Re: TOEIC定点観測

さば猫さん、こんにちは。
bobtailsといいます。
まずは、TOEICでの600点超えおめでとうございます。
600点越えを数年前より目標にしている者にとってうらやましい限りです。

〉こんにちは、さば猫です。

〉またTOEICネタですいません。
〉初めて６００点を超えたのでうれしいということもありますし、自分を
〉モルモットにしての観測をしているので、悪しからず。

〉2004.03 L 350, R 160, Total 510　多読開始前
〉2004.09 L 335, R 220, Total 555　１５０万語あたり
〉2005.03 L 345, R 250, Total 595　４３０万語あたり
〉2005.09 L 400, R 250, Total 650　７２０万語あたり

私、TOEICの最高得点が580でL345　R235となっております。
多読前、2004.07受験結果です。その後何度か受験していますが
進歩がなく、このHPを１年くらい前に知り多読を開始しました。
８ヶ月ほどで100万語に達し、130万語でPBを読みました。
しかし、R235という点数からもわかるとおり、文法力が弱く
ストーリーはわかっても深く理解できず、速読もできません。
私のことを細々書いたのは、さば猫さんの語数に驚いたからです。
失礼ですが、Rの点数が私と同じくらいです。それでいて
１年で500万語読破するとは、どのようにしたらできるのでしょうか。
実は最近、多読はTOEIC800点以上の人には効果的でも
私のようなそれ以下の者は恩恵を受けることがないのではと
思い始めていました。
量が解決することはわかるのですが、解決する量へ行き着くまでの
道のりが長すぎるのです。
せっかくの報告にこんな質問申し訳ありませんが、さば猫さんに
何が起きているのかわかる範囲で教えてもらえませんか？
ついでにこんな質問もいいですか？
1.英語は得意でしたか
2.分速は何語くらいですか
3.どんな本を読んでますか
4.理解度はどれくらいですか
5.単語力はどれくらいあると思いますか
本当にごめんなさい。もしかしたら掲示板を読んでる人にも不快な思いを
させてしまうかもしれないですけど、どうしても気になるんです。
不快に思ったら答えなくても結構ですし、管理者さんに言って
私のコメントを削除してくださってもかまいません。

停滞でなく、意識的に多読を停止し文法の勉強を始めてしまったので
自分のしていることが不安でこんな質問をさせてもらいました。

〉相変わらずTOEIC向けの勉強はしていません。多読とAFNを聞くくらい。
〉しかし、Rが伸びないなー。文法問題、誤文訂正問題が苦手だからか？
〉長文問題が出来る訳ではないが。弱点は文法だなー。
〉Basic Grammar in Useでもやるか。
〉不思議なのは特別リスニングをしている訳ではないのに点数が伸びたこと。
〉脳内音読多読のおかげかな？

〉ではではー。

"bobtails"さんは[url:kb:509]で書きました:
〉さば猫さん、こんにちは。
〉bobtailsといいます。

こんにちは、bobtailsさん、さば猫です。

〉まずは、TOEICでの600点超えおめでとうございます。
〉600点越えを数年前より目標にしている者にとってうらやましい限りです。

ありがとうございます。

〉〉こんにちは、さば猫です。

〉〉またTOEICネタですいません。
〉〉初めて６００点を超えたのでうれしいということもありますし、自分を
〉〉モルモットにしての観測をしているので、悪しからず。

〉〉2004.03 L 350, R 160, Total 510　多読開始前
〉〉2004.09 L 335, R 220, Total 555　１５０万語あたり
〉〉2005.03 L 345, R 250, Total 595　４３０万語あたり
〉〉2005.09 L 400, R 250, Total 650　７２０万語あたり

〉私、TOEICの最高得点が580でL345　R235となっております。
〉多読前、2004.07受験結果です。その後何度か受験していますが
〉進歩がなく、このHPを１年くらい前に知り多読を開始しました。
〉８ヶ月ほどで100万語に達し、130万語でPBを読みました。
〉しかし、R235という点数からもわかるとおり、文法力が弱く
〉ストーリーはわかっても深く理解できず、速読もできません。
〉私のことを細々書いたのは、さば猫さんの語数に驚いたからです。
〉失礼ですが、Rの点数が私と同じくらいです。それでいて
〉１年で500万語読破するとは、どのようにしたらできるのでしょうか。

うーん、説明するのは簡単なのですが、それで回答になってるかどうか。
多読は通勤時間にやっています。通勤時間が長いのでそれなりに読めてしまうのです。
それとわからない単語の意味はちょっとは考えますが、基本的に飛ばします。
家で読むときはたまに英英辞典を使います。
文脈がわからなくなっても返り読みをほとんどしません。

あとはシリーズ物を読むのも語数があがった要因かもしれません。
シリーズ物なので途中で慣れてきて読みやすくなります。
英語力が足りないと自覚していましたからレベルの低いものから大量に
読んだのも良かったのだと思います。

〉実は最近、多読はTOEIC800点以上の人には効果的でも
〉私のようなそれ以下の者は恩恵を受けることがないのではと
〉思い始めていました。
〉量が解決することはわかるのですが、解決する量へ行き着くまでの
〉道のりが長すぎるのです。

目標とされている英語力がよくわからないので、なんともいえませんが、
多読のおかげでRは90点あがりました。
TOEICのために多読をしているわけではなく、多読が楽しいので続けている
だけなんです。
TOEICの点数を上げる方法についてはわかりません。

〉せっかくの報告にこんな質問申し訳ありませんが、さば猫さんに
〉何が起きているのかわかる範囲で教えてもらえませんか？
〉ついでにこんな質問もいいですか？
〉1.英語は得意でしたか

得意ではありませんでした。笑

〉2.分速は何語くらいですか

調子が良くて120語くらい。平均は110語くらいかな。

〉3.どんな本を読んでますか

いろいろと読んでますよ。ファンタジー物が多いかな。

〉4.理解度はどれくらいですか

今はYL5程度のものを中心に読んでいますが、６、７割かなー。
それほど深い理解度を求めていないのでわからなくなっても気にしません。

〉5.単語力はどれくらいあると思いますか

わかりません。基本的な単語をちゃんと習得しているかどうかも怪しいです。

〉本当にごめんなさい。もしかしたら掲示板を読んでる人にも不快な思いを
〉させてしまうかもしれないですけど、どうしても気になるんです。
〉不快に思ったら答えなくても結構ですし、管理者さんに言って
〉私のコメントを削除してくださってもかまいません。

〉停滞でなく、意識的に多読を停止し文法の勉強を始めてしまったので
〉自分のしていることが不安でこんな質問をさせてもらいました。

英語の学習に王道はないと思いますが多読は効果はあると思うんです。
他の学習方法ではこんなに続けられなかったと思います。
というか英語学習というよりは多読は趣味になっています。笑

〉〉相変わらずTOEIC向けの勉強はしていません。多読とAFNを聞くくらい。
〉〉しかし、Rが伸びないなー。文法問題、誤文訂正問題が苦手だからか？
〉〉長文問題が出来る訳ではないが。弱点は文法だなー。
〉〉Basic Grammar in Useでもやるか。
〉〉不思議なのは特別リスニングをしている訳ではないのに点数が伸びたこと。
〉〉脳内音読多読のおかげかな？

〉〉ではではー。

さば猫さん、回答ありがとうございます。bobtailsです。
英語力なんて人と比べるものではないし、比べられないことは
承知しているつもりなんですが、どうしても上達した人を見つけると、
うらやましいのと同時に、その方法が気になってしまうんです。

英語習得には多読が最良の方法であるのかもしれませんが、
即効性がないところが難点です。
では、本当にありがとうございました。

bobtailsさん、さば猫さん、こんにちは。はじめまして。
横レスごめんなさい。

〉私のことを細々書いたのは、さば猫さんの語数に驚いたからです。
〉失礼ですが、Rの点数が私と同じくらいです。それでいて
〉１年で500万語読破するとは、どのようにしたらできるのでしょうか。

私も500万語/年はびっくりです。でも、100wpmでも、5000000/100/60=800時間/年かけることができれば、できます。読まない日もあるので1日3時間くらいでしょうか。

ところで、TOEICとSSS的に本が読めるかどうかは、あまり関係ないと思いますよ。特にTOEICのR(パート5,6)は、実は正しい英文がかけるかどうかを計ろうとしている問題なのです。言ってみれば、漢字の書き取りみたいなものです。読めるけど書けない漢字("醤油"とか?)ってあるでしょう？(おかげで、TOEIC対策ばっかりして、ひらがなで文章作れないのに漢字だけは書けるようなひとが生まれてしまってますけど)
だからRが低くて読めるひとがいるのはそれほど不思議ではないと思ってます。(読むだけでなかなかRが上がらない理由も同じです)

〉ストーリーはわかっても深く理解できず、速読もできません。
また、読めた読めない/理解できたできないとかは、心の持ちようですよ。基本的にここは「読めた、楽しい」報告が多いですが、bobtailsさんより速く深く読んでいるかどうかはわかりません。多分「できないことを嘆くよりできたことを喜ぶ」精神の持ち主が多いのだと思います。

〉実は最近、多読はTOEIC800点以上の人には効果的でも
〉私のようなそれ以下の者は恩恵を受けることがないのではと

100万語以上読んで、PBも読破されたわけですから、それこそが効果であり恩恵だと思います。そのほかの効果(TOEICが上がるとか!?)はオマケ程度に考えてあまり期待しないほうがいいかなと。

ではでは、読書や音読が楽しくできますように!

yamasinaさん、暖かい横レスありがとうございます。
さば猫さん、せっかくの報告本当にごめんなさい。

〉〉私のことを細々書いたのは、さば猫さんの語数に驚いたからです。
〉〉失礼ですが、Rの点数が私と同じくらいです。それでいて
〉〉１年で500万語読破するとは、どのようにしたらできるのでしょうか。

〉私も500万語/年はびっくりです。でも、100wpmでも、5000000/100/60=800時間/年かけることができれば、できます。読まない日もあるので1日3時間くらいでしょうか。

〉ところで、TOEICとSSS的に本が読めるかどうかは、あまり関係ないと思いますよ。特にTOEICのR(パート5,6)は、実は正しい英文がかけるかどうかを計ろうとしている問題なのです。言ってみれば、漢字の書き取りみたいなものです。読めるけど書けない漢字("醤油"とか?)ってあるでしょう？(おかげで、TOEIC対策ばっかりして、ひらがなで文章作れないのに漢字だけは書けるようなひとが生まれてしまってますけど)
〉だからRが低くて読めるひとがいるのはそれほど不思議ではないと思ってます。(読むだけでなかなかRが上がらない理由も同じです)

サイト内に「英語を獲得する一番良い方法は多読である」と記述されているので、「英語を獲得する一番良い方法」とTOEICの短期間点数UPを短絡的に結びつけて考えていたことが間違えだったのかもしれません。

〉〉ストーリーはわかっても深く理解できず、速読もできません。
〉また、読めた読めない/理解できたできないとかは、心の持ちようですよ。基本的にここは「読めた、楽しい」報告が多いですが、bobtailsさんより速く深く読んでいるかどうかはわかりません。多分「できないことを嘆くよりできたことを喜ぶ」精神の持ち主が多いのだと思います。

これは比べられないからわかりませんね。
私もPBを２冊読めたので、そのときはとても楽しくて早く３冊目が読みたくてしかたなかったんです。ところが３冊目が読めると思ったより難しく読めなかったのでスランプに落ちてしまったのかもしれません。そして読めそうな手元の本も封印し、また勉強に走ったのです。
でも、やり始めると文法もクイズを解いてるみたいで、ちゃんと理解していなかったことの発見が多くそれはそれで楽しいのです。
せっかく楽しめている文法のお勉強を止めるのももったいないので
もう少し勉強したら改めてPBへ戻ろうと思ってます。

〉〉実は最近、多読はTOEIC800点以上の人には効果的でも
〉〉私のようなそれ以下の者は恩恵を受けることがないのではと

〉100万語以上読んで、PBも読破されたわけですから、それこそが効果であり恩恵だと思います。そのほかの効果(TOEICが上がるとか!?)はオマケ程度に考えてあまり期待しないほうがいいかなと。

３冊目の衝撃がPBを読めた喜びまで吹き飛ばしたようです。

〉ではでは、読書や音読が楽しくできますように!

本当にありがとうございました。なんだか、ホッとしました。