Re: ちゃんとした日本語もろくにしゃべれない反抗期の野球少年の話

"ペギー双葉山"さんは[url:kb:2217]で書きました:

こんばんは、バナナこと馬場七尾です。

面白いですねー

■パート１　は、とってもおもしろいのですが、「返し」が思いつかない
ので、（中略）

〉■パート２
〉文部○○省開催のある審議会での議事録より

〉なんとか話をまとめたい担当者
〉「英語の学習指導要領の改正についてですが、ご意見はございませんか？」

〉実利的な英語学者
〉「和訳するとき、『私はしました。野球を。先週の日曜日、友達のケンと一緒に。なぜなら、大会があるから』でも正解ってことにしてはどうでしょうか？」

〉日本語の崩壊を憂う日本語学者
〉「それは日本語として正しくないですから、学校がそれをよしとすることはできないでしょう。日本語がダメになってしまいます。」

〉　
〉　
〉ここから導かれる結論はッッ！

〉　「通じる英語を身に付けたいなら、正しい日本語は捨てろッッ！」

この話、読んだときに、漢文の返り点を思い出しました。
私学生時代に漢文勉強させられました（あんまりいい思い出ではない）

英語に返り点つけて読むようにしたら
・英語の先生は怒って
・漢文の先生も不機嫌そうな顔をする
ような気がします。

だからどうだというわけではないのですが。

ではでは

バナナさん、ペギー双葉山さん、みなさん、こんにちは。

このスレッドすごく面白いなぁと読んでおります。
勤務時間が始まる前なので、ちょこっとだけ横レス。

〉この話、読んだときに、漢文の返り点を思い出しました。
〉私学生時代に漢文勉強させられました（あんまりいい思い出ではない）

あ〜〜そうだったのか〜〜！！私が漢文が嫌いだった理由がわかりました！
漢文自体の情緒というか内容はすごく好きだったんだけど、
あの返り点だか帰り読みというのが嫌いだった。
英語に返り点つけて読めといったら、興ざめだもんねぇ。
特に漢文なんて、漢詩、詩なのに、それをそんな小細工をしたら百年の恋もさめる（笑）

　ピンポイント横レスで失礼〜〜。　　あぁ始業のチャイムが〜〜。

"のんた"さんは[url:kb:2227]で書きました:
〉バナナさん、ペギー双葉山さん、みなさん、こんにちは。

のんたさん、ペギー双葉山Rさん、みなさん、こんにちは

〉このスレッドすごく面白いなぁと読んでおります。
〉勤務時間が始まる前なので、ちょこっとだけ横レス。

ですよねー、切り口が面白い

〉〉この話、読んだときに、漢文の返り点を思い出しました。
〉〉私学生時代に漢文勉強させられました（あんまりいい思い出ではない）

〉あ〜〜そうだったのか〜〜！！私が漢文が嫌いだった理由がわかりました！
〉漢文自体の情緒というか内容はすごく好きだったんだけど、
〉あの返り点だか帰り読みというのが嫌いだった。
〉英語に返り点つけて読めといったら、興ざめだもんねぇ。
〉特に漢文なんて、漢詩、詩なのに、それをそんな小細工をしたら百年の恋もさめる（笑）

〉　ピンポイント横レスで失礼〜〜。　　あぁ始業のチャイムが〜〜。

私はですね、漢文に関しては、トラウマっぽい経験をしてます。

毎週漢字がびっしりつまった２ページぐらいを予習します。
もち、返り点なしです。
これが一言一句わからないので、文字通り一文字ずつ、諸橋大漢和と
いう知る人ぞ知る（全数十巻という）漢和辞書（事典？）を引いていきます。

で、こういう返り点の打ち方をしたら、意味が通じないとか、通じるとか
試行錯誤して、返り点の打ち方と熟語の切れ目を見分けていきます。

で、できあがった訳は、とてもシュールな実験小説のような趣の文章でした。

で、授業に臨むと、「返り点の打ち方がちがう」「４文字でひとつの意味なのに、２つにきってる」とか散散でした。

図書館にこもって訳をしてるとですね、あっという間に日が暮れました。
・５時間もがんばったのにー。
・できたのは、シュールな実験小説風の訳
シジポスの神話でしたっけ？あんな感じでした。

返り点は返り点で先人の知恵がつまってるんでしょうけど、私の経験は
どっかで大きくずれちゃったような。

そういや、

返り点っていうシステムも

英語の訳で準備してたので

抵抗なく受け入れられたのかしらん？

なんてね。

バナナこと馬場七尾です。

のんたさん、ペギーさん、みなさんこんにちは。

漢文訓読について、調べていたら「英文訓読」という言葉に出会いました。
結構共通なところもあるんですねー。びっくりしました。

以下簡単に見つけたサイトからの抜粋です。
なんだか一つ一つ、英訳というか学校英語での和訳のこととして読めるような
気がしますねー。

サイト　日本漢文へのいざない
[url]http://homepage2.nifty.com/kanbun/izanai-index.htm#04-12kundokurekishi]

以下、上のサイトの受け売りなのですが

・「英文訓読」は、明治以来行われていた

・「英文訓読」例
Harry, 　　　　will 　　　　　you 　　come 　　out
ハールィーよ　あろうか　　汝は　　来るで　　外に
　１　　　　　１１　　　　２　　　　１０　　９
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
with　 me 　　to 　　fly 　　　my 　　kite?
共に　私と　可く　飛ばす　私の　　凧を
８　　７　　６　　　５　　　３　　　４

・英文訓読の特徴
　　英語の音は、あまり重視しないこと
　　すべての語に逐語訳を付けようとすること
　　逐語訳の訳語は、ある程度一定させようとすること。
　　そのまま日本語の順序に書き下すと、「直訳体」となること。
　詳細は下の説明が詳しい
[url:http://homepage2.nifty.com/kanbun/izanai/04-02eibunkundoku.htm]

・日本一有名な歴史的文章

「日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであって、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。」（『日本国憲法』前文より）

英語文との見事な対比は下URL
[url:http://homepage2.nifty.com/kanbun/izanai/04-03oubunmyaku.htm]