お騒がせしてすみませんでした

yamasinaさん、こんばんは。たかぽんです。

〉たかぽんのレスには、achaさん向けを含めて、(achaさんはどう思ったか知りませんが、私は)正直辟易いたしました。頭のよさそうな人なんでわざとやっているんでしょうけど。

辟易させるつもりでレスしてたわけではありませんでしたが、
辟易させてしまったのならすみませんでした。

〉同様に、言語に文法が存在するのも否定しようのないことでしょう。

grammarというものが存在するのは、もちろんのことでしょうね。
それがスポーツルールと同様の意味での規則や規範なのか、ということに私はこだわっていただけです。

「スポーツにルールが必須であるように、言語でも『文法』の習得が必須」
という言い方をされることがよくあるので、ぜんぜん違うのになーと前から思っていました。
前者は規則・規範、後者は規則性（と学者が思ったもの）です。
だから、スポーツでルールが必須なのは当然だからといって、言語に『文法』が必要なことにはならない、
と思います。

私がacha758さんのコメントにこだわったのは、その点が曖昧だけど、大切な問題だと思ったからです。
消耗させてしまったのなら、申し訳ございませんでした。

〉そんななかで、多読的アプローチと親和性の高い学習について興味を持っているのは、別に私だけではないと思います。この掲示板に出入りしているひとの何割かはなにか勉強的なことも＊こっそりと＊並行してやっているでしょう。

私も気が向いたときには、ＧＩＵとか読んでますよ。おおっぴらにやってます。（笑）
べつに、やりたかったら、どんな勉強をやってもいいと私は思ってます。

〉まあ、そんな話は他所でやれ、というのがJulieさんやたかぽんとその他多くの傍観者の意思なんでしょうね。もはやどうでもよいことですけど。

いえ、まったくそんな意思はありません。
私が言っていたのは、文法は、スポーツで言うルール（規則）のように必須のものではない、
ということです。

必須ではないけれど、やりたかったらやればいい、と思います。
今までの投稿でも、そう書いてきたと思います。
（個人的には、「お勉強」をしないほうがいいような感じがしていますが、
　それはあくまで個人的な感触です。）

〉ではでは。ごきげんよう。

いろいろとお騒がせしてすみませんでした。

あはは。
書いたり消したり。ちょっとおもろい。

じゃわ！

私が消耗してしまったのは、たかぽんさんのせいではありません。
たくさんの要因のひとつではあったけれど、たかぽんさんとのやりとりで、新しくわかったこともいろいろありますし、私自身にとっては有意義でした。
たぶん展開が速すぎたのも、疲れてしまった要因のひとつだと思います。
（詰め込み教育と同じ？！）

文法が存在するのか、しないのか、
文法とは何か、
かなり奥深い話なんですね。
それぞれの過去の経験によって、こんなにも捉え方が違うのか、とわかりました。

〉grammarというものが存在するのは、もちろんのことでしょうね。
〉それがスポーツルールと同様の意味での規則や規範なのか、ということに私はこだわっていただけです。

この点に関して言えば、今までのスレッドを読まれた方は、
たかぽんさんの主張が十分伝わったと思います。
ここを認識しておくことが、いかに重要か、と考えていらっしゃるかも、わかりました。

〉べつに、やりたかったら、どんな勉強をやってもいいと私は思ってます。

これは、私の当初の投稿の結論とほぼ重なりますし、
この掲示板を読んでいる人の多くも、同じスタンスで我が道を行っているのではないでしょうか。

掲示板だって、規則はないし、誰でも好きなことを言っていいはずです。
でも、文字だけのコミュニケーションには限界があるし、
発言者のことをお互いよく知らないままやりとりする危険性を考慮したほうがいいんでしょうね。

たかぽんさんのお話、またいろいろ聞かせて下さい。

それでは、気持ちよくHappy Readingしていきましょう〜♪

acha758さん、こんばんは。たかぽんです。
いろいろと、ほんとに、すみませんでした。

〉私が消耗してしまったのは、たかぽんさんのせいではありません。
〉たくさんの要因のひとつではあったけれど、たかぽんさんとのやりとりで、新しくわかったこともいろいろありますし、私自身にとっては有意義でした。
〉たぶん展開が速すぎたのも、疲れてしまった要因のひとつだと思います。
〉（詰め込み教育と同じ？！）

いつになくこだわりすぎてしまったと、猛反省しています。。。
ご迷惑おかけしました。

〉文法が存在するのか、しないのか、
〉文法とは何か、
〉かなり奥深い話なんですね。
〉それぞれの過去の経験によって、こんなにも捉え方が違うのか、とわかりました。

私もぜんぜんよくわかっていませんが、かなり、かなーり奥深い話のようですね。

〉〉grammarというものが存在するのは、もちろんのことでしょうね。
〉〉それがスポーツルールと同様の意味での規則や規範なのか、ということに私はこだわっていただけです。

〉この点に関して言えば、今までのスレッドを読まれた方は、
〉たかぽんさんの主張が十分伝わったと思います。
〉ここを認識しておくことが、いかに重要か、と考えていらっしゃるかも、わかりました。

ありがとうございます。

言語っていうのは、スポーツとかゲームとかとは比べ物にならない、
人の人生やら文化やら歴史やらいろいろと背負った、すごい「いきもの」であって、
「文法」という形で「こういう姿をしている」と、ある時点のある人が定めたとしても、
いくらでも平気でそのdescriptionを裏切るような、とんでもない奴だ、
と思っています。
そういったことが、前に引いたロングマンの辞書の例文

English grammar has very few rules that cannot be broken.

で、小粋に表現されていると思いました。

もっとも、人それぞれ、英語とのつきあいはいろいろであって、
ちょっと使えればいいとか、テストだけしのげればいいという人もいるわけで
（他の言語を考えればよくわかりますよね）、日本の参考書なんかでパパッと
やるってだけでも、もちろんいいんだと思います。
でも、こどもに英語を学ばせるといった場合などには、「教え方」によっては、
かえって可能性の芽を摘んだりしていないかと、十分に気をつけながら、
進めていく必要があるのかなと思ったりします。

〉〉べつに、やりたかったら、どんな勉強をやってもいいと私は思ってます。

〉これは、私の当初の投稿の結論とほぼ重なりますし、
〉この掲示板を読んでいる人の多くも、同じスタンスで我が道を行っているのではないでしょうか。

そうですね。
ただ、「文法をやりたかったらやったらいい」ではなく「文法が必須」と思って
無用に苦しんでしまう人がいることを、私は懸念しました。

〉掲示板だって、規則はないし、誰でも好きなことを言っていいはずです。
〉でも、文字だけのコミュニケーションには限界があるし、
〉発言者のことをお互いよく知らないままやりとりする危険性を考慮したほうがいいんでしょうね。

そうですね。知らない人との、しかも、文字だけのコミュニケーションは難しい。
今回あらためて思い知らされました＾＾；

〉たかぽんさんのお話、またいろいろ聞かせて下さい。

ありがとうございます。
acha758さんも、どうかこれに懲りず（？）、いろいろお話をお聞かせください。

〉それでは、気持ちよくHappy Readingしていきましょう〜♪

はい。ほんとに、いろいろ、申し訳ありませんでした。
雨降って地固まるではありませんが、どうか今後とも、よろしくお願いいたします。

何はともあれ、これですね。
Happy Reading！！