点低く人肥ゆる秋

みなさん、こんばんは。
pandada45 です。

皮算用していたTOEICのスコアが分かりました。

結果

L 365点　R 360点　合計725点
前回より15点のダウンです。（下に過去の記録）

まあ、スコアは糾える縄の如し　ですが、会社で「多読の成果です」と宣伝
できないのがすこし、残念。

でも、TOEICのスコアばっかり高くてもPBが読めない

　羊TOEIC肉　（ようとうくにく）

になるつもりはないので…　って言い訳。（できない、できない…）

ではまた。

"pandada45"さんは[url:kb:804]で書きました:
〉皆さんこんばんは。
〉今日、TOEIC IPテストを受験してきました。
〉旧式テストです。

〉結果は9月中以降ってことですけれど、結果が出る前に
〉皮算用を。

〉前回までの結果
〉　　　うんと前　　　　　　360点
〉　　　2002年2月　多読前　 680点
〉　　　2004年2月　140万語　730点
〉　　　2005年2月　250万語　740点
〉今回　2006年8月　520万語　？？？点（800いくかも）
〉　　　
〉前回から今までにやったこと。　
〉　多読（通勤電車＋出張電車）
〉　リスニング（通勤自転車＋通勤バス）

〉テストの感想
〉リスニング
〉　うーん、前回よりできたかも。
〉　パートIIIかIVでシャドーイングできる問題があった。これは
〉　うれしかった。
〉　The Historian などの難しい英語を聞いて少しだけ聞き取れる
〉　より、 ORT を聞いてシャドーイングをしたほうが効果があるかも。

〉リーディング
〉　パートVII長文は前回より理解できた。時間もぎりぎり全問考えて
〉　回答。合っているかどうかは別問題。

〉それでは、また結果がでたら。

pandada45さん、

〉みなさん、こんばんは。
〉pandada45 です。

〉皮算用していたTOEICのスコアが分かりました。

〉結果

〉L 365点　R 360点　合計725点
〉前回より15点のダウンです。（下に過去の記録）

〉まあ、スコアは糾える縄の如し　ですが、会社で「多読の成果です」と宣伝
〉できないのがすこし、残念。

〉でも、TOEICのスコアばっかり高くてもPBが読めない

〉　羊TOEIC肉　（ようとうくにく）

〉になるつもりはないので…　って言い訳。（できない、できない…）

〉ではまた。

この羊肉、うまい！

TOEICそのものが羊頭狗肉ですからねえ・・・

でも、とても参考になります。
ぜひまた受験して、様子を知らせてください！　おねがい！！

それはさておき、なにしろ、Happy reading！

〉"pandada45"さんは[url:kb:804]で書きました:
〉皆さんこんばんは。
〉今日、TOEIC IPテストを受験してきました。
〉旧式テストです。

〉結果は9月中以降ってことですけれど、結果が出る前に
〉皮算用を。

〉前回までの結果
〉　　　うんと前　　　　　　360点
〉　　　2002年2月　多読前　 680点
〉　　　2004年2月　140万語　730点
〉　　　2005年2月　250万語　740点
〉今回　2006年8月　520万語　？？？点（800いくかも）
〉　　　
〉前回から今までにやったこと。　
〉　多読（通勤電車＋出張電車）
〉　リスニング（通勤自転車＋通勤バス）

〉テストの感想
〉リスニング
〉　うーん、前回よりできたかも。
〉　パートIIIかIVでシャドーイングできる問題があった。これは
〉　うれしかった。
〉　The Historian などの難しい英語を聞いて少しだけ聞き取れる
〉　より、 ORT を聞いてシャドーイングをしたほうが効果があるかも。

〉リーディング
〉　パートVII長文は前回より理解できた。時間もぎりぎり全問考えて
〉　回答。合っているかどうかは別問題。

〉それでは、また結果がでたら。

酒井先生　こんばんは

pandada45 です。

Visitor（訪問者）の掲示板　でもレスありがとうございます。

あちらには書き辛いのでこちらでちょっと書かせてください。

SSS掲示板の素晴らしいところは、どんなに英語に絶望した人にでも
「あなたはちっとも悪くない」、「きっと英語だって使えるようになる」って
言ってくれるところにあると思います。

でも、中には「自分がこんなにがんばってもできるようにならないのに、
もっと楽して使えるようになる方法があるなんて許せない、認めない」って
考える人も出るでしょう。

「何万語読んだらTIMEは読めるのか？」って聞く人の本音は
「自分はこれだけ勉強したのにTIMEがまだ読めない。それが
子供の本を読むだけでTIMEが読めるようになるなんて許せない。」
ではないでしょうか？

それって、がんばっている自分を認めてもらいたいからだと思います。

誰でも自分を認めてもらいたいのだと思います。
「自己評価」、「自己肯定感」が十分な人ならたとえ一時見放されても
自分を信じて進むことができますし、自分自身の価値と自分の能力や行為、
所有物の価値を分けて考えることができます。

しかし、「自己評価」、「自己肯定感」が少ない人は、
自分の価値＝地位、能力、年収
などと考えたりするでしょうし、自分と異なる意見に会ったり、自分と違う
過去を持つ人に会うと、過剰な反応をすると思います。

また、学校教育の英語を否定する人は、学校教育英語をやってきた自分の
存在を否定しているんだ、って考える人もいると思います。

そこで、相手をやっつけないと自分の存在価値が無いというような
行動をとると思います。

TIMEの文章は尊くてパンツマンの文章が卑しいなんてことは無いん
ですけれどねえ。

そこで、そういう人たちは、一度認めてやることから始まるのでは
ないでしょうか？

「勉強、がんばってますね。」「ここまでできるようになったのでも十分
素晴らしいじゃないですか」「すごいですよ」って。

そして、「でも、勉強に疲れたらパンツマンなんていかがですか？」
ってアプローチのほうが本人も回りもハッピーなのではないでしょうか？

それで、SSS掲示板にふれることで、「英語ができるとかできないとか、
何万語読んだとかTOEICが何点だなんてことと、あなた自身の価値は
ちっとも関係ない。あなたがあなた自身であることに価値があるんです
よ。」ってことが伝わるんじゃあないかと思います。

なんか長くなりました。
実生活では上に書いたような余裕は無いんですけれどねえ。

これからもよろしくお願いします。

pandada45さん、こんばんは！

〉酒井先生　こんばんは

〉pandada45 です。

〉Visitor（訪問者）の掲示板　でもレスありがとうございます。

〉あちらには書き辛いのでこちらでちょっと書かせてください。

〉SSS掲示板の素晴らしいところは、どんなに英語に絶望した人にでも
〉「あなたはちっとも悪くない」、「きっと英語だって使えるようになる」って
〉言ってくれるところにあると思います。

はい、そうかもしれません。
ただ、まちがえてほしくないのは、ぼくは元気づけるために
「大丈夫です」といっているのではないのです。
日本語ができる人なら、英語だってどこの言葉だって出来るようになる、
ぼくはそう思っているのです。その点で母語も外国語もちがいはないと
いうのは、多読三原則を言いはじめて以来、発見したことです。

だから、もしいままでできるようにならなかったとしたら、
それはその人が悪いのではなくて、やり方が悪かったのだと思います。
だから、英語が出来なくたって、そんなことはあなたの価値には
なんの関係もないことだと、いいたいのです。

〉でも、中には「自分がこんなにがんばってもできるようにならないのに、
〉もっと楽して使えるようになる方法があるなんて許せない、認めない」って
〉考える人も出るでしょう。

まったくその通りですね。今回のように。

〉「何万語読んだらTIMEは読めるのか？」って聞く人の本音は
〉「自分はこれだけ勉強したのにTIMEがまだ読めない。それが
〉子供の本を読むだけでTIMEが読めるようになるなんて許せない。」
〉ではないでしょうか？

〉それって、がんばっている自分を認めてもらいたいからだと思います。

〉誰でも自分を認めてもらいたいのだと思います。
〉「自己評価」、「自己肯定感」が十分な人ならたとえ一時見放されても
〉自分を信じて進むことができますし、自分自身の価値と自分の能力や行為、
〉所有物の価値を分けて考えることができます。

〉しかし、「自己評価」、「自己肯定感」が少ない人は、
〉自分の価値＝地位、能力、年収
〉などと考えたりするでしょうし、自分と異なる意見に会ったり、自分と違う
〉過去を持つ人に会うと、過剰な反応をすると思います。

〉また、学校教育の英語を否定する人は、学校教育英語をやってきた自分の
〉存在を否定しているんだ、って考える人もいると思います。

〉そこで、相手をやっつけないと自分の存在価値が無いというような
〉行動をとると思います。

そうかもしれませんが・・・

〉TIMEの文章は尊くてパンツマンの文章が卑しいなんてことは無いん
〉ですけれどねえ。

〉そこで、そういう人たちは、一度認めてやることから始まるのでは
〉ないでしょうか？

〉「勉強、がんばってますね。」「ここまでできるようになったのでも十分
〉素晴らしいじゃないですか」「すごいですよ」って。

〉そして、「でも、勉強に疲れたらパンツマンなんていかがですか？」
〉ってアプローチのほうが本人も回りもハッピーなのではないでしょうか？

〉それで、SSS掲示板にふれることで、「英語ができるとかできないとか、
〉何万語読んだとかTOEICが何点だなんてことと、あなた自身の価値は
〉ちっとも関係ない。あなたがあなた自身であることに価値があるんです
〉よ。」ってことが伝わるんじゃあないかと思います。

〉なんか長くなりました。
〉実生活では上に書いたような余裕は無いんですけれどねえ。

うーん、その通りだと思います。

でも、今回の人はぼくは単なる英語学習者ではないと見ています。
何人かの人が察しているように、これまでにもこの掲示板に
現れた人でしょう。ぼくの推理ではこの人は予備校の講師で、
伊藤和夫の本を使って英語を教えていると思うのです。そうすると、
「TIMEが読めなくてもあなた自身の価値とはなんの関係もないこと
です」と言っても通じないと思うのです。もっともっと確信犯なのだと
ぼくは見ているわけです。確信犯というのは今も受験英語の害毒を
流し続けている人、ということです。そうするとどうしても
「フツーのタドキスト」に対するような態度では接することが
できなくなってしまうのです。

まだまだ人間ができていないのでしょうね・・・

〉これからもよろしくお願いします。

はい、ぼくはまた掲示板のすばらしさに感激しています。
これからもどうぞよろしくお願いします！！

pandada45さん、Happy reading！

酒井先生こんばんは

〉pandada45さん、こんばんは！

〉〉酒井先生　こんばんは

〉〉pandada45 です。

〉〉Visitor（訪問者）の掲示板　でもレスありがとうございます。

〉〉あちらには書き辛いのでこちらでちょっと書かせてください。

〉〉SSS掲示板の素晴らしいところは、どんなに英語に絶望した人にでも
〉〉「あなたはちっとも悪くない」、「きっと英語だって使えるようになる」って
〉〉言ってくれるところにあると思います。

〉はい、そうかもしれません。
〉ただ、まちがえてほしくないのは、ぼくは元気づけるために
〉「大丈夫です」といっているのではないのです。
〉日本語ができる人なら、英語だってどこの言葉だって出来るようになる、
〉ぼくはそう思っているのです。その点で母語も外国語もちがいはないと
〉いうのは、多読三原則を言いはじめて以来、発見したことです。

そうですね。
絶対できるようになりますね。でも、元気もでますから。

〉だから、もしいままでできるようにならなかったとしたら、
〉それはその人が悪いのではなくて、やり方が悪かったのだと思います。
〉だから、英語が出来なくたって、そんなことはあなたの価値には
〉なんの関係もないことだと、いいたいのです。

〉〉でも、中には「自分がこんなにがんばってもできるようにならないのに、
〉〉もっと楽して使えるようになる方法があるなんて許せない、認めない」って
〉〉考える人も出るでしょう。

〉まったくその通りですね。今回のように。

〉〉「何万語読んだらTIMEは読めるのか？」って聞く人の本音は
〉〉「自分はこれだけ勉強したのにTIMEがまだ読めない。それが
〉〉子供の本を読むだけでTIMEが読めるようになるなんて許せない。」
〉〉ではないでしょうか？

〉〉それって、がんばっている自分を認めてもらいたいからだと思います。

〉〉誰でも自分を認めてもらいたいのだと思います。
〉〉「自己評価」、「自己肯定感」が十分な人ならたとえ一時見放されても
〉〉自分を信じて進むことができますし、自分自身の価値と自分の能力や行為、
〉〉所有物の価値を分けて考えることができます。

〉〉しかし、「自己評価」、「自己肯定感」が少ない人は、
〉〉自分の価値＝地位、能力、年収
〉〉などと考えたりするでしょうし、自分と異なる意見に会ったり、自分と違う
〉〉過去を持つ人に会うと、過剰な反応をすると思います。

〉〉また、学校教育の英語を否定する人は、学校教育英語をやってきた自分の
〉〉存在を否定しているんだ、って考える人もいると思います。

〉〉そこで、相手をやっつけないと自分の存在価値が無いというような
〉〉行動をとると思います。

〉そうかもしれませんが・・・

〉〉TIMEの文章は尊くてパンツマンの文章が卑しいなんてことは無いん
〉〉ですけれどねえ。

〉〉そこで、そういう人たちは、一度認めてやることから始まるのでは
〉〉ないでしょうか？

〉〉「勉強、がんばってますね。」「ここまでできるようになったのでも十分
〉〉素晴らしいじゃないですか」「すごいですよ」って。

〉〉そして、「でも、勉強に疲れたらパンツマンなんていかがですか？」
〉〉ってアプローチのほうが本人も回りもハッピーなのではないでしょうか？

〉〉それで、SSS掲示板にふれることで、「英語ができるとかできないとか、
〉〉何万語読んだとかTOEICが何点だなんてことと、あなた自身の価値は
〉〉ちっとも関係ない。あなたがあなた自身であることに価値があるんです
〉〉よ。」ってことが伝わるんじゃあないかと思います。

〉〉なんか長くなりました。
〉〉実生活では上に書いたような余裕は無いんですけれどねえ。

〉うーん、その通りだと思います。

〉でも、今回の人はぼくは単なる英語学習者ではないと見ています。
〉何人かの人が察しているように、これまでにもこの掲示板に
〉現れた人でしょう。ぼくの推理ではこの人は予備校の講師で、
〉伊藤和夫の本を使って英語を教えていると思うのです。そうすると、
〉「TIMEが読めなくてもあなた自身の価値とはなんの関係もないこと
〉です」と言っても通じないと思うのです。もっともっと確信犯なのだと
〉ぼくは見ているわけです。確信犯というのは今も受験英語の害毒を
〉流し続けている人、ということです。そうするとどうしても
〉「フツーのタドキスト」に対するような態度では接することが
〉できなくなってしまうのです。

〉まだまだ人間ができていないのでしょうね・・・

いえいえ、先生にとってはこの掲示板はリアルな世界なので仕方ないですね。
私の目の前にそんな人がいればとっくにキレてますから。

でもって、彼（女たち？）が予備校講師なら自分の業績を上げるために
自分は生徒には多読を教えて、人の多読をけなしているのでしょうか？？

それとも、目立ちたがり屋さん？
だとすると管理人さんが特権を使って、彼（女たち？）の書き込みは
そのままに、レスを書いたくれた方には申し訳ないけれどレスだけを
消してしまうと、きっと落ち着かなくなって、いなくなるかも。
（申し訳なくてできないですが）
それに新規の書き込みをどんどん増やして沈めてしまう。

〉〉これからもよろしくお願いします。

〉はい、ぼくはまた掲示板のすばらしさに感激しています。
〉これからもどうぞよろしくお願いします！！

〉pandada45さん、Happy reading！

先生も　Happy reading！

pandada45さん、もちろん人はいい結果を出したなら、つぎはもっとすごく
おもうものなのでしょうが、700点なんてすごいじゃないですか。
本調子じゃなくても、その線は守ったとすれば、すばらしいことです。
ぼくはまだ700点を超えたことがないです。
ぼくも今月末TOEICを受けます。目標は730点くらいです。
でもね、それ以上のスコアは、もしくれるといわれてもいらないんです。
英語を仕事でつかうなんてことありませんし。それ以上のスコアはかえって
重荷になります。
そりゃぼくは英語でビジネスなんてできません。でも、好きなPBを読んだり、
英語で日記を書いたり、最近は、ブログで小説のまねごとまでやっていますから、
英語で十分楽しんでるんです。もちろんみんなアマチュアの域をでませんが。

なにか規則のようなものがあって、スコアが給与や昇進、配属に影響がある
のでなければ、700点を超える力で英語の世界を堪能できるなんてうらやましい。

宣言しますが、ぼくなんか、次のTOEICで730点とれたら、英語の海に溺れて
毎日愉悦の日々にひたっているでしょう。

世の中には400超えられない人、600超えられない人、700、ましてや900超えられないって
深刻に悩んでる人が多いですが、仕事でスコアもとめられていないなら、受けない方が
精神面では健康になれるかも。

ぼくは英語圏の人とじかに会う機会は少ないので、もっぱら書いてコミュニケーションを
とってます。日記を読んで、ヨーロパの友だちから「あいかわらず、あほやなあ」みたいな
コメントをもらったり、１日30アクセスくらいのつまんない小説でも、どうやら更新を
待っててくれる人もどこかにいるみたいなので、スコアは気にせずたのしんでます。

でも、でも、いい点とりたいですよね。いつか、そりゃぼくだって、990点とってみたいですよ。
英語の上達＝TOEICのスコアという凝り固まった意見には反対ですが、
試験受けるからにはいい点とりたいですよね。

matsukawa1971さん　こんばんは

レス　ありがとうございます。

〉pandada45さん、もちろん人はいい結果を出したなら、つぎはもっとすごく
〉おもうものなのでしょうが、700点なんてすごいじゃないですか。
〉本調子じゃなくても、その線は守ったとすれば、すばらしいことです。
〉ぼくはまだ700点を超えたことがないです。
〉ぼくも今月末TOEICを受けます。目標は730点くらいです。

〉でもね、それ以上のスコアは、もしくれるといわれてもいらないんです。
〉英語を仕事でつかうなんてことありませんし。それ以上のスコアはかえって
〉重荷になります。

〉そりゃぼくは英語でビジネスなんてできません。でも、好きなPBを読んだり、
〉英語で日記を書いたり、最近は、ブログで小説のまねごとまでやっていますから、
〉英語で十分楽しんでるんです。もちろんみんなアマチュアの域をでませんが。

〉なにか規則のようなものがあって、スコアが給与や昇進、配属に影響がある
〉のでなければ、700点を超える力で英語の世界を堪能できるなんてうらやましい。

〉宣言しますが、ぼくなんか、次のTOEICで730点とれたら、英語の海に溺れて
〉毎日愉悦の日々にひたっているでしょう。

英語で小説を書かれるほうがよっぽどすばらしい能力だと思いますよ。
さらに、英語で小説を書くことを楽しむ能力っていうのはもっと素晴らしい
ですよね。

〉世の中には400超えられない人、600超えられない人、700、ましてや900超えられないって
〉深刻に悩んでる人が多いですが、仕事でスコアもとめられていないなら、受けない方が
〉精神面では健康になれるかも。

TOEIC700点以上なのに文法書と単語集で格闘している方がブログなどで
たくさんいられます。その人たちに、「ほーら、多読でTOEICなんか楽々…」
「こっちのみーずはあーまいよ」って言いたいために受けているだけですから。
多読を始めてからは文法も単語も止めてますよ。

〉ぼくは英語圏の人とじかに会う機会は少ないので、もっぱら書いてコミュニケーションを
〉とってます。日記を読んで、ヨーロパの友だちから「あいかわらず、あほやなあ」みたいな
〉コメントをもらったり、１日30アクセスくらいのつまんない小説でも、どうやら更新を
〉待っててくれる人もどこかにいるみたいなので、スコアは気にせずたのしんでます。

すごいなあ、私ならビビッてしまう。

〉でも、でも、いい点とりたいですよね。いつか、そりゃぼくだって、990点とってみたいですよ。
〉英語の上達＝TOEICのスコアという凝り固まった意見には反対ですが、
〉試験受けるからにはいい点とりたいですよね。

試験費用は会社持ちだし、自己負担は交通費だけですからたまには東京へ
出かける理由も欲しいですし。

まあやんわり、受けましょう。

それでは　Happy reading！

う〜ん。うますぎて返せない・・・。

pandada45さん、はじめまして。たかぽんといいます。
　
　
〉まあ、スコアは糾える縄の如し　ですが、会社で「多読の成果です」と宣伝
〉できないのがすこし、残念。

ネタの採用がうまい（塞翁が馬）ですね！　・・・あー、うまくない。。
　
　
〉でも、TOEICのスコアばっかり高くてもPBが読めない

〉　羊TOEIC肉　（ようとうくにく）

〉になるつもりはないので…　って言い訳。（できない、できない…）

これ、超絶にうまいです！！！

これに返そうとしても・・・　おとTOEICきやがれ！って言われますね。

（ちょっと自信作なところが哀しい・・）
　
　
　
えー、TOEICのことですが、（って何だか無理やりのようですが・・）
ＲとＬのバランスがよくて、Ｌのほうが上なので、非常に健全であると思います。

（私はTOEIC受けたことないのですが・・・　なんでも、Ｌのほうが易しい英語なので、
　ＲよりＬが大きく下回るってのは、難しい英語ばかり勉強し過ぎてる可能性がある
　っていうことを聞きかじったのです。。）

pandada45さんが前のご投稿でもおっしゃってるように、
易しい英語のシャドウイングが、これから効いてくるような気がしますね。
あまり意識しない領域にどんどん溜まっていって、ある日ドンッ！と、
点数が上がるんじゃないでしょうか。
上がり方はスロープじゃなくて階段状、って、これも聞きかじりなんですが・・・。

でも、pandada45さんのお書きぶりを見ると、なんだか余裕がありますね。
点数が上がらない！どうしよう！ってうろたえてる感じが無いので安心です。（？）

（いやもちろん、急激に点数を上げる必要に迫られてる方もいらっしゃるので、
　うろたえることも良いと思いますが・・・って、ここまで気を遣う必要はないのかな。。）

これからもHappy reading！ アーンドいろいろで、楽しんで行ってください。

では〜

たかぽんさん、はじめまして。

地球へようこそ

"たかぽん"さんは[url:kb:929]で書きました:
〉う〜ん。うますぎて返せない・・・。

〉pandada45さん、はじめまして。たかぽんといいます。
〉　
〉　
〉〉まあ、スコアは糾える縄の如し　ですが、会社で「多読の成果です」と宣伝
〉〉できないのがすこし、残念。

〉ネタの採用がうまい（塞翁が馬）ですね！　・・・あー、うまくない。。
　
　
「塞翁が馬」　使いたかったんですよ。この手がありましたか。


〉〉でも、TOEICのスコアばっかり高くてもPBが読めない

〉〉　羊TOEIC肉　（ようとうくにく）

〉〉になるつもりはないので…　って言い訳。（できない、できない…）

〉これ、超絶にうまいです！！！

〉これに返そうとしても・・・　おとTOEICきやがれ！って言われますね。

〉（ちょっと自信作なところが哀しい・・）

この乗りは寅さんかな？それとも怪傑ゾロリかな？

　
〉えー、TOEICのことですが、（って何だか無理やりのようですが・・）
〉ＲとＬのバランスがよくて、Ｌのほうが上なので、非常に健全であると思います。

〉（私はTOEIC受けたことないのですが・・・　なんでも、Ｌのほうが易しい英語なので、
〉　ＲよりＬが大きく下回るってのは、難しい英語ばかり勉強し過ぎてる可能性がある
〉　っていうことを聞きかじったのです。。）

〉pandada45さんが前のご投稿でもおっしゃってるように、
〉易しい英語のシャドウイングが、これから効いてくるような気がしますね。
〉あまり意識しない領域にどんどん溜まっていって、ある日ドンッ！と、
〉点数が上がるんじゃないでしょうか。
〉上がり方はスロープじゃなくて階段状、って、これも聞きかじりなんですが・・・。

〉でも、pandada45さんのお書きぶりを見ると、なんだか余裕がありますね。
〉点数が上がらない！どうしよう！ってうろたえてる感じが無いので安心です。（？）

本人的には非常に深刻なんですよ！！！

いえいえ、「点低く」でなくて後ろ半分、「人肥ゆる秋」のほう（笑）
読書の秋を返上してスポーツの秋でいかなきゃ。（へへ）

〉（いやもちろん、急激に点数を上げる必要に迫られてる方もいらっしゃるので、
〉　うろたえることも良いと思いますが・・・って、ここまで気を遣う必要はないのかな。。）

〉これからもHappy reading！ アーンドいろいろで、楽しんで行ってください。

〉では〜

はい、では
Let's enjoy sports & Happy reading !