スレッド: 文法トーク終了に寄せて - 〈過去ログ〉英語のことなんでも

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くすぶっていた残り火もJulie the EXTINGUISHERによってさっぱりと消えたようですね。
たかぽんのレスには、achaさん向けを含めて、(achaさんはどう思ったか知りませんが、私は)正直辟易いたしました。頭のよさそうな人なんでわざとやっているんでしょうけど。

一応宣言しておきます。
多読で語彙が増えるか? 増えるに決まっています。私もミッフィでrakeを覚えました。
言語獲得できるか? できるに決まっています。母語はそうやって覚えましたから。
(もうそんな当たり前のことを話すのは時間の無駄じゃないのかなあ?)
同様に、言語に文法が存在するのも否定しようのないことでしょう。

ところで、Julieさんの仏語へのアプローチは、盆栽いじりのようだなあと思いました。
英語を何とか早く身につけようとしているものとしては、多読はいいと思っていても、なかなかそのような心境にはなれないわけで、促成栽培方法をまあいろいろ考えたりするわけです。実際のところ、今日明日にも英語を使って何かするとなれば、ここでさんざんマイナスだといわれてることにも手を出さざるを得ないでしょう。もちろん盆栽いじりでｏｋのひとは、気長に楽しくやればよろしいのです。

そんななかで、多読的アプローチと親和性の高い学習について興味を持っているのは、別に私だけではないと思います。この掲示板に出入りしているひとの何割かはなにか勉強的なことも＊こっそりと＊並行してやっているでしょう。

まあ、そんな話は他所でやれ、というのがJulieさんやたかぽんとその他多くの傍観者の意思なんでしょうね。もはやどうでもよいことですけど。

ではでは。ごきげんよう。

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　こんばんは、ドラです。しばらくROMしていました。

＃ yamasinaさんに便乗します。

　私もここ数日、書き込みを見る度に、心に毒が溜まっていく様で
まさに辟易としか言いようがない状態になりました。

　Julieさんの噴火が残念であると同時に、acha758さんやRyotasanさん
など、建設的に文法を語ろうとしている方々の一方で、いつでも・
どこでもチャチャを入れてきて、話をゴチャゴチャにするたかぽんさん
の投稿には、特に今回はガッカリしました。

＃普段はそれほど気にしてないですけどねぇ…

　私の考えでは、人にはそれぞれ適正というものがあり、多読から
文法事項が抽出できるほど、読んだ文章を記憶できる能力がある人も
当然いるのでしょうね。

　しかし、私個人の状態から言えば、ここ7〜8年でメキメキと記憶力は
落ち続けており、3〜4ヶ月前に感銘を受けた本の内容を思い出すのも
一苦労な状態です。

　私の考えでは、

　　・多読に日本の文法書は好ましくない

　　・多読は辞書を使わないからこそ意味がある

この点に関しては、両手をあげて賛同します。

　しかし、以前にも書きましたが、多読から思うような文章を書ける様に
なるためには、自分が首を傾げてしまう部分の文法事項の整理は私に
とっては必要な事でした。

　それは私の場合には、主に仮定法のあり方や関係詞の正しい使い方でした。

　他にも色んな方がいるのだと思いますし、新しい多読実践者は今も出て
来ていますし、これからもドンドン出てくると思っています。
　そうした方々が、いちいち気を遣わなければならない、この掲示板の
現実が私には不健全だと思えます。

"yamasina"さんは[url:kb:2076]で書きました:
〉まあ、そんな話は他所でやれ、というのがJulieさんやたかぽんとその他多くの傍観者の意思なんでしょうね。もはやどうでもよいことですけど。

　もし、それがJulieさんやたかぽんさんの真意であるならば、黙って
見ていることは出来ないのでしょうか？

　通常の投稿であれば、例えば、自分がそれほど評価していない本を絶賛
している人がいたとしても、いちいちしゃしゃり出て来て、その人の興を
害する様なマネをしたりはしないハズですよね？

　私には、多読初心者の方々がスムーズに多読を進めていく上で、文法に
対する質問も必要だと思いますし、英語というものをより深く理解する
ためには文法トークも有用だと思えます。

　少なくとも、このSSSの掲示板は、多読を楽しむ人達のため、多読を
通じて英語を学習する人達のため、に存在するものであり、自己の
考えの正当性を証明する目的に使われていると感じると、私もガッカリ
します。

　当たり前のことが、当たり前のこととして通用する掲示板となります
ように！

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ドラちゃんさん、こんにちは。直接お話するのは実は初めましてかも？？　たかぽんです。
　
　
〉　こんばんは、ドラです。しばらくROMしていました。

〉＃ yamasinaさんに便乗します。

〉　私もここ数日、書き込みを見る度に、心に毒が溜まっていく様で
〉まさに辟易としか言いようがない状態になりました。

〉　Julieさんの噴火が残念であると同時に、acha758さんやRyotasanさん
〉など、建設的に文法を語ろうとしている方々の一方で、いつでも・
〉どこでもチャチャを入れてきて、話をゴチャゴチャにするたかぽんさん
〉の投稿には、特に今回はガッカリしました。

〉＃普段はそれほど気にしてないですけどねぇ…
　
　
いつでも・どこでもってわけでもないと思いますが・・・自覚ないのかもしれませんね。
話をゴチャゴチャにしようという意思があるわけでもないのですが・・・
結果的にゴチャゴチャになってしまっているとすれば、私の不徳のいたすところです。

Julieさんの一芝居（笑）については、私もすごくお気持ちわかるなと拝見していました。
文法の話はそのぐらいdestructiveな面を持つことがある、ということがよくわかって、
よかったのではないかと私なんかは思います。
　
　
〉　私の考えでは、人にはそれぞれ適正というものがあり、多読から
〉文法事項が抽出できるほど、読んだ文章を記憶できる能力がある人も
〉当然いるのでしょうね。
　
　
「抽出」とか「記憶」とかいう、意識的な感じのものでもないんですけどね・・・
　
　
〉　しかし、私個人の状態から言えば、ここ7〜8年でメキメキと記憶力は
〉落ち続けており、3〜4ヶ月前に感銘を受けた本の内容を思い出すのも
〉一苦労な状態です。

〉　私の考えでは、

〉　　・多読に日本の文法書は好ましくない

〉　　・多読は辞書を使わないからこそ意味がある

〉この点に関しては、両手をあげて賛同します。
　
　
日本の文法書も、辞書も、当人が楽しいと思えるなら、やったらいいかと私は思います。
　
　
〉　しかし、以前にも書きましたが、多読から思うような文章を書ける様に
〉なるためには、自分が首を傾げてしまう部分の文法事項の整理は私に
〉とっては必要な事でした。

〉　それは私の場合には、主に仮定法のあり方や関係詞の正しい使い方でした。
　
　
もちろん、勉強していいんじゃないでしょうか。
　
　
〉　他にも色んな方がいるのだと思いますし、新しい多読実践者は今も出て
〉来ていますし、これからもドンドン出てくると思っています。
〉　そうした方々が、いちいち気を遣わなければならない、この掲示板の
〉現実が私には不健全だと思えます。
　
　
そういう雰囲気を作ってしまったのなら、申し訳ございませんでした。
　
　
〉"yamasina"さんは[url:kb:2076]で書きました:
〉〉まあ、そんな話は他所でやれ、というのがJulieさんやたかぽんとその他多くの傍観者の意思なんでしょうね。もはやどうでもよいことですけど。

〉　もし、それがJulieさんやたかぽんさんの真意であるならば、黙って
〉見ていることは出来ないのでしょうか？
　
　
yamasinaさんへのレスにも書きましたが、そのような意思はありませんでした。
　
　
〉　通常の投稿であれば、例えば、自分がそれほど評価していない本を絶賛
〉している人がいたとしても、いちいちしゃしゃり出て来て、その人の興を
〉害する様なマネをしたりはしないハズですよね？
　
　
もちろん、そうですよね。

私は、acha758さんがおっしゃる「理論と実践」というのはわからないでもないのですが、
スポーツのルールが言語の文法と同じように聞こえる部分については、
それが文法学習必須論のクリシェのようになっていることから、
この際に「違う」ということを明らかにしたいなと思って、大切な問題だという認識のもと、
その点にだけこだわったつもりなのですが、しつこくなってしまいましたね。
大いに反省しています。

私は、ご本人がやりたいと思えば、どんな勉強でもやっていいと、以前から思っています。
古川さんがおっしゃるように、それぞれ違うし、それぞれの人生なんですからね。
　
　
〉　私には、多読初心者の方々がスムーズに多読を進めていく上で、文法に
〉対する質問も必要だと思いますし、英語というものをより深く理解する
〉ためには文法トークも有用だと思えます。
　
　
ここは、ちょっと微妙なところで、そうだ、とも言いかねる感じがします。
「文法」の扱いには、よくよく気をつけなければならないような。。。
うまく言えませんが。
　
　
〉　少なくとも、このSSSの掲示板は、多読を楽しむ人達のため、多読を
〉通じて英語を学習する人達のため、に存在するものであり、自己の
〉考えの正当性を証明する目的に使われていると感じると、私もガッカリ
〉します。
　
　
私については（おそらくJulieさんも）、そういうつもりはありませんでして、
むしろ、思いもしない話の展開になったり、考えが深まったりすれば面白いなと思っていましたが、
ドラちゃんさんにそのように感じさせてしまったのは申し訳ありませんでした。
　
　
〉　当たり前のことが、当たり前のこととして通用する掲示板となります
〉ように！
　
　
「当たり前」とは何か？と考えると難しいですが、あまりテンションを
上げすぎないという配慮はあるべきだったと猛省しています。
　
　
ご迷惑をおかけし、申し訳ございませんでした。
今後とも、何卒、よろしくお願いいたします。

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　たかぽんさん、こんばんは。ドラです。

〉ドラちゃんさん、こんにちは。直接お話するのは実は初めましてかも？？　たかぽんです。

　そうですね。記念すべき初コンタクトがこんな形になってしまい、私も恐縮です。

〉〉　私もここ数日、書き込みを見る度に、心に毒が溜まっていく様で
〉〉まさに辟易としか言いようがない状態になりました。

〉〉　Julieさんの噴火が残念であると同時に、acha758さんやRyotasanさん
〉〉など、建設的に文法を語ろうとしている方々の一方で、いつでも・
〉〉どこでもチャチャを入れてきて、話をゴチャゴチャにするたかぽんさん
〉〉の投稿には、特に今回はガッカリしました。

〉〉＃普段はそれほど気にしてないですけどねぇ…
〉　
〉　
〉いつでも・どこでもってわけでもないと思いますが・・・自覚ないのかもしれませんね。
〉話をゴチャゴチャにしようという意思があるわけでもないのですが・・・

　うぅーん…ちょっと書き始めた時のテンションが高すぎて、言い過ぎて
しまったかも知れません。

　更に言うと、(上の書き方からはとても読みとれないけれども…(汗)
私自身は掲示板でのやりとりに、横やりでチャチャを入れること自体、
悪い事だとも思っていません。

　『いつでも・どこでも…ゴチャゴチャに』という言い方は、私の言い過ぎ
だったと思います。

　ごめんなさい。

　でも、今回の場合、単にacha758さんとRyotasanを中心に、お二方のペースで
話せれば、もっとお二方自身が実りあるお話が出来て、ROMしているこちらも
心温まるやりとりと、良識在る方々が書いた、ためになるお話が色々と聞けたん
じゃないかなぁ…という気持ちは根強いのです。

　そういう意味で、今回はどうしても『ゴチャゴチャにされた』という印象を
拭い去る事が出来ないのです。

〉結果的にゴチャゴチャになってしまっているとすれば、私の不徳のいたすところです。

　私が今回見ていて、特に『ゴチャゴチャにされた』という気持ちが強いのは、
acha758さんとのやりとりでした。

　acha758さんが語りたい論点と、たかぽんさんが引っ掛かる場所とがあまりにも
食い違っていたので、見ているこちらはacha758さんの心中を考えてしまい、続けば
続くほど心が痛くなりました。

　重ね重ね失礼とは思いますが…たかぽんさんは掲示板でのやりとりで、相手の
気持ちやカラダを思いやるという事を念頭に考えていらっしゃいますか？

　長文投稿を一日に何回も繰り返すのは、ただでさえ疲れます。そのうえ、投稿
者の方々にとっては、自分自身の仕事や生活の時間をおしての投稿です。

　でも、その疲れを癒してくれるのは、何か実りある議論が出来たときだったり、
自分的に『目から鱗』となるような何かが掴めたり、色んな人と仲良くなれたり…
そういう心的・知的な満足感が大きいと思うのです。

　しかし、私が特にあきれてしまったのは、たかぽんさんが[url:kb:2031]で
以下の様に書いていた事が大きいです。

〉　
〉すみません。自分の書いたことすっかり忘れてるもので＾＾；
〉該当箇所のやりとりは、こうでしたね。[url:kb:2014]
〉　

　えらそうかも知れませんが、この様な状態になる前に、自分自身の状態に気付いて、
自省する事などは出来ないでしょうか？

　このSSSの掲示板の良いところは、投稿者のみなさんがお互いに相手を思いやり、
相手の気持ちを気遣っている所だと思うのです。

　私自身も、大なり小なり失敗をしているのは(多分)ご存じだと思います。でも、
こんな私でも、この掲示板のそうした良い部分は大事にしたい、そう思っています。

　そのお互いの気遣いの根底にあるものは、こうした長いスレッドで、しかも、各々が
それなりの長文・シリアスな内容となると、相手の精神的・肉体的な疲弊に対する
思いやりではないでしょうか？

　逆に、柔らかい心で相手が対応してくる場合、それを逆手にとって議論に打ち負かす
ことも容易だと思えるのです。
　それを私は前回の投稿で『自己の考えの正当性を証明する目的に』と言っています。

　私が特に、毎日毎日読んでいて、読めば読むほど心に毒が溜まっていったのは、
この点です。

　私が思うに、acha758さんは議論にうち勝つとか、そうした考えとは無縁に
実りある議論を目指して、(多分、我慢に我慢を重ねていた部分もたぶんに
あると推測しますが)温和に話を進められていたように見えるのです。

　たかぽんさんご自身は、どうだったのでしょう？この点も、私にはぬぐい切れない
疑問が残るところなんです。

〉Julieさんの一芝居（笑）については、私もすごくお気持ちわかるなと拝見していました。
〉文法の話はそのぐらいdestructiveな面を持つことがある、ということがよくわかって、
〉よかったのではないかと私なんかは思います。

　この発言から分かる様に、たかぽんさんは元々、文法否定派なのですよね。そして、
Julieさんもそうであると私は思いました。

　でも、このスレッドは元々、良識も教養も兼ね備えた(少なくとも、私にはそう見えます)
acha758さんとRyotasanさんが、各々の知的欲求を議論によって満たすために建てた
ものです。

　その中に、文法というものに否定的なお二人が入っていったら、文法そのもの
以前に、議論自体がdestructiveなモノになるのは、いわば自明の理ですよね。

　それと同時に、議論自体がdestructiveになる事で、掲示板のresident memberに

　　『やはり文法の話はしちゃいけないんだよ』

と思わせることにも成功した形になっているんです。

　この点に対するたかぽんさんの意図がどうであれ…結果はそうなりました。

　でも仮に、たかぽんさんとJulieさんなど、文法否定派の方々が乱入してこなかったら、
どうなっていたでしょうね？

　私は(まだ短いですが)、過去のacha758さん、Ryotasanさんの投稿をwatchしていた経緯
から、先ほども書いたように、緩やかな・実りある・読んでいて心が温まるような
議論が展開されたに違いない、という思いは拭えません。

　たかぽんさん。
　結果として、自己の利益誘導の様な形に収まっているのに、今回の議論の結果が単に
『文法自体が持つ危険性の露呈』だという発言は、とても良識在る人間のやることとは
思われませんよ。

　キツイ言い方ですが、たかぽんさんにはこの点、はっきりと自省を促したい所です。

〉〉　他にも色んな方がいるのだと思いますし、新しい多読実践者は今も出て
〉〉来ていますし、これからもドンドン出てくると思っています。
〉〉　そうした方々が、いちいち気を遣わなければならない、この掲示板の
〉〉現実が私には不健全だと思えます。
〉　
〉　
〉そういう雰囲気を作ってしまったのなら、申し訳ございませんでした。

　私が前回の投稿で書いた、

　　　『当たり前のことが、当たり前のこととして通用する掲示板と
　　　　なりますように！』

という言葉なのですが、我々の思惑がどうであれ、grammarはgrammarとして存在して
いるものです。
　そして、毒もあるかも知れないが、有用性もあるから世の中に存在しているものだと
私は思っています。

　たかぽんさんがおいくつなのか、私は知りません。

　しかし、例えば、知的喜びを知る人間にとっては、自分の知的能力の経年劣化は
非常に悲しいものなのです。例えば、様々な生きた英文の例を蓄えていた自分の脳が
そうした防ぎきれない老化によって、十分に機能しなくなった時、でも、自分の
プライドに懸けて、誤った文章を書きたくない時、十分に抽象化され・明文化された
grammarの様な知識に頼ってしまう事だって、あり得ない話ではないと思うのです。

＃これはあくまで、例であり、この他にも
＃文法の必要性はそこかしこにあるのだろうと
＃思っています。

　私は42歳の自分の、既に老化が始まっているとしか言いようがない自分の脳の現実
を思う時、もっとしなやかに色々な事を受け入れられるように、でも、自分の芯は
大事にして、と思うのです。

　こうした自分の身体の変化というモノは、自分の今までの生き方・考え方すらも、
好むと好まざるとに関わらず、変えざるを得ないケースが往々にしてあると思うから。

　私はまた、今回の議論で、Julieさんが拒否反応を示してしまった事を、心の中では
責めたくもないのです。

　それは、ひとそれぞれだから。

　だから、たかぽんさんが思う文法のdestructiveな面という事も、私なりのつたない
経験で理解していますし、その拒否感はたかぽんさんならではのモノだと思うのです。

　しかし、grammarはgrammarで存在し、この掲示板にも、初心者の方を初めとして、
文法に対する質問なども存在してきました。

　そこに厳然としてあるもの・その人にとっては大事なモノ、そうしたモノが無いに
等しく扱われたり、ただでさえ勝手も分からない新参者の方々・これからもこの
素晴らしい多読が普及することで、どんどん増えて来るであろうそういう人達が、
その人の中に厳然とある質問を、

　　してはいけない？　
　　気を遣って質問を書かなければならない？？　
　　どの様に気を遣って質問を書けばいいんだ？？？　
　　どうすれば、炎上を防げる？？？？　
　　新参者で勝手も分からないのに？？？？？？？？？

　全くもって、この状態は不健全です!!!!

　たかぽんさんだけでなく、文法談義に否定的な掲示板のみなさんへ！

　　『よ〜く現実を見てください!!』

　ハッキリと言います。

　　『文法に根強い拒否感を持っているのは、一部の方だけです!!』

　文法自体がコンセンサスならば、掲示板の運用だってコンセンサスだと思います。

　一部の根強い拒否感が強い方のために、この有用な掲示板が不健全なままで運用
されるのは、私には我慢できません。

＃ちなみに、拒否派が何人・何十人・何百人いても
＃全員では決してありません。
＃『一部』で在ることに変わりないのです。

　私は前回の投稿にも書いたように、別に文法推進派ではありません。
　でも、この不健全な状態を何とかしたい。

　だから、英語の４能力、読む・書く・聴く・話す、全てを向上させたい人には文法は
(それなりに)要所要所で必要だと言い続けます。そして、ここSSSの掲示板においても、
文法談義・文法に関する質問は肯定されるべきだと言いたい。

〉〉　通常の投稿であれば、例えば、自分がそれほど評価していない本を絶賛
〉〉している人がいたとしても、いちいちしゃしゃり出て来て、その人の興を
〉〉害する様なマネをしたりはしないハズですよね？
〉　
〉　
〉もちろん、そうですよね。

　ですから、文法拒否派の方は、文法に関する質問や文法談義に積極的に加わら
ない様に出来ませんか？という事なのです。

　それこそ、スレッドを建てた投稿者の方が意図しないdestructiveな議論に
なりかねないのですから。

　しかし、文法に対する拒否感のないドラでも、文法の危険性くらいはそれなりに
理解はしてきました。そういう人達は、この掲示板にもっといるハズなのです。

　下手に手を出して、拒否反応を起こすよりも、そういう拒否感が薄く・客観的に
お話が出来るような人達に、初心者向けの質問などは議論誘導してもらう方が、
掲示板にとっても有益だと思えないでしょうか？

〉私は、acha758さんがおっしゃる「理論と実践」というのはわからないでもないのですが、
〉スポーツのルールが言語の文法と同じように聞こえる部分については、
〉それが文法学習必須論のクリシェのようになっていることから、
〉この際に「違う」ということを明らかにしたいなと思って、大切な問題だという認識のもと、
〉その点にだけこだわったつもりなのですが、しつこくなってしまいましたね。
〉大いに反省しています。

　私だって反論も大いに結構と思っています。
　でも、相手が予期しない反論は、議論相手を疲弊させます。

　まぁ、ある意味『アメとムチ』と言いますか、今後のたかぽんさんのこの点での
手綱さばきに期待させてもらいます。

〉〉　当たり前のことが、当たり前のこととして通用する掲示板となります
〉〉ように！
〉　
〉　
〉「当たり前」とは何か？と考えると難しいですが、あまりテンションを
〉上げすぎないという配慮はあるべきだったと猛省しています。

　だいぶカットしましたが、基本的に『了解』または、『上で書きました』という所です。

　この文も、予想された反応ではありましたが、上で私が言いたい『当たり前』の意味は
説明したつもりです。

〉ご迷惑をおかけし、申し訳ございませんでした。
〉今後とも、何卒、よろしくお願いいたします。

　いえいえ、私はつい最小限の言葉で済ませるクセがあるため、ついつい悪い面しか
見ていないような言い方になります。

　でも、私が思うに、間違いなく『年間投稿数ベスト５』には入るたかぽんさん、

＃ひょっとしたら、You're the champion!!かも？

　色々な面白可笑しい言葉遊びの裏に、膨大な知識量をうかがわせるたかぽんさん、

＃でも、正直に言うと、私は言葉遊びが苦手…(汗)

　そういう大量投稿で、色んな人を和ませて、ファンが多いたかぽんさん、

　さかい先生も驚きの言語センスを見せるたかぽんさん、

　私にとっては大切な掲示板の仲間です。

　その、初めてのやりとりがこんな風になってしまいましたが、
　これからもよろしくお願いしますね。

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　そして、Julieさん。

　ブログでも、掲示板でも、明るく楽しく・色々な多読者達を見守るような受け答えをしてくれるJulieさん、

　草の根タドキストの急先鋒と言えるようなキレのある・しかし素朴な切り口で多読の色々な側面を語ってくれるJulieさん、

　私は、こんな形でJulieさんを責めたくなかった…

　でも、私の気持ちは分かって欲しかった…

　だから…私は忘れます。電子データは残っているけど…私は忘れます。

　unlearnです(苦笑)

　多読と同じで…Julieさんには、もっと素晴らしい面がたくさん在るのが分かるから。

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ドラちゃんさん、皆様、こんにちは。たかぽんです。

ドラちゃんさん。ご意見ありがとうございました。
言いにくいことをあえて言ってくださって、嬉しかったです。
そうですね。おっしゃるように、私は重大な掲示板ルール違反を犯してしまったようです。
ＳＳＳ掲示板からは去ることにいたします。

私は、acha758さんを困らせようとか、そのような意図は決して無く、
「文法が必須」のような話になることを問題視して、議論を始めたつもりでしたが、
おっしゃるように、確かに、相手に対する思いやりが欠けていたなと思います。

皆様、今まで多大なご迷惑をおかけしました。
特にacha758さん、ほんとうに申し訳ありませんでした。
そして、ありがとうございました。

Happy reading！！

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"たかぽん"さんこんにちは！

古川＠ＳＳＳ　です。

〉私は、acha758さんを困らせようとか、そのような意図は決して無く、
〉「文法が必須」のような話になることを問題視して、議論を始めたつもりでしたが、
〉おっしゃるように、確かに、相手に対する思いやりが欠けていたなと思います。

だれが去ることも止めることはできませんが、
それが原因なら、別に去る必要があるほどのことではないと思います。
特に、achaさんは、迷惑していないと思うので。

それでは

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古川さん、ありがとうございます。

このところ、自分の「場違い感」がつのってきたところでもあったので、
いい機会かと思いました。
酒井先生も去られるとのことですので、違和感がもっと大きくなるかもと。

（「場違い感」に、もっと早く気がつくべきだったかも…　should've　could've。
　あ。ちなみに、ネイティブでも、should'veをshould ofだと思ってる人が
　けっこういるとのこと。余談でした。）

私がこちらでお世話になって６年？７年？ですが、いろいろなことがあって
楽しかったです。
昔はいろんな人がどんどんスレに参加して、雑談、議論、白熱して、楽しかったですね。
（エスカレートして、古川さんには幾度となくご迷惑おかけしましたが…）
私の一番の思い出は、ひょんなことから、古川さん、酒井先生、マリコさんに
わざわざ京都の喫茶店まで来ていただき、みんなでしゃべくりたおしたことですね。
あれ、とても嬉しかったです。

苦い経験もいろいろありましたが、たくさん勉強になりました。

古川さんには、ご迷惑かけるばっかりで、何の役にも立たず、申し訳ありませんでした。
今まで好き勝手に泳がせていただき、ほんとうにありがとうございました。

（でも、いつか例のカレー屋さんには連れてってもらわねばならない＾＾）

古川さんの多読の発展を、心からお祈りしています。
今まで大変お世話になりました。ありがとうございました。

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"たかぽん"さんこんにちは！

ジアスさん、酒井先生、たかぽん　さんと、
ＳＳＳの掲示板を「卒業」される方が多く寂しいですが、
新入生が来て、卒業生がでていくのは、学校の常ですから。（苦笑）

〉私の一番の思い出は、ひょんなことから、古川さん、酒井先生、マリコさんに
〉わざわざ京都の喫茶店まで来ていただき、みんなでしゃべくりたおしたことですね。
〉あれ、とても嬉しかったです。

はい。ひなびたというか味のある喫茶店でとてもよかったです。

〉（でも、いつか例のカレー屋さんには連れてってもらわねばならない＾＾）

新宿にくるときは、掲示板でもメールでもお知らせ下さい。
「卒業生」でも、迎撃オフは大歓迎です。
新宿のカレー屋さんの本店（これは、中野の東大附属の前にある）
は新宿店より数倍さらに美味しいです。

〉古川さんの多読の発展を、心からお祈りしています。

私の多読は、ずぅっと
１）児童書（小３〜高校生）
２）中近東、アフリカ、アジア、南米などの文学
ですね。きっと、そこから、進歩しないと思います。

〉今まで大変お世話になりました。ありがとうございました。

こちらこそ。近くにお寄りの際は、ぜひ、お立ちよりください。

それでは！

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場違い感は、私もずっとあります。
でも、ここにいてもいいのかな？と思わせてくれる雰囲気もありました。
「ここにいてもいいよ」と言ってくれたのが、たかぽんさんのレスでした。
一度もお会いしたことがないのに、すごく近いものを感じました。

酒井先生には「やだよー。えーんえーん」なんて言えたけど。
たかぽんさんには言えません。

まだ旅の途中なので、どこかでまた会えることを願います。
ありがとう。
たのしかった。

Love.

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ありがとう。
僕も、すごい友を得た！と思いました。
こちらこそ、すごくたのしかったです。

また、どこかで。

Love.

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ええええええー　
私はこれから誰とスピリチュアルトークを交わせばよいのですか？？？
（は？そんな理由？）

私が心に留めているハワイのお話があります。
　

静かな池の中に置いた古代の鏡を占いに使う老女がいました。
その老女は、老女を探し当てた人々に言います。

「空を流れる雲のごとく、自分の思いを見なさい」

自分の考えや感情を判断（Judge）するのではなく、ただ通過させる。

水が濁っていて何も見えないと感じても、姿を映しだす水の能力が変る訳ではない。
ただ静かな水を探せばいいだけ。
　

繰り返し、繰り返しこのお話を思い出すのです、私。
なんでかな？（それだけ難しいって事なんだろうね）

私はたかぽんのお陰で人生が変ったと思っている人。
たかぽんが私の人生のターニングポイントでした。
あなたがいるから、今の私がいるのだ。
すごくない？それって？
本当にありがとう。

この掲示板でのお付き合いは5年ぐらいでしたっけ？
長いような短いような。
いろいろありましたねー
たかぽんとの思い出は、いっつも楽しいものばかり。
そして何故か思い出すのは、私の間抜けな失敗。なぜだ〜？
キラキラ綺麗な色の思い出でございます。（綺麗な色の思い出って何？ってつっこまれても分からないわよん）

余談ですが最近鳥が飛び立つのを何度も目撃していました。
目の前を青鷺が飛んでいった時は美しかった〜
寝入りばなだったので、夢かもしれませんが、深夜に雁の啼く声も聴いた。（真夜中に雁は飛ばないよねーっていうか飛べないよねーやっぱ夢かな）
3日前なんて、お散歩してたら、空の鳥の巣が落ちてたし。
今日なんて見た事がないフワフワの薄茶の鳥の羽を何枚も発見。（同じ鳥の羽を昨日は全然違う場所で一枚発見。）

何のサインかな？と不思議だったのですが
こういう事だったのですね。

旅立ちの春。巣立ちの春。
渡り鳥は数千キロの旅をするそうです。
なんであんな大変な旅をするのだろう？不思議でした。
でもどうしても飛びたくなる時ってあるんだよね。
声にならない呼び声が心に届くのかな？

いってらっしゃい！気をつけて。
またどこかで会いましょう！
そして、季節が巡ったら、また帰ってきてね。

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カイさん、こんばんは！

〉ええええええー　
〉私はこれから誰とスピリチュアルトークを交わせばよいのですか？？？
〉（は？そんな理由？）

そんな理由かよ！　（いちおう＾＾）

これがまた、そういう話が好きな人が現れると思うな。今まで控えてたような人が。
そうしたもんですよ。また新しく芽がふく。

〉私が心に留めているハワイのお話があります。
〉　

〉静かな池の中に置いた古代の鏡を占いに使う老女がいました。
〉その老女は、老女を探し当てた人々に言います。

〉「空を流れる雲のごとく、自分の思いを見なさい」

〉自分の考えや感情を判断（Judge）するのではなく、ただ通過させる。

〉水が濁っていて何も見えないと感じても、姿を映しだす水の能力が変る訳ではない。
〉ただ静かな水を探せばいいだけ。
〉　

〉繰り返し、繰り返しこのお話を思い出すのです、私。
〉なんでかな？（それだけ難しいって事なんだろうね）

私の好きな「You Can Have It All」という本で、feelingはそのままの感情・エネルギー、
emotionていうのは、そのfeelingにいろいろ名前をつけたもの（「怒り」とか）としてるのね。
で、feelingエクササイズってのが中心になってて、とにかく、自分のfeelingを感じる、
そのfeelingを愛する、そのfeelingを愛する自分を愛する、って感じで、
とことん自分を愛する方向に向かっていくのね。
これがけっこう難しくて・・・　small stepsって感じです。
でも、この本でも、自分を愛する道にmutual supportが有効だって書いてあって、
やっぱり、みんなの声とか、理解とか、肯定とか、励ましとか、愛をいっぱい感じると、
自分を愛せるところに近づけるんだなーと、今回のことで実感しました。
そういう意味では、心は大変だったけど、なんか、よかったなと思います。
ほんとにほんとに、みんなありがとー！と思う。

〉私はたかぽんのお陰で人生が変ったと思っている人。
〉たかぽんが私の人生のターニングポイントでした。
〉あなたがいるから、今の私がいるのだ。
〉すごくない？それって？
〉本当にありがとう。

今の私がいるのも、カイさんのおかげですよー！　ありがとう。
実はね、言ったかな？蒲郡でお会いしたことがありましたよね。
あのとき、ちょっと、気持ちがしんどいことがあったけれど、カイさんを含め
あの場にいたみなさんに、癒してもらったんです。
あれはほんとにほんとにありがたかったなー。

〉この掲示板でのお付き合いは5年ぐらいでしたっけ？
〉長いような短いような。
〉いろいろありましたねー
〉たかぽんとの思い出は、いっつも楽しいものばかり。
〉そして何故か思い出すのは、私の間抜けな失敗。なぜだ〜？
〉キラキラ綺麗な色の思い出でございます。（綺麗な色の思い出って何？ってつっこまれても分からないわよん）

あー、自分なりに想像しています＾＾
そうですねー。その蒲郡のときもねー・・・（微笑）

〉余談ですが最近鳥が飛び立つのを何度も目撃していました。
〉目の前を青鷺が飛んでいった時は美しかった〜
〉寝入りばなだったので、夢かもしれませんが、深夜に雁の啼く声も聴いた。（真夜中に雁は飛ばないよねーっていうか飛べないよねーやっぱ夢かな）
〉3日前なんて、お散歩してたら、空の鳥の巣が落ちてたし。
〉今日なんて見た事がないフワフワの薄茶の鳥の羽を何枚も発見。（同じ鳥の羽を昨日は全然違う場所で一枚発見。）

〉何のサインかな？と不思議だったのですが
〉こういう事だったのですね。

あー。そうかもしれない。
なんかね、これでけっこういい旅立ちの機会になったなーと思うんですよ。
テイクオフ。このごろ実はライト兄弟づいてたんで。（？）

〉旅立ちの春。巣立ちの春。
〉渡り鳥は数千キロの旅をするそうです。
〉なんであんな大変な旅をするのだろう？不思議でした。
〉でもどうしても飛びたくなる時ってあるんだよね。
〉声にならない呼び声が心に届くのかな？

かもしれない。かもしれない。
うずうずするんですかね。そぞろ神が憑いたかな？　Odyssey！

〉いってらっしゃい！気をつけて。
〉またどこかで会いましょう！
〉そして、季節が巡ったら、また帰ってきてね。

はーい。どこに行くか決めてませんけど、とりあえず出まーす。
いろいろ、どうも、ありがとうねー。

------------------------------

たかぽんへ　（僕もこう呼びますね）

　春なのに　お別れですか

と思いましたが、

　さよならは　別れの言葉じゃなくて　再び逢うまでの　遠い約束

だと思い直しました。

いつもすごく楽しかったです。そして、いっぱい得るものがありました。

『穴』、『Holes』とも買って持っていますが、『Holes』を先に読むのを
勧めていただいたのをまだ実行していないことを思い出しました。
今が読み時なのかもしれません。

いつか、また、どこかで(^^)/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Sincerely yours, ただ

------------------------------

たださん、こんばんは！

さすがたださん、私の言いたそうなことわかってますね〜　（ネタがかぶりますね〜（笑））
　
　
〉たかぽんへ　（僕もこう呼びますね）

〉　春なのに　お別れですか

〉と思いましたが、

〉　さよならは　別れの言葉じゃなくて　再び逢うまでの　遠い約束

〉だと思い直しました。

〉いつもすごく楽しかったです。そして、いっぱい得るものがありました。
　
　
こちらこそです。
たださんには、ほんっとに、ほんっとに、消化しきれないぐらい（笑）、いっぱいいただきました。
とめどなく駄洒落まくり雑談しまくったあの日々は大切な思い出です。

（そうそう。さいきん、「日本の近代１　開国・維新」松本健一著を読み始めてまして、
　おー奇遇だー！と思っていました。この本、あのへんの話がまとまってて、
　とても面白いです。ご参考まで。）

〉『穴』、『Holes』とも買って持っていますが、『Holes』を先に読むのを
〉勧めていただいたのをまだ実行していないことを思い出しました。
〉今が読み時なのかもしれません。

あ。そうかもしれません。誰かがたださんをnudgeしてるのですよ＾＾

〉いつか、また、どこかで(^^)/

はい。いつか、また、どこかで

〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Sincerely yours, ただ

ありがとうございました！

------------------------------

たかぽん、たかぽん、
もうなにをいっていいか、ないちゃうよ。Julie です。
「場違い感」はわたしもあるよ。
ふっときづいてまわりをみると
自分と同じ多読をしている人はだれもいない。
（ひとりひとりが違うからあたりまえなんだけど）
でも、たかぽんはずっとそばにいてくれて
わたしの支えになってくれました。ありがとう。
本当にありがとう。

何年前だろう、タドキスト大会で
たかぽんに、不幸本のカレンダーが当たったの、
うれしかったなあ。
（せっかくの門出に、なんちゅうことを・・）

たかぽんがいなかったら、多読はここまで発展しなかったとおもう。
（Super Diaper Baby の語数も数えられなかったとおもう）

大事なことをずっといい続けてくれた。
そのしんどさもしってる。
おつかれさまでした。
ぎゅううううううううううう（Hug!）
たかぽん、愛してるよ！

これからも、好きなとき、好きなだけ、好きな場所で！

------------------------------

Julieぽん　こんばんぽん！

〉たかぽん、たかぽん、
〉もうなにをいっていいか、ないちゃうよ。Julie です。
〉「場違い感」はわたしもあるよ。
〉ふっときづいてまわりをみると
〉自分と同じ多読をしている人はだれもいない。
〉（ひとりひとりが違うからあたりまえなんだけど）
〉でも、たかぽんはずっとそばにいてくれて
〉わたしの支えになってくれました。ありがとう。
〉本当にありがとう。

Julieぽんとは、ほんとに、なんか、どういうご縁なのか、支えあってきたねー。
こちらこそ、ほんとにありがとうね。

〉何年前だろう、タドキスト大会で
〉たかぽんに、不幸本のカレンダーが当たったの、
〉うれしかったなあ。
〉（せっかくの門出に、なんちゅうことを・・）

あははは。あれはcouldn't have planned better（添削禁止）って感じでしたね。
いやいや、最初に凶が出るのは良いんですよ。あとは運気は上がるしかない！

〉たかぽんがいなかったら、多読はここまで発展しなかったとおもう。
〉（Super Diaper Baby の語数も数えられなかったとおもう）

そこまでそうだろか・・・　でも、たくさんのみんなで作ってきたって感じはあるよね。
今はもう顔を出されないあの方やあの方や・・・　みんなみんなで作ってきたね。
感謝感謝だよ。

〉大事なことをずっといい続けてくれた。
〉そのしんどさもしってる。
〉おつかれさまでした。

ほんとにねー・・・　これはJulieぽん（と酒井先生）が一番よくわかってくれてると思ってる。

〉ぎゅううううううううううう（Hug!）
〉たかぽん、愛してるよ！

ありがとう！
ぎゅううううううううううう
Julieぽん、愛してるよ！

〉これからも、好きなとき、好きなだけ、好きな場所で！

はーい！
これからもHappy reading！

------------------------------

"たかぽん"さんは[url:kb:2109]で書きました:

　たかぽんはん、なかなか面白い６年でしたなあ。
私は”快読”を読んで、
”このオッサン騙しやがって！”と思って多読を始めたのですが、
もうそんなになりますか。
　あの衝撃のゾロ目報告、ホント吃驚しました。
すごい人がおる！　でしたわ。
また機会がありましたら、
チャチャ入れ合戦＆ダジャレ大会いたしましょう。
i Adios Amigo !

------------------------------

猫はん、おおきにー！

〉　たかぽんはん、なかなか面白い６年でしたなあ。

ほんまほんま。
もう、ひたすらおもろかった６年でしたわあ。
６年いうたら小学校とか中高校の年数やし、あんがいええキリですわ。

〉私は”快読”を読んで、
〉”このオッサン騙しやがって！”と思って多読を始めたのですが、
〉もうそんなになりますか。

騙しやがって！と思って始めといて、そんだけツワモノＰＢ読みにならはるって、
ほんま変態でっせ。（ええ意味で（笑））

〉　あの衝撃のゾロ目報告、ホント吃驚しました。
〉すごい人がおる！　でしたわ。

あん時は、人を吃驚さすことばっかり考えてて、前倒し報告とか、
いろいろ無茶やってましたわー。（笑）
みんなよう遊んでくれはって、ええ時代でした。

〉また機会がありましたら、
〉チャチャ入れ合戦＆ダジャレ大会いたしましょう。
〉i Adios Amigo !

おおきに！
また地獄八景きかせてください（笑）

ほなほな！

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たかぽんへ（と呼ばせて下さい）

Oh!Mah!Ah!です。再会の機会もあるとは思いますが、一応けじめと言うことで、楽しませていただいた一方、私めが失礼悪趣味をした（かもしれない）ことをまず許していただければ幸いです。

私は酒井先生に二度講演に来ていただき、一度講演会に応援に行き、一度多読学会でお会いしましたが、たかぽんのように理解と情誼が深くないと思います。フランチャイズ展開と言う感じだったので。そして、たかぽんには男の色気というものを感じました（まっすぐに取ってね。）

最後に、ちょっと
酒井先生が講演される前の別のイギリス人の話のときに、お母さんに連れられて来た男の子が少し騒ぎそうになったら、そのお母さんポカリと頭に一発入れたのです。男の子は泣こうとしましたが、いつものことなのか直ぐ引っ込めてとりあえず大人しく座っていました。酒井先生が演者だったら、見逃さず、すかさず突っ込んでいたでしょうが。一方、別の親子連れの幼稚園位の男の子達が、英語のような発音でむにゃむにゃつぶやいているのです。自分にはあんな声が出ないというジェラシーだと言われたら、それまでですが
。。。。そういうのには関わりたくないなあと思うんです。

どう思われるか聞いとこうと思って。すみません。聞いて良かったのかな。気が向いたなら返事お願いします。

酒井先生は別の講演会でそれまで帰る帰るとぐずり出しので親御さんが連れ出しかけた女の子がバイバイと大きな声で叫んだら、すかさず「そうバイバイ」（辞書とだったか）と切り返されたのを付け加えておきます。

------------------------------

Oh!Mah!Ah!さん、こんにちは！　ありがとうございます！

（ひとり言：みんなー、レスつけてくれたら去れへんやないか！　うれしいけどさ＾＾；
　まー、ここはひとつ送別パーティーってことで、いいか。ありがとーありがとー！
　パンパーン！　ボン・オヤージ！）

〉たかぽんへ（と呼ばせて下さい）

〉Oh!Mah!Ah!です。再会の機会もあるとは思いますが、一応けじめと言うことで、楽しませていただいた一方、私めが失礼悪趣味をした（かもしれない）ことをまず許していただければ幸いです。

ぜんぜん、まったく、そんなことはありません！　（ささ、どうか、お手をお上げください）
Oh!Mah!Ah!さんは、いつも面白いお話をしてくださり、すごく気の合いそうな方だなと思っていました。
御投稿も、いつも興味深く読ませてもらいながら、きちんとレスつけず、申し訳ありませんでした。

〉私は酒井先生に二度講演に来ていただき、一度講演会に応援に行き、一度多読学会でお会いしましたが、たかぽんのように理解と情誼が深くないと思います。フランチャイズ展開と言う感じだったので。そして、たかぽんには男の色気というものを感じました（まっすぐに取ってね。）

え？え？　お会いしたことありましたっけ？　男の色気というのはthe receding hairlineのことかな…
あ、掲示板でのふるまいをおっしゃっているのであれば、めんぼくない。ありがとうございます。
なんというか、おっとりしてるようでいて、おっとり刀というか、火中の栗を拾いがちというか・・・
でもそろそろ、「ことあげしない」人生に転換していかねばなと思っています。

〉最後に、ちょっと
〉酒井先生が講演される前の別のイギリス人の話のときに、お母さんに連れられて来た男の子が少し騒ぎそうになったら、そのお母さんポカリと頭に一発入れたのです。男の子は泣こうとしましたが、いつものことなのか直ぐ引っ込めてとりあえず大人しく座っていました。酒井先生が演者だったら、見逃さず、すかさず突っ込んでいたでしょうが。一方、別の親子連れの幼稚園位の男の子達が、英語のような発音でむにゃむにゃつぶやいているのです。自分にはあんな声が出ないというジェラシーだと言われたら、それまでですが
〉。。。。そういうのには関わりたくないなあと思うんです。

〉どう思われるか聞いとこうと思って。すみません。聞いて良かったのかな。気が向いたなら返事お願いします。

そうですねー・・・
何年か前、ファミレスで昼ごはんを食べてたら、若いお母さんと４、５歳ぐらいの女の子男の子が隣りの席にいて、
で、女の子にお子様ランチが来て、その女の子はその豪華さに「わー！！」って、とても喜んでたんですね。
ところがそのお母さん、早く食べなさいだの、やれこぼすなだの、すんごく口やかましくって、
その女の子は、あんなに喜んでたのに、小うるさく言われたために、すーっかり食べる気なくして、
シューンてしてたんです。（これ書いてても涙が出てきそうになりますが）
それを見てて、なんて親だ！と思って、まぁ若気のいたりだったのですが、私、そのお母さんを
ぐーっとにらみつけたんです。そしたらそのお母さん、恐縮したのはいいけれど、何を勘違いしたのか、
子供さんたちが騒がしいのを私が怒っていると思ったらしくって、より一層、子供をせき立て始めたんですね。
あー、しまったと思いましたね。
あのときどうしたらよかったんだろうと思いますけれど、どうしようもなかったのかな。
手をたたいて「わー！！」って喜んでたのがすごくかわいかっただけに、それがシューってしぼんだのがね。。。

二問目（？）のほうは、難しいところですけど、直感的には、なんだかなーと思ってしまうほうですね。
（たしかにジェラシーかも・・・）
でも、英語がその子供さんたちの出会いでもあるわけで、それはそれでいいのかなと思ったり。
すごいねー、おっちゃんそないによう言わんわー、って白旗上げちゃいそうです。

こんな答えですが、ぜんぜん論点がずれてるかもしれません。いや、きっとずれてるんだろう…
すみません。

〉酒井先生は別の講演会でそれまで帰る帰るとぐずり出しので親御さんが連れ出しかけた女の子がバイバイと大きな声で叫んだら、すかさず「そうバイバイ」（辞書とだったか）と切り返されたのを付け加えておきます。

さすがですねー、先生。こどもはこどもの心を知る＾＾。（ほめてます）
もっと見習って、学ばないとなーと思いますね。（方向音痴になるか？）

ではでは。またどこかで。
ありがとうございました！

------------------------------

たかぽんさん

はじめまして、こんばんはQ4です。

もし、たかぱんさんがご自身で反省されたと考えているのでしたら、
撤退ではなく（必要ならば）改善して居残って頂きたいです。
＃個人的にはこの件は少しチクっとしましたが、Webの掲示板の特性上、
　猛省→ご卒業する程のことではないと思ってます。

私自身今までもたかぽんさんの記事はよくRomさせて頂いていたのですが、
個人的にはためになること・考えさせられることが多々含まれておりました。

特に私は「勉強したっていいじゃない。unlearnよりadd and overwrite!!」的な
思想の持ち主なので逆方向の「勉強はやめよう」的なの思想の方にいて欲しいです。

そんなわけで、出来ましたらご復活を！！

では。

------------------------------

Q4さん、はじめまして！

〉たかぽんさん

〉はじめまして、こんばんはQ4です。

〉もし、たかぱんさんがご自身で反省されたと考えているのでしたら、
〉撤退ではなく（必要ならば）改善して居残って頂きたいです。
〉＃個人的にはこの件は少しチクっとしましたが、Webの掲示板の特性上、
〉　猛省→ご卒業する程のことではないと思ってます。

ありがとうございます。でも、これはですね・・・
うまく説明できないのですが、あ、これは引退だな、とか、卒業だな、と、
直感というか、感じてしまったんですね。
スポーツ選手の引退話に似たようなもので、理屈じゃないというか。。。
（スポーツ選手とはぜんぜん違うけれど・・・）
実年齢はまだ老人ではないのですが、こちらの古参で、あー、とんだ老醜を
さらしてしまった、って感じがあります。
（余談ですが、開国のときの老中首座・阿部正弘は、25歳で老中になり、
　ペリーが来航したときには35歳だったそうです。ほんとに余談でしたね…）

そんなわけですので、わがままではありますが、何卒、ご海容を願います。

〉私自身今までもたかぽんさんの記事はよくRomさせて頂いていたのですが、
〉個人的にはためになること・考えさせられることが多々含まれておりました。

ありがとうございます。実際、与太話ばかりで、申し訳ございませんでした・・・

〉特に私は「勉強したっていいじゃない。unlearnよりadd and overwrite!!」的な
〉思想の持ち主なので逆方向の「勉強はやめよう」的なの思想の方にいて欲しいです。

「勉強はやめよう」的でもないのですが、なるべく正確に言えば、
内なる自分の声にしたがって、魂がいちばん喜ぶような、
いちばんjoyousなことを追いかけていこー！　という感じです。
わけわからんですよね（笑）

〉そんなわけで、出来ましたらご復活を！！

はい・・・まぁ、また、いつか、気が向いたりして、また復帰するようなことがあれば、
よろしくお願いいたします。

〉では。

ありがとうございました！
Q4さんもHappy readingで！

------------------------------

たかぽんさん

にどめまして、Q4です。

〉ありがとうございます。でも、これはですね・・・
〉うまく説明できないのですが、あ、これは引退だな、とか、卒業だな、と、
〉直感というか、感じてしまったんですね。
〉スポーツ選手の引退話に似たようなもので、理屈じゃないというか。。。
〉（スポーツ選手とはぜんぜん違うけれど・・・）
〉実年齢はまだ老人ではないのですが、こちらの古参で、あー、とんだ老醜を
〉さらしてしまった、って感じがあります。
〉（余談ですが、開国のときの老中首座・阿部正弘は、25歳で老中になり、
〉　ペリーが来航したときには35歳だったそうです。ほんとに余談でしたね…）

〉そんなわけですので、わがままではありますが、何卒、ご海容を願います。

ご決意硬いようで残念です。

私的にはたかぽんさんの余談も結構好きでした、えせフォトリーディング機能で、
忙しいときはなにもなかったようにスル〜で読み飛ばしですが（笑）
実際、雑談や少々の酒と一緒に聞いた話はなかなか忘れないんですよ。
自分でもなんでかは良くわかないですが、楽しんだことは忘れずらいってことなんでしょうね。

〉〉私自身今までもたかぽんさんの記事はよくRomさせて頂いていたのですが、
〉〉個人的にはためになること・考えさせられることが多々含まれておりました。

〉ありがとうございます。実際、与太話ばかりで、申し訳ございませんでした・・・

〉〉特に私は「勉強したっていいじゃない。unlearnよりadd and overwrite!!」的な
〉〉思想の持ち主なので逆方向の「勉強はやめよう」的なの思想の方にいて欲しいです。

〉「勉強はやめよう」的でもないのですが、なるべく正確に言えば、
〉内なる自分の声にしたがって、魂がいちばん喜ぶような、
〉いちばんjoyousなことを追いかけていこー！　という感じです。
〉わけわからんですよね（笑）

なんかわかります。的をつけたのは適切な表現が見つからなかったからでした。
私の「勉強したっていいじゃない」的な思想も定常的に発現するわけではなく、
魂に呼応して「勉強なんてしたくない」と心が別の発言をする時期も多々有ります（笑）
実際、多読を始める前はそうでした。多読を始めてから英文が読めるようになって欲が付いた結果、
英語の勉強まで楽しめる心境になったようです。
（でも文法着手はまだちょっと早いと思っているところです。）

〉〉そんなわけで、出来ましたらご復活を！！

〉はい・・・まぁ、また、いつか、気が向いたりして、また復帰するようなことがあれば、
〉よろしくお願いいたします。

〉〉では。

〉ありがとうございました！
〉Q4さんもHappy readingで！

なにか機会があったら、是非アドバイスなどよろしくお願いいたします。

ご卒業おめでとうございます。Happy Reading！

------------------------------

Q4さん、にどめまして！

〉たかぽんさん

〉にどめまして、Q4です。

〉〉ありがとうございます。でも、これはですね・・・
〉〉うまく説明できないのですが、あ、これは引退だな、とか、卒業だな、と、
〉〉直感というか、感じてしまったんですね。
〉〉スポーツ選手の引退話に似たようなもので、理屈じゃないというか。。。
〉〉（スポーツ選手とはぜんぜん違うけれど・・・）
〉〉実年齢はまだ老人ではないのですが、こちらの古参で、あー、とんだ老醜を
〉〉さらしてしまった、って感じがあります。
〉〉（余談ですが、開国のときの老中首座・阿部正弘は、25歳で老中になり、
〉〉　ペリーが来航したときには35歳だったそうです。ほんとに余談でしたね…）

〉〉そんなわけですので、わがままではありますが、何卒、ご海容を願います。

〉ご決意硬いようで残念です。

〉私的にはたかぽんさんの余談も結構好きでした、えせフォトリーディング機能で、
〉忙しいときはなにもなかったようにスル〜で読み飛ばしですが（笑）
〉実際、雑談や少々の酒と一緒に聞いた話はなかなか忘れないんですよ。
〉自分でもなんでかは良くわかないですが、楽しんだことは忘れずらいってことなんでしょうね。

いや、かたじけないというか、ありがとうございます！
楽しんだことは忘れずらいって、ほんとにそうだなーと思います。

私、実は10年近く前になりますか、フランス語をやろうとしたことがあって、
ＮＨＫのラジオ講座の会話の部分だけ集めたテープを作って、ずーっと聴いてたんですね。
意味ぜんぜんわからんのだけど、とにかく音がおもしろくっておもしろくって。
だいぶ何回も聴いてから、どんな話かだけをサラッと見たんですけどね。
そのときの音は、今でも覚えてまして、だーっと言えます。えらいもんです。
何年もやった英語よりも、フランス語のほうが会話できそうな気になっています。（笑）

〉〉〉私自身今までもたかぽんさんの記事はよくRomさせて頂いていたのですが、
〉〉〉個人的にはためになること・考えさせられることが多々含まれておりました。

〉〉ありがとうございます。実際、与太話ばかりで、申し訳ございませんでした・・・

〉〉〉特に私は「勉強したっていいじゃない。unlearnよりadd and overwrite!!」的な
〉〉〉思想の持ち主なので逆方向の「勉強はやめよう」的なの思想の方にいて欲しいです。

〉〉「勉強はやめよう」的でもないのですが、なるべく正確に言えば、
〉〉内なる自分の声にしたがって、魂がいちばん喜ぶような、
〉〉いちばんjoyousなことを追いかけていこー！　という感じです。
〉〉わけわからんですよね（笑）

〉なんかわかります。的をつけたのは適切な表現が見つからなかったからでした。
〉私の「勉強したっていいじゃない」的な思想も定常的に発現するわけではなく、
〉魂に呼応して「勉強なんてしたくない」と心が別の発言をする時期も多々有ります（笑）
〉実際、多読を始める前はそうでした。多読を始めてから英文が読めるようになって欲が付いた結果、
〉英語の勉強まで楽しめる心境になったようです。
〉（でも文法着手はまだちょっと早いと思っているところです。）

とってもいい感じに思えます＾＾
心の声にしたがって、どうも気が向かないものは、やらなくていいし、
気が向いたものは、どんどん試してみてくださいね。
（やっぱり違うな、と思ったら、またね〜、でいいわけですし）

なんか勝手な思想なのですが、絶妙なときに、絶妙なものに出会うのが、人生かなと思ってます。
よく感じとって。あれ？なんで今日はこっちのほうに行きたいんだろう、まぁ行ってみるか〜、
てなこともやってみたりして。

〉〉〉そんなわけで、出来ましたらご復活を！！

〉〉はい・・・まぁ、また、いつか、気が向いたりして、また復帰するようなことがあれば、
〉〉よろしくお願いいたします。

〉〉〉では。

〉〉ありがとうございました！
〉〉Q4さんもHappy readingで！

〉なにか機会があったら、是非アドバイスなどよろしくお願いいたします。

アドバイスってのもあれですけど・・・　はい。またよろしくお願いいたします。

〉ご卒業おめでとうございます。Happy Reading！

うれしいです！　ありがとうございます！
Q4さんもHappy Reading！

------------------------------

たかぽんさんへ

おひさしぶりです。バナナです。

この掲示板が盛んになり始めたころに、ご一緒させてもらって、ヨタ話をさせてもらって、大変楽しかったなーとあらためて感じています。

また、酒井先生が過激なことを言ったりするのを見るたびにひやひやしてたんですけど、そのたびにたかぽんがするりと入ってきて、なんとなく場を和ませたり、掲示板を読んでいるこちら側の緊張をほぐしてくれたりと、気配りをしてるのも、よく感じていました。

「たかぽん、いると安心だなー」と、よく感じていました。
でも一方で、大変に気を使うことだっただろうなとも思います。

こういうときなんていったらいいんでしょうねー。うまい表現思いつかないや。「ありがとうございました」とか「お疲れさまでした」とかはなんかえらそうですね。

I've been very happy to have a lot of fun with you on this KEIJIBANs. I would like to see you next time.

（追伸）そうそう、実はたかぽんとは、オフで一緒になったことなかったですねー。しばらくして、機会があれば、ぜひご一緒させてください。（ぺこり）

ではでは

------------------------------

お〜かしく〜って　な〜みだがで〜そう〜　です。

〉たかぽんさんへ

〉おひさしぶりです。バナナです。

おひさしぶりです。
実は、実は、バナナさんが憧れなのです。（うわ〜迷惑な告白だ）
今回も、こども式で、すご〜くリラク寝具な投稿をされてましたよね。
あ〜、あの力の抜け具合だ、すごい〜、と思ってました。
見習わせていただきます。

〉この掲示板が盛んになり始めたころに、ご一緒させてもらって、ヨタ話をさせてもらって、大変楽しかったなーとあらためて感じています。

そうでしたね。
ほんとに、ほんとに、たのしかったなー。

〉また、酒井先生が過激なことを言ったりするのを見るたびにひやひやしてたんですけど、そのたびにたかぽんがするりと入ってきて、なんとなく場を和ませたり、掲示板を読んでいるこちら側の緊張をほぐしてくれたりと、気配りをしてるのも、よく感じていました。

あ、いや、あまりうまくいってなかったような。。。

〉「たかぽん、いると安心だなー」と、よく感じていました。
〉でも一方で、大変に気を使うことだっただろうなとも思います。

ありがとうございます。
今回のように、要らぬ緊張状態を持ち込んじゃって、ほんと、めんぼく次第もない・・・

〉こういうときなんていったらいいんでしょうねー。うまい表現思いつかないや。「ありがとうございました」とか「お疲れさまでした」とかはなんかえらそうですね。

いえ。もったいない。

〉I've been very happy to have a lot of fun with you on this KEIJIBANs. I would like to see you next time.

うー。泣くまいと思えども・・・

〉（追伸）そうそう、実はたかぽんとは、オフで一緒になったことなかったですねー。しばらくして、機会があれば、ぜひご一緒させてください。（ぺこり）

実はそうなんですよね！　こちらこそ、ご一緒させてください。（ぺこぺこり）

〉ではでは

ありがとうございました！

------------------------------

　たかぽんさん、ドラです。

　First contactがLast contactになってしまうなんて…
　残念です。

　でも、気が向いたら、いつでも戻ってきたくださいね。

　では。

------------------------------

ドラちゃんさん、ありがとうございます！

〉　たかぽんさん、ドラです。

〉　First contactがLast contactになってしまうなんて…
〉　残念です。

そうですねぇ。まあ、そういうことになっておったのでしょう。

正直、ドラちゃんさんと話すときは、最後になるかなという予感はしてました。なんとなく。
いいとか悪いとかじゃなくって。

ＳＳＳ掲示板で、道行く人をはげましてあげてください。

〉　でも、気が向いたら、いつでも戻ってきたくださいね。

はい！ありがとうございます。

〉　では。

重ね重ね、ほんとに、すみませんでした。
いろいろありましたけど、どうか、水に流してくださいね。

ドラちゃんさんの幸せな英語を祈っています。
Happy reading！

------------------------------

たかぽんへ
いづこです。

お刺身の件の「貸し」を、ずっと忘れませんよ・・・
（すがりつくいいネタがあってよかった（？）
「貸し」じゃなかったかもと思いつつ
「貸し」だったことに仕立てあげるっ。）

いつもいつまでもおたがいどこにいても
Ｈａｐｐｙ　Ｒｅａｄｉｎｇ♪

いづこ＠creditor

------------------------------

いづこさん、おひさしぶり！　ありがとう！

〉たかぽんへ
〉いづこです。

〉お刺身の件の「貸し」を、ずっと忘れませんよ・・・
〉（すがりつくいいネタがあってよかった（？）
〉「貸し」じゃなかったかもと思いつつ
〉「貸し」だったことに仕立てあげるっ。）

そういわれれば、「借り」だったかも・・・
蒲郡で、お刺身をめぐって、いづこさんと、口に出すのもはばかられるような、
みにくいバトルを展開したと記憶しているんですが。（過激に記憶するタイプです）
「借り」だったなら、返さねばなりませんな。お刺身でなく竹輪じゃダメ？

なんにしろ、ずいぶん遊んでいただき、ありがとうございました。
（また遊んでください＾＾）

〉いつもいつまでもおたがいどこにいても
〉Ｈａｐｐｙ　Ｒｅａｄｉｎｇ♪

ほんとに
Ｈａｐｐｙ　Ｒｅａｄｉｎｇ♪

〉いづこ＠creditor

地球の裏まで追いかけて取り立てる人みたい・・・（笑）

ではでは！

------------------------------

　たかぽんさん、こんばんは。
　ジアスです。

　今回の文法に関する議論は何一つ読んでいないのですが、私が別の板で掲示板卒業宣言をしたのとほぼ同じ時期に、たかぽんさん（.....私には前のハンドル名の方がなじみが深いのでめっちゃ違和感がある.....）が掲示板を去ると知ったので、どうしてもコメントしたくてやってきました。
　だって、掲示板ではもう長いつきあいなのに、たかぽんさんのメアドもブログもケータイの番号も本名も住所も出身地も好きな異性のタイプも目玉焼きに何をかけるのが好みかも知らないし、いてもたってもいられなくて(笑)。

　SSSの掲示板では本当にお世話になりました。
　酒井先生から「四天王」と揶揄されることもありましたし、Captain Underpantsにはまったのもたかぽんさんのおかげです。２巻以降は私が書評を書くんだ、この座は誰にも渡さん！と燃えたのも今は昔、北の大地にジアスという男ありけり。

　お会いしたのは一度だけ、Kian姉さんがまだ大阪で絵本の会でばりばり活躍していた頃ですね。もし、またどこかで会えたら嬉しいですが.....
　これからも、Happy Reading Forever!

------------------------------

ジアス兄貴、ありがとうございます！
ご多忙のところ来ていただいて、ほんとにほんとに嬉しいです。（あかん。もう泣けてきてる・・・）

ジアス兄貴もご卒業されるってことなのに、（って言うと留年してはったみたいになるけど…）
こっちでバタバタしておうかがいする余裕もなくて、えらい水くさいことで、すみませんでした。
あらためまして、ご卒業、おめでとうございます！
ずんずんと、ご自身の触角の向く方向に歩んでってくださいね！

（それにしても、お嬢さん、大きくなられたんですねー。How time flies...）

〉　たかぽんさん、こんばんは。
〉　ジアスです。

〉　今回の文法に関する議論は何一つ読んでいないのですが、私が別の板で掲示板卒業宣言をしたのとほぼ同じ時期に、たかぽんさん（.....私には前のハンドル名の方がなじみが深いのでめっちゃ違和感がある.....）が掲示板を去ると知ったので、どうしてもコメントしたくてやってきました。

ありがとうございます。もう、ほんとにねー・・・

〉　だって、掲示板ではもう長いつきあいなのに、たかぽんさんのメアドもブログもケータイの番号も本名も住所も出身地も好きな異性のタイプも目玉焼きに何をかけるのが好みかも知らないし、いてもたってもいられなくて(笑)。

あ〜、何もお教えしてなかったですねー（笑）。
目玉焼きには塩です。（どこまでも水くせえ野郎だ…）

〉　SSSの掲示板では本当にお世話になりました。
〉　酒井先生から「四天王」と揶揄されることもありましたし、Captain Underpantsにはまったのもたかぽんさんのおかげです。２巻以降は私が書評を書くんだ、この座は誰にも渡さん！と燃えたのも今は昔、北の大地にジアスという男ありけり。

このごろ、宇宙とか天体の本を読むことが多いので、あらためてthe Earthって、特別な響きです。
ごぶさたしてたけど、ジアスさんがいてくれるってことで、どこか安心感がありました。
日頃はあんまり意識してなかったけど（笑）、なんか、多読兄貴ジアスの存在は重しのように。
そんなわけで、ありがたかった。これからも、ありがたがらせてもらいます（笑）。

そういえば、Captain Underpants ３巻ぐらいで止まってた・・・
人にすすめといて、自分は止まってる。そんな奴です。（笑）
でも、なつかしいですねー。ルイス・サッカーの本も、みんなで激しく読んでましたよね（笑）。
ジャクリーン・ウィルソンを、しおさんがどんどん紹介してくださってた頃で。
あー、たのしかったなー。

〉　お会いしたのは一度だけ、Kian姉さんがまだ大阪で絵本の会でばりばり活躍していた頃ですね。もし、またどこかで会えたら嬉しいですが.....

ほんとに。ぜひぜひ。いつか、札幌などもお邪魔したいです。

〉　これからも、Happy Reading Forever!

Happy Reading Forever!
ありがとうございました！

------------------------------

たかぽん、じゅんじゅんです。

いままでたくさんありがとう。
わたしは、いつの間にか自分を自分で縛ってしまい、
そしてそのことに気づくまで、ここの掲示板を通して、
ほんとうに多くの人にお世話になりました。

もうね、日本中、どこにも足を向けられない状態です。
たかぽんにもお世話になりっぱなしでした。
迷惑をかけたこともありました。ほんと、ごめんね。

でもいまは本当に自由な気持ちでいっぱいです。
とても素直な気持ちで多読と付き合ってます。

だから今回のやりとりのなかで、
たかぽんやJulieさんがこだわり続けていたものを、
いまは心から理解しているつもりです。
それはわたしの心のなかにもあるものだからです。
そしてこれからも、この気持ちは大事にしたいと思っています。
（本当はこういう趣旨の投稿を書きかけてたんだけど、
　この展開に手が止まってしまった。これはお蔵入りかな）

ていうかさー、もうこうなったら(？)、
卒業式のあとって、みんなでご飯食べたりするじゃん。あれ、やろうよ。
お礼を兼ねて（お詫びを込めて？）浅草の尾張屋さんで天そばご馳走するから、
空也上人像ならぬ、酒井先生の口からは何が出てくるのかみんなで見よーよ。
そしてたくさん乾杯しよー。だから遊びにおいでー。

その気になったら、遠慮なく知らせてね。
ここ、今日はかなり本気で言ってるよ。マジだぜ。

じゃ、またいつかどこかで、必ず！

------------------------------

じゅんじゅん、ほんまありがとー！

〉たかぽん、じゅんじゅんです。

〉いままでたくさんありがとう。
〉わたしは、いつの間にか自分を自分で縛ってしまい、
〉そしてそのことに気づくまで、ここの掲示板を通して、
〉ほんとうに多くの人にお世話になりました。

悩んでたっていうか、何かひっかかってうまく進まなそうな感じだったね。（記憶違いかもだが…）
みんな模索して、話し合って、助け合ってたね。
私もいっぱいお世話になった。

〉もうね、日本中、どこにも足を向けられない状態です。
〉たかぽんにもお世話になりっぱなしでした。
〉迷惑をかけたこともありました。ほんと、ごめんね。

迷惑？　何だったかな。思い出したら腹立つかもしれんけど。（笑）

こちらこそ、じゅんじゅんには、お世話になりっぱなしだったです。
特にじゅんじゅんは、気持ちがつらそうなときをわかってくれたよね。
すごーい優しい人なんだなと思った。（よいしょ（笑））　ありがとう。

〉でもいまは本当に自由な気持ちでいっぱいです。
〉とても素直な気持ちで多読と付き合ってます。

よかったねー。ほんとによかった。

〉だから今回のやりとりのなかで、
〉たかぽんやJulieさんがこだわり続けていたものを、
〉いまは心から理解しているつもりです。
〉それはわたしの心のなかにもあるものだからです。
〉そしてこれからも、この気持ちは大事にしたいと思っています。
〉（本当はこういう趣旨の投稿を書きかけてたんだけど、
〉　この展開に手が止まってしまった。これはお蔵入りかな）

気持ちがあっても、人に伝えるって、とってもむずかしくて、
またそこを強引に行こうとしたとこが、今回の私にはあったなと思って・・・
わかるでしょっていう甘えがあったというか、ちゃんと説明しない怠慢というか。
ちゃんと、相手の気持ちに寄り添って、穏やかに話し合うべきだったと思う。
それができないところが、もうここの「ベテラン」てことで、自分は「老害」だなと思った。
俺はベテランなんだから聞け！っていう態度が、自分にあることがわかった。
ちょっとショックだったけど、引き際ってことだなと。
ぐいぐい多読で英語力を伸ばしている「現役」の若々しい力に譲るべきかなと。
あーそうじゃないんだけど、と思うことがあっても見守ろうと。
もちろん、みんながみんなそう考えなくてもいいんだけど、自分は自分のことをそう思った。
気づくのが遅かったかもしれんね（笑）。みんなはちゃんと自制できてるわけで。

〉ていうかさー、もうこうなったら(？)、
〉卒業式のあとって、みんなでご飯食べたりするじゃん。あれ、やろうよ。
〉お礼を兼ねて（お詫びを込めて？）浅草の尾張屋さんで天そばご馳走するから、
〉空也上人像ならぬ、酒井先生の口からは何が出てくるのかみんなで見よーよ。
〉そしてたくさん乾杯しよー。だから遊びにおいでー。

おー！それすごくいいねー！
うわー、ありがとう。行くよ！行く行く！

〉その気になったら、遠慮なく知らせてね。
〉ここ、今日はかなり本気で言ってるよ。マジだぜ。

う。ちょいこわいけど、むちゃうれしい。
うん。必ず知らせるよ。

〉じゃ、またいつかどこかで、必ず！

はい必ず！
ありがとー！

------------------------------

じゅんじゅんです。
読んで貰えたら、それだけで満足！

〉〉だから今回のやりとりのなかで、
〉〉たかぽんやJulieさんがこだわり続けていたものを、
〉〉いまは心から理解しているつもりです。
〉〉それはわたしの心のなかにもあるものだからです。
〉〉そしてこれからも、この気持ちは大事にしたいと思っています。
〉〉（本当はこういう趣旨の投稿を書きかけてたんだけど、
〉〉　この展開に手が止まってしまった。これはお蔵入りかな）

〉気持ちがあっても、人に伝えるって、とってもむずかしくて、
〉またそこを強引に行こうとしたとこが、今回の私にはあったなと思って・・・
〉わかるでしょっていう甘えがあったというか、ちゃんと説明しない怠慢というか。
〉ちゃんと、相手の気持ちに寄り添って、穏やかに話し合うべきだったと思う。
〉それができないところが、もうここの「ベテラン」てことで、自分は「老害」だなと思った。
〉俺はベテランなんだから聞け！っていう態度が、自分にあることがわかった。
〉ちょっとショックだったけど、引き際ってことだなと。
〉ぐいぐい多読で英語力を伸ばしている「現役」の若々しい力に譲るべきかなと。
〉あーそうじゃないんだけど、と思うことがあっても見守ろうと。
〉もちろん、みんながみんなそう考えなくてもいいんだけど、自分は自分のことをそう思った。
〉気づくのが遅かったかもしれんね（笑）。みんなはちゃんと自制できてるわけで。

うー、今回、たくさんのことがあったけど、
なんだかはじめて泣けてきた。
あまいのと、しょっぱいのと、どっちの味もする。

最後の最後までありがとう。

これ以上の言葉は浮かびません。

ゆっくり休んでね。

------------------------------

じゅんじゅん！

〉じゅんじゅんです。
〉読んで貰えたら、それだけで満足！

そう言わんと、レスさせてけろー！（笑）

〉うー、今回、たくさんのことがあったけど、
〉なんだかはじめて泣けてきた。
〉あまいのと、しょっぱいのと、どっちの味もする。

涙は心の汗さ（笑）

なんだかね、どうもね、そうなっておったのだよ。
よーく考えたらね、生まれる前に計画してた（笑）

〉最後の最後までありがとう。

〉これ以上の言葉は浮かびません。

〉ゆっくり休んでね。

ありがとう　ありがとう
しばらくぼやや〜んとしてます。

ではね！

------------------------------

たかぽん、じゅんじゅんだ。

（もちろんこれも、読んで貰えれば満足♪）

〉〉ていうかさー、もうこうなったら(？)、
〉〉卒業式のあとって、みんなでご飯食べたりするじゃん。あれ、やろうよ。
〉〉お礼を兼ねて（お詫びを込めて？）浅草の尾張屋さんで天そばご馳走するから、
〉〉空也上人像ならぬ、酒井先生の口からは何が出てくるのかみんなで見よーよ。
〉〉そしてたくさん乾杯しよー。だから遊びにおいでー。

〉おー！それすごくいいねー！
〉うわー、ありがとう。行くよ！行く行く！

いつも本気で話してるけど、今回は【いつもより】本気だよ。

おそば食べて、浅草めぐりして・・、
おお、水上バスで日の出桟橋にでるのもよいかも！
あ、その前に雷門の前で集合写真撮ろうねー。

〉〉その気になったら、遠慮なく知らせてね。
〉〉ここ、今日はかなり本気で言ってるよ。マジだぜ。

〉う。ちょいこわいけど、むちゃうれしい。
〉うん。必ず知らせるよ。

えー、いじめないよう。大丈夫だよう。
だから連絡、待ってるね。

（これがすでにいじめているようだ・・）
　
　
　

　
【おまけ】

わたしが「何かひっかかって」たことで
「迷惑」かけたんだよ。
だから記憶違いじゃないよ。そのことだよ。

でももう大丈夫だから。

・・これで記憶が繋がったと思うけど、
腹立てないでね(笑)。

------------------------------

じゅんじゅん！

〉たかぽん、じゅんじゅんだ。

〉（もちろんこれも、読んで貰えれば満足♪）

レスさせろー♪

〉〉〉ていうかさー、もうこうなったら(？)、
〉〉〉卒業式のあとって、みんなでご飯食べたりするじゃん。あれ、やろうよ。
〉〉〉お礼を兼ねて（お詫びを込めて？）浅草の尾張屋さんで天そばご馳走するから、
〉〉〉空也上人像ならぬ、酒井先生の口からは何が出てくるのかみんなで見よーよ。
〉〉〉そしてたくさん乾杯しよー。だから遊びにおいでー。

〉〉おー！それすごくいいねー！
〉〉うわー、ありがとう。行くよ！行く行く！

〉いつも本気で話してるけど、今回は【いつもより】本気だよ。

うっ。【】つきだ…

〉おそば食べて、浅草めぐりして・・、
〉おお、水上バスで日の出桟橋にでるのもよいかも！
〉あ、その前に雷門の前で集合写真撮ろうねー。

あー。いいねえ！
でも、ほんま、ようおぼえてくれてたよねー。
「雷門」て名前が好きなんですよねー。いかづちでっせ！

〉〉〉その気になったら、遠慮なく知らせてね。
〉〉〉ここ、今日はかなり本気で言ってるよ。マジだぜ。

〉〉う。ちょいこわいけど、むちゃうれしい。
〉〉うん。必ず知らせるよ。

〉えー、いじめないよう。大丈夫だよう。
〉だから連絡、待ってるね。

〉（これがすでにいじめているようだ・・）

「いじめないよう。大丈夫だよう」ってのがもうコワイっすが・・・

〉【おまけ】

【おまけ】うれしいねぇ。

〉わたしが「何かひっかかって」たことで
〉「迷惑」かけたんだよ。
〉だから記憶違いじゃないよ。そのことだよ。

〉でももう大丈夫だから。

〉・・これで記憶が繋がったと思うけど、
〉腹立てないでね(笑)。

あー。あれかー。ははーん。
さー、腹立てようかなー、どうしようかなー。
ま、条件次第ですな、お嬢さん。フフフフフ…　（何者やねん）
　
　
ではではまた！

------------------------------

たかぽんさん、ジアスさん、みなさんお久しぶり。　まりあ＠ＳＳＳです。

　　昨日は盛大な謝恩会だったようですね。
　　もうたかぽんさん、ジアスさん、ボタンなんかひとつもないん
　　だろうなぁ．．あの勢いではズボンのボタンも持って行かれて
　　いそうだ;;(^ ^);;

　　介護と確定申告に追いまくられ、その前からの文法談義にも
　　参加したかったけど考えがまとまらず、卒業を決意された
　　たかぽんさんにもジアスさんにもしゃれたはなむけの言葉も
　　思い浮かばず、（\_\)必死に伝票と格闘しておりました。

　　今日になってどこにぶら下がって良いかわからないので、昔の
　　よしみでじゅんじゅんさんにぶら下がらせて貰います。

　　あれから6年も経ったのですね。卒業する人、ややこ式に進学
　　する人、いろいろいるのも不思議じゃありません。

　　たかぽんさんの「老害」の言葉にぎくり！としましたが、心に
　　刻んで、私はまだここに居座ります．．．という程最近書き込み
　　実績ありませんが;;(^ ^);;

〉〉〉ていうかさー、もうこうなったら(？)、
〉〉〉卒業式のあとって、みんなでご飯食べたりするじゃん。あれ、やろうよ。

　　やろうやろう、おんなでもやろう！　

〉〉う。ちょいこわいけど、むちゃうれしい。
〉〉うん。必ず知らせるよ。

　　もっと怖くなったかも知れないけど、きっと知らせてね("-")
　　　

〉えー、いじめないよう。大丈夫だよう。
〉だから連絡、待ってるね。

　　うんと可愛がってあげるからさー、っていったらたかぽんさん
　　余計怖いとおもー
　　「またいじめちゃったらごめんね」位にしておくと、一番
　　来やすくない？

　　何年でも待っていますよ〜
　　じゃあね/~~~~~~

------------------------------

まりあさん、ありがとうございます！

みなさんに暖かいお言葉で見送っていただいき、たかぽんはなんて幸せな奴なんでしょうか・・・
（憑依星人なので、客観な物言いになっております。）

〉たかぽんさん、ジアスさん、みなさんお久しぶり。　まりあ＠ＳＳＳです。

〉　　昨日は盛大な謝恩会だったようですね。
〉　　もうたかぽんさん、ジアスさん、ボタンなんかひとつもないん
〉　　だろうなぁ．．あの勢いではズボンのボタンも持って行かれて
〉　　いそうだ;;(^ ^);;

まりあさんをお待ちせず、どんちゃん始めちゃっててすみません！
えー、まだジッパーがありますが・・・

〉　　介護と確定申告に追いまくられ、その前からの文法談義にも
〉　　参加したかったけど考えがまとまらず、卒業を決意された
〉　　たかぽんさんにもジアスさんにもしゃれたはなむけの言葉も
〉　　思い浮かばず、（\_\)必死に伝票と格闘しておりました。

すごくお忙しいところ・・・　来ていただけただけでも、ほんっとに、嬉しいです！

〉　　今日になってどこにぶら下がって良いかわからないので、昔の
〉　　よしみでじゅんじゅんさんにぶら下がらせて貰います。

順々にレスさせてもらっています。　（あ〜、むかし使ったネタだなぁ・・・）

〉　　あれから6年も経ったのですね。卒業する人、ややこ式に進学
〉　　する人、いろいろいるのも不思議じゃありません。

そうですよね。
まりあさんともよくお話させていただきましたよね。
「ユーガットメール」の話で、バレンタインデーにエンパイアステートビル登ったら凍え死ぬ、
っておっしゃってたのがおかしくって忘れられません。

〉　　たかぽんさんの「老害」の言葉にぎくり！としましたが、心に
〉　　刻んで、私はまだここに居座ります．．．という程最近書き込み
〉　　実績ありませんが;;(^ ^);;

「ベテラン」の方が気になさるかな、しまったなー、と思ってました。。。
皆さん一般のことを言ってたんじゃなくって、私個人の問題でありまして、
私自身が自分のことを、あーもう卒業したほうがいい、と思ったんです。
ごくごく個人的なことでして、他の皆さんには、これから何年も何年も、
ＳＳＳの掲示板を楽しんでいただきたいです♪

〉〉〉〉ていうかさー、もうこうなったら(？)、
〉〉〉〉卒業式のあとって、みんなでご飯食べたりするじゃん。あれ、やろうよ。

〉　　やろうやろう、おんなでもやろう！

さーやろう！

〉〉〉う。ちょいこわいけど、むちゃうれしい。
〉〉〉うん。必ず知らせるよ。

〉　　もっと怖くなったかも知れないけど、きっと知らせてね("-")

怖いなんて、とんでもございません（＾＾）

〉〉えー、いじめないよう。大丈夫だよう。
〉〉だから連絡、待ってるね。

〉　　うんと可愛がってあげるからさー、っていったらたかぽんさん
〉　　余計怖いとおもー
〉　　「またいじめちゃったらごめんね」位にしておくと、一番
〉　　来やすくない？

あ、ちょっと怖くなりました…（笑）

〉　　何年でも待っていますよ〜
〉　　じゃあね/~~~~~~

ありがとうございます！
まりあさんも、お体お気をつけてー。

------------------------------

たかぽんさん、こんばんは。お久しぶりです。マリ奴です。

タイトル見て、あれ〜まだ酒井先生、別れの言葉を続けてはるの〜？と思いました。
なんと、たかぽんさんではありませんか。
３月は、別れの季節。ついでに言うと、
４月は、出会いの季節。

あ〜れから〜な〜んねん〜たったでしょうか♪♪
まだたかぽんさんが、秋魚さんだったころ・・・

【場面は、京都のとある小さなコーヒー店へと移る】

私はオムレツを食べたような気がします。
鯨の絵本を見せてもらい、すごくよかったので、朗読？読み聞かせ？をさせてもらいました。
みなさん我慢してだまって聞いてくださいましたね。
カラオケみたいに。（笑）

なんでこんなこと思い出したんでしょう・・・
記憶っておもしろい。
掲示板の投稿のツリーのように、何かの言葉がキーワードになって次々に記憶が蘇ってきます。
「記憶をたぐる」なんて言い方が実感としてわいてきます。

秋魚、たかぽん、出世魚のように名前を変えて、成長？していくたかぽんさん。
今度はどんな名前で登場するのでしょうか。

では、また。
きっとどこかで。

------------------------------

マリ奴はん！　おひさしゅう。　秋魚どす。

〉たかぽんさん、こんばんは。お久しぶりです。マリ奴です。

ほんまに久しぶりどすな〜。
いや、めっちゃ嬉しいです。

〉タイトル見て、あれ〜まだ酒井先生、別れの言葉を続けてはるの〜？と思いました。
〉なんと、たかぽんさんではありませんか。
〉３月は、別れの季節。ついでに言うと、
〉４月は、出会いの季節。

ほんとにそうですね。４月にはどんな出会いが待ってるのか〜

〉あ〜れから〜な〜んねん〜たったでしょうか♪♪
〉まだたかぽんさんが、秋魚さんだったころ・・・

〉【場面は、京都のとある小さなコーヒー店へと移る】

〉私はオムレツを食べたような気がします。
〉鯨の絵本を見せてもらい、すごくよかったので、朗読？読み聞かせ？をさせてもらいました。
〉みなさん我慢してだまって聞いてくださいましたね。
〉カラオケみたいに。（笑）

うおお。思い出しました！
あー、すっかり忘れてたことなのに、どの席に座ってたかとか、まざまざと。
何をおっしゃいますやら、すごくステキな朗読で、秋魚、マリ奴はんに惚れ直したのを憶えています。（ぽ）

〉なんでこんなこと思い出したんでしょう・・・
〉記憶っておもしろい。
〉掲示板の投稿のツリーのように、何かの言葉がキーワードになって次々に記憶が蘇ってきます。
〉「記憶をたぐる」なんて言い方が実感としてわいてきます。

ほんとですねー。
私は、マリコさんとの丁々発止のやりとりがスリリングで、こっちが決定打を打ったと思っても、
もっとすごいのが返ってきて、たじたじでした。（いま語る格闘秘話）
５年ほど前ですかね。「タドくん」とか、多読用語を考えたりしましたよね。（笑）

〉秋魚、たかぽん、出世魚のように名前を変えて、成長？していくたかぽんさん。
〉今度はどんな名前で登場するのでしょうか。

また、どこかの星人が憑依するのを待つばかりです。

〉では、また。
〉きっとどこかで。

はい。きっと。
ありがとうございました！

------------------------------

たかぽん、行っちゃうの？

今回のやり取りをずっと読んでて、どの人の気持ちも言いたい事も
わかるな〜って思いながら、私自身は文法についてさしたる意見を持ってないので
なかなか書き込めずにいました。
そのうちハラハラする展開になってきて。

共感する部分に付いて自分の思っていることを書きたいと思いながら、
当事者の意見を聞かないうちから「○○さんはこう思っているに違いない。
私だってここについてはこう思っている。」みたいな書き方は絶対できない、
すごくデリケートな話題だからもう少し待とう、などと思っているうちに
たかぽんがこの掲示板を去る、なんて言い出して。

今回のような急な展開で当初の自分の思っていたこととは全く違う方向へ話が
流れて、相手を傷つけてしまったとっても苦い経験は私にもあります。
ものすごく心が痛いよね。。。

たかぽんはわしゃ老害じゃ、この掲示板にはもう合わない、
なんて思ってるみたいだけど、この掲示板って日々成長して変化してるじゃない。
この掲示板を作っているみんなが日々成長して刺激し合って変化してるからだと
思うんだけど。
だから今のたかぽんが「自分はもうこの掲示板に合わない」って思ってても
ふと気が付いたら「ここに自分の居場所がある！」なんてことになってるかも。
その懐の深さが昔から？のこの掲示板のいいところ。

それとももうある程度完成というか、雛型ができ上がっちゃったのかな。
だから自由な変化はよしとされないのかなぁ。。。
当初は皆自分のやってる事に自信がなくて、でもそれぞれが励ましあったり
しながらそれぞれの人の道を模索して、失敗とか繰り返しながら
大きな喜びをえる度に自信を深めて行って。
「このやり方で大丈夫。自分が楽しい事、わくわくする事だけを追いかけよう」
と確信を得た人がたくさんたくさん出てきたことによって、この掲示板の
持つ役割も全く違うものになったのかな。
そのことをたかぽんは感じたのかな。
　
　
たかぽんとの付き合いはもう５年くらいになるよね。
私はどんなときのたかぽんでもそのたかぽんがすき、ってずっと言ってるのに、
めっちゃ最近の事よ、
「対等な友だちとしてはまこのことを見る事ができるようになった」って
たかぽんが言ってくれたの。
私としては「えーーーー！＠＠／っっっ」だったけど、それもよし、と思って。
これからだったのに。

今日は
たかぽん、すきー。ぎゅうぅぅぅ
って送り出すわ。

またどっか会える所で会いましょう。

またねー(^^)/

------------------------------

はまちゃん、ありがとう。

〉たかぽん、行っちゃうの？

止めてくれるな　おっかさん　（おっかさん？）
おなかの胃腸が笑ってる

〉今回のやり取りをずっと読んでて、どの人の気持ちも言いたい事も
〉わかるな〜って思いながら、私自身は文法についてさしたる意見を持ってないので
〉なかなか書き込めずにいました。
〉そのうちハラハラする展開になってきて。

そうだねー・・・
いや、ほんま、あいすまなんだ。

〉共感する部分に付いて自分の思っていることを書きたいと思いながら、
〉当事者の意見を聞かないうちから「○○さんはこう思っているに違いない。
〉私だってここについてはこう思っている。」みたいな書き方は絶対できない、
〉すごくデリケートな話題だからもう少し待とう、などと思っているうちに
〉たかぽんがこの掲示板を去る、なんて言い出して。

うんうん。
自分でもこの急展開には驚きを禁じえない。

〉今回のような急な展開で当初の自分の思っていたこととは全く違う方向へ話が
〉流れて、相手を傷つけてしまったとっても苦い経験は私にもあります。
〉ものすごく心が痛いよね。。。

ありがとう。うん。まぁ、でも、みんなのおかげでだいぶ癒されたっす。

〉たかぽんはわしゃ老害じゃ、この掲示板にはもう合わない、
〉なんて思ってるみたいだけど、この掲示板って日々成長して変化してるじゃない。
〉この掲示板を作っているみんなが日々成長して刺激し合って変化してるからだと
〉思うんだけど。
〉だから今のたかぽんが「自分はもうこの掲示板に合わない」って思ってても
〉ふと気が付いたら「ここに自分の居場所がある！」なんてことになってるかも。
〉その懐の深さが昔から？のこの掲示板のいいところ。

うんうん。たしかにたしかに。

〉それとももうある程度完成というか、雛型ができ上がっちゃったのかな。
〉だから自由な変化はよしとされないのかなぁ。。。

いや、そんなことはないと思うよ。

〉当初は皆自分のやってる事に自信がなくて、でもそれぞれが励ましあったり
〉しながらそれぞれの人の道を模索して、失敗とか繰り返しながら
〉大きな喜びをえる度に自信を深めて行って。
〉「このやり方で大丈夫。自分が楽しい事、わくわくする事だけを追いかけよう」
〉と確信を得た人がたくさんたくさん出てきたことによって、この掲示板の
〉持つ役割も全く違うものになったのかな。
〉そのことをたかぽんは感じたのかな。

うーん。どうなんだろう・・・
実はまだ、自分の心の中がよく精査できていない。（すくるーてぃない？）
いろいろ理由づけしてみたけれど、なんかやっぱり違う気もするし。
つまるところは、もう単純に、あ、やめどきだ、って思ったって感じかな。
酒井先生がもうこっちには書き込まはらへんというのも大きいかな。
（酒ぽん、責めてるわけじゃないよー。むにむに）
一時代が終わった、というのは大げさかもだけど。
酒井先生がいたから言えてたコメントが、自分の場合、多かったんだなと。
あんな方向音痴でおかず横取りする人を、実はすごく頼りにしてたんだなと。

〉たかぽんとの付き合いはもう５年くらいになるよね。
〉私はどんなときのたかぽんでもそのたかぽんがすき、ってずっと言ってるのに、
〉めっちゃ最近の事よ、
〉「対等な友だちとしてはまこのことを見る事ができるようになった」って
〉たかぽんが言ってくれたの。
〉私としては「えーーーー！＠＠／っっっ」だったけど、それもよし、と思って。
〉これからだったのに。

そうだね。。。
でも、ＳＳＳ掲示板を出ますってだけだから（それが残念てことだろうけど…）、許して。

〉今日は
〉たかぽん、すきー。ぎゅうぅぅぅ
〉って送り出すわ。

ありがとう。はまちゃん、すきー、ぎゅうぅぅぅ

今日は卒業式多いみたいだね。
教室とか校舎とか部室とかグラウンドとか、なつかしくなるんだろうなー。

〉またどっか会える所で会いましょう。

うん。会おう会おう。

〉またねー(^^)/

またねー。
ありがとー！

------------------------------

たかぽん。
別れの挨拶をしたけど、やっぱり盛り上がるねぇ(^^)
Ryotasanとのやり取りも興味深く拝聴してまーす。

〉うーん。どうなんだろう・・・
〉実はまだ、自分の心の中がよく精査できていない。（すくるーてぃない？）
〉いろいろ理由づけしてみたけれど、なんかやっぱり違う気もするし。
〉つまるところは、もう単純に、あ、やめどきだ、って思ったって感じかな。
〉酒井先生がもうこっちには書き込まはらへんというのも大きいかな。
〉（酒ぽん、責めてるわけじゃないよー。むにむに）
〉一時代が終わった、というのは大げさかもだけど。
〉酒井先生がいたから言えてたコメントが、自分の場合、多かったんだなと。
〉あんな方向音痴でおかず横取りする人を、実はすごく頼りにしてたんだなと。

あはは。
お互いにとってほんとに大事な人同士なのね。
なんだかうらやましいな。

このスレッドが落ち着いたらしばらくのんびりして、浅草だっけ？へ
ぶらり旅に行くのかな。
そのうちこっちでも遊ぼ。

じゃあねー(^^)

------------------------------

はまちゃん。

〉たかぽん。
〉別れの挨拶をしたけど、やっぱり盛り上がるねぇ(^^)
〉Ryotasanとのやり取りも興味深く拝聴してまーす。

何が気になってたことだったのかが、Ryotasanさんのおかげで、やっとわかってきました。
なーにが自分はこんなに引っ掛かるんだろう？って、わかってなかったんですよね（笑）
ありがたいです。

〉〉あんな方向音痴でおかず横取りする人を、実はすごく頼りにしてたんだなと。

〉あはは。
〉お互いにとってほんとに大事な人同士なのね。
〉なんだかうらやましいな。

酒井先生とは考え方違う！と思ってるけどね（笑）

〉このスレッドが落ち着いたらしばらくのんびりして、浅草だっけ？へ
〉ぶらり旅に行くのかな。
〉そのうちこっちでも遊ぼ。

そやね。よう考えたら、えらい長いこと会うてへんもんね〜。

〉じゃあねー(^^)

ありがと。じゃあねー(^^)/

------------------------------

たかぽんさんへ

　うちの娘りんごの報告に関西弁で暖かいレスをいただいたことは、我が家での記念的できごとであります。あの時7歳だった娘が今年小学校を卒業です。娘にとっては、ネットでのコミュニケーション初体験でした。
　最初の英語との出会いへの励ましをたかぽんさんにいただいたことは本当にラッキーでした。
　掲示板が怪しくなるたびに、絶妙な言葉で空気を緩めてくださって、そのおかげで、居心地のいい、素敵な場所にしてくれていたたかぽんさん。
　それほど、書き込みをしない私ですが、たくさん助けられてきたことへの感謝を伝えたくて、レスさせていただきました。
　でもでも、今後ともよろしくですよぉ。もちろん。
　卒業ということなので、謝恩会のお礼の言葉です（＾＾）
　

------------------------------

のんたさん、ありがとうございます！

〉たかぽんさんへ

〉　うちの娘りんごの報告に関西弁で暖かいレスをいただいたことは、我が家での記念的できごとであります。あの時7歳だった娘が今年小学校を卒業です。娘にとっては、ネットでのコミュニケーション初体験でした。

えっ！　もうご卒業ですか。なんと・・・
あのときのことは、とてもよくおぼえています。（あの後、関西弁ごっこしてくれてはったんですよね＾＾）
なんともかわいくて、元気をもらえるメッセージだったので、うれしくてレスさせていただいたのでした。
こちらこそありがとうございました。

〉　最初の英語との出会いへの励ましをたかぽんさんにいただいたことは本当にラッキーでした。

あ、ありがとうございます。よかったのかなぁほんとに・・・
でも、常日頃いつもカリカリしてるほうなので、りんごちゃんの言葉には、ほんとに癒されました。
温かいやりとりができて、私のほうこそラッキーでした。

〉　掲示板が怪しくなるたびに、絶妙な言葉で空気を緩めてくださって、そのおかげで、居心地のいい、素敵な場所にしてくれていたたかぽんさん。

もったいない・・・

〉　それほど、書き込みをしない私ですが、たくさん助けられてきたことへの感謝を伝えたくて、レスさせていただきました。

すみません。ほんと。ありがとうございます。

〉　でもでも、今後ともよろしくですよぉ。もちろん。
〉　卒業ということなので、謝恩会のお礼の言葉です（＾＾）

うう。。　なんか、昨日から涙腺ゆるいんですけど・・・

語彙が貧弱ですみませんが、ほんとにありがとうございます。
もちろん、今後ともよろしくです！

のんたさんもりんごちゃんもHappy reading！で！

------------------------------

たかぽん、こんにちは。akoです。
SSSの掲示板で、たかぽんと投稿したこと、たくさん思い出しています。

たかぽんの多読体験を最初に読んだ頃のこと、
いろいろ励ましてもらったこと、
たかぽんの多読のスタイルやタイプと、私の多読の様子はずいぶん違うのに、
でも、こうして同じ掲示板で楽しく会話のやりとりができるね、
なんていう話をしたこともありましたね。
英語多読について、たかぽんとの話でずいぶん励まされたり、楽しかったりしたし、
英語以外にも、人と違うことをどう気持ちよく受け入れていくかということなど、
いろいろなことに幅が広がって話も出来て、
くだらない雑談もしたり、悪い言葉遣いでの冗談も書いたり、
掲示板だからこそできたかもしれないと思えるような、
これぞ、掲示板投稿冥利に尽きるような、
素晴らしいネット対話の体験もさせてもらって、
たかぽんには感謝することが一杯。
たくさんありすぎて、ありがとうー、楽しかったよ、なんて言葉じゃ、
今のこの気持ちを言うにはとてもじゃないけど、足りない。

今回は、いろいろな動機やきっかけがあったと思うけど、
もしかしたら、必然的に起きるべくして起きたことかもしれないし、
すべて偶然なのかもしれないし、
それはいろいろ限界のある人間にはわからないことだけれど、
そこがわからないままであっても、
こうして人と人とが気持ちよく関わりあい、
時に、厳しいやりとりがあったり、カン違いやすれ違い、
誤解や間違いがあったりするけれど、
そこは、欠点のない人間なんていないんだし、
そういったことも含めて、すべての起きた出来事を、
自分に必要なことだったと思っていくと、………という話は、
いつも、たかぽんが言ってることでしたね(笑)
釈迦に説法、たかぽん解放。

このたびの決心、おめでとう。
おめでとう、と言わせてもらっていいですか。

たかぽんには、６年？７年？の、このSSS掲示板での日々は、
きっと生涯、最高に楽しく貴重な日々になることでしょう。
（わたしも既にそうだから）
友と語り、友を得、議論も冗談も、知的興奮も喜怒哀楽も、
こんなにもインターネットの掲示板の、
長所のすべてを体験できる場所ってないんではないかと思うくらい、
多読で出会った、この掲示板は素敵な場所でした。

これからも、新しい場所での活躍の始まりを暗示するような素敵な兆候もあるけれど、まず、とにかくは、
長い間、SSS掲示板での活躍、お疲れ様でした。
素晴らしい活躍、楽しい投稿、絶妙な冗談、すべてお手本でした。
（不肖の迷惑弟子で、すまん(笑)）

今回は、たかぽん、自分で掲示板ルール違反しました、なんて書いてるけど、
皆、全員、時々、言葉が硬くなったり、厳しいことをつい書いてしまったりすることはあるよ。
そして、その時は、ちゃんと公開の場でお互いに失敗も認め合って、謝りあって、
改めて冷静になって、互いの違いを確認しあっていければいいんじゃないかな。
それが、どうしてもまったく同じにはなれない、すべての人間同士の相互理解、
というものなんじゃないかな、と思っているakoには、
今回のたかぽんの投稿には、そんなルール違反と言ってしまうほどのことはなかったと思う。
それに投稿には書いてないけれど、相当、我慢した部分もあったのではないでしょうか。
(勝手な想像してごめん。）
引きとめようと思ってるわけじゃないからね。
たかぽんの返答を求めてるわけじゃないし、明らかにする必要もない。
もう、それは、振り返る必要のない過去だから。
今、大事なのは、未来だから。

はなむけに、わたしが大好きな岡本太郎の言葉をいくつか抜粋して、
新しい世界に飛び立つたかぽんに贈ります。
　

『気まぐれでも、何でもかまわない。
　ふと惹かれるものがあったら、計画性を考えないで、
　パッと何でもいいから、そのときやりたいことに手を出してみるといい。』

（↑）なんだか、普段からたかぽんが言ってるようなこと、そのままだね(笑)
　　　あっ！　
　　　ていうことは、たかぽんて岡本太郎並みにすごいヤツだったってこと？
　　　たかぽんも、バクハツだ〜〜

『危険だという道は必ず自分の行きたい道なのだ。
　ほんとうはそっちに進みたいんだ。
　危険だから生きる意味があるんだ。』

（↑）実はakoの座右の銘だったりして（自爆！）

　
　
『今まで世の中で能力とか才能なんて思われていたものを超えた、
　決意の凄みを見せてやるというつもりでやればいいんだよ。』

『挑戦した上での不成功者と、挑戦を避けたままの不成功者とでは
　まったく天地のへだたりがある』

（↑）酒井先生に贈りたくなってきちゃった(爆)
　　　でも今夜は、たかぽんに先に贈って、
　　　たかぽんの未来に、乾杯！

　
　
　
じゃあこれで！　さよならは言わないよ。またねーーー！

------------------------------

akoさん、こんにちは！
すみません。ほんま、心身ともに超超超大変なときに、こんな丁重なお言葉をいただいて。
ヒデキ耽溺です。いえいえ冗談でなく、ほんと嬉しかった。

〉たかぽん、こんにちは。akoです。
〉SSSの掲示板で、たかぽんと投稿したこと、たくさん思い出しています。

あんな琴〜、こんな口頭〜♪

〉たかぽんの多読体験を最初に読んだ頃のこと、
〉いろいろ励ましてもらったこと、
〉たかぽんの多読のスタイルやタイプと、私の多読の様子はずいぶん違うのに、
〉でも、こうして同じ掲示板で楽しく会話のやりとりができるね、
〉なんていう話をしたこともありましたね。
〉英語多読について、たかぽんとの話でずいぶん励まされたり、楽しかったりしたし、
〉英語以外にも、人と違うことをどう気持ちよく受け入れていくかということなど、
〉いろいろなことに幅が広がって話も出来て、
〉くだらない雑談もしたり、悪い言葉遣いでの冗談も書いたり、
〉掲示板だからこそできたかもしれないと思えるような、
〉これぞ、掲示板投稿冥利に尽きるような、
〉素晴らしいネット対話の体験もさせてもらって、
〉たかぽんには感謝することが一杯。
〉たくさんありすぎて、ありがとうー、楽しかったよ、なんて言葉じゃ、
〉今のこの気持ちを言うにはとてもじゃないけど、足りない。

まったく、上記の言葉、そのままノシつけてakoさんにお返ししたい。（ずるい？）
いや、ほんとに、こちらこそだよー。感謝することが一杯。

私は今、多読多聴って「おもしろがる」ことが本質だと思ってて、akoさんて、
「おもしろがり」の筆頭みたいな人ですやん？　glitteringしてはりますやん？
ええな〜、あんなふうになりたいな〜、って、ずーっと思ってましたん。
実際、なかなか、楽しいことばかりではないとは思うんだけど、でも、
輝いて導いてくれはりました。akoさんのいい影響、めっちゃ受けました。
ほんまにどうもありがとう。

〉今回は、いろいろな動機やきっかけがあったと思うけど、
〉もしかしたら、必然的に起きるべくして起きたことかもしれないし、
〉すべて偶然なのかもしれないし、
〉それはいろいろ限界のある人間にはわからないことだけれど、
〉そこがわからないままであっても、
〉こうして人と人とが気持ちよく関わりあい、
〉時に、厳しいやりとりがあったり、カン違いやすれ違い、
〉誤解や間違いがあったりするけれど、
〉そこは、欠点のない人間なんていないんだし、
〉そういったことも含めて、すべての起きた出来事を、
〉自分に必要なことだったと思っていくと、………という話は、
〉いつも、たかぽんが言ってることでしたね(笑)
〉釈迦に説法、たかぽん解放。

いや、今回一連のことで傷つけてしまった各位にはほんとに申し訳ないと思っているのですが…
去ることにして、よかったと思っています。これが一番「すんなり」した道だったという感じで。

〉このたびの決心、おめでとう。
〉おめでとう、と言わせてもらっていいですか。

はい。ありがとうございます。

〉たかぽんには、６年？７年？の、このSSS掲示板での日々は、
〉きっと生涯、最高に楽しく貴重な日々になることでしょう。
〉（わたしも既にそうだから）
〉友と語り、友を得、議論も冗談も、知的興奮も喜怒哀楽も、
〉こんなにもインターネットの掲示板の、
〉長所のすべてを体験できる場所ってないんではないかと思うくらい、
〉多読で出会った、この掲示板は素敵な場所でした。

そうですね。貴重な日々でした。
でも、わるいけど、まだ最高に楽しい日々は来てないよ。（笑）
これから、みんなにとって、どんどん楽しくなっていきます。予言します。

〉これからも、新しい場所での活躍の始まりを暗示するような素敵な兆候もあるけれど、まず、とにかくは、
〉長い間、SSS掲示板での活躍、お疲れ様でした。
〉素晴らしい活躍、楽しい投稿、絶妙な冗談、すべてお手本でした。
〉（不肖の迷惑弟子で、すまん(笑)）

こちらこそ、横柄なレスばかりして、失礼弟子で、すまんかった（笑）

〉今回は、たかぽん、自分で掲示板ルール違反しました、なんて書いてるけど、
〉皆、全員、時々、言葉が硬くなったり、厳しいことをつい書いてしまったりすることはあるよ。
〉そして、その時は、ちゃんと公開の場でお互いに失敗も認め合って、謝りあって、
〉改めて冷静になって、互いの違いを確認しあっていければいいんじゃないかな。
〉それが、どうしてもまったく同じにはなれない、すべての人間同士の相互理解、
〉というものなんじゃないかな、と思っているakoには、
〉今回のたかぽんの投稿には、そんなルール違反と言ってしまうほどのことはなかったと思う。
〉それに投稿には書いてないけれど、相当、我慢した部分もあったのではないでしょうか。
〉(勝手な想像してごめん。）
〉引きとめようと思ってるわけじゃないからね。
〉たかぽんの返答を求めてるわけじゃないし、明らかにする必要もない。
〉もう、それは、振り返る必要のない過去だから。
〉今、大事なのは、未来だから。

そうだね。
いえ、ルール違反と言いましたけど、ルール違反でもありながら、ルール違反というよりは、
もう、「自分判断」という感じで。あ、もう、やめたほうがいい、という直感で。
論争とか衝突とか、今まで数々起こしてきましたけれど、今度は自分なりにちょと違ってて。
何っていう具体的なものは無いんだけど、あ、もうこれは身を引こうって感じで。
フィーリングなので、雲をつかむような話で申し訳ない（笑）。

〉はなむけに、わたしが大好きな岡本太郎の言葉をいくつか抜粋して、
〉新しい世界に飛び立つたかぽんに贈ります。
〉　

〉『気まぐれでも、何でもかまわない。
〉　ふと惹かれるものがあったら、計画性を考えないで、
〉　パッと何でもいいから、そのときやりたいことに手を出してみるといい。』

〉（↑）なんだか、普段からたかぽんが言ってるようなこと、そのままだね(笑)
〉　　　あっ！　
〉　　　ていうことは、たかぽんて岡本太郎並みにすごいヤツだったってこと？
〉　　　たかぽんも、バクハツだ〜〜

いや、私のは、まんまいろんな人の受け売りっすからねぇ・・・
それにしても、岡本太郎氏も、そういうこと言うておられるんだねぇ。おどろいた。

〉『危険だという道は必ず自分の行きたい道なのだ。
〉　ほんとうはそっちに進みたいんだ。
〉　危険だから生きる意味があるんだ。』

〉（↑）実はakoの座右の銘だったりして（自爆！）

たかぽんはまだそこまで思い切れませぬが・・・
心にとどめておきます。

「危険だ」というか、心がむしょうにワクワクする方向ってのが、
ほんとうはそっちに進みたいんかなとは思う。
ところが人間には恐怖とか不安とかvested interest（それまでの投資？）があって、
なっかなか、魂が誘う道に進めなかったりする。でも、その道が一番いいんだ。
あっ。岡本氏はそういうことを表現してるんかな？

〉『今まで世の中で能力とか才能なんて思われていたものを超えた、
〉　決意の凄みを見せてやるというつもりでやればいいんだよ。』

ふむ。

〉『挑戦した上での不成功者と、挑戦を避けたままの不成功者とでは
〉　まったく天地のへだたりがある』

〉（↑）酒井先生に贈りたくなってきちゃった(爆)
〉　　　でも今夜は、たかぽんに先に贈って、
〉　　　たかぽんの未来に、乾杯！

ありがとー！　akoさんにも乾杯！

〉じゃあこれで！　さよならは言わないよ。またねーーー！

うん。またねーーー！

------------------------------

たかぽんさん、こんばんは。
横レス失礼します。（スレッドを立てられた方、すみません）

ペギー双葉山です。
、、いや、死んでないですよ。生きてます。

私の考えを一方的に言いますと、
反省することもあるでしょうが、だからと言って、
猿の群れじゃないんですから（失礼）、出て行く必要はないと思います。
しばらく離れて気分を落ち着けて、ほとぼりが冷めたら、また帰ってくればいいと思います。

とか言っても、今はそういう気分ではないかもしれませんが、、、
私、ネット依存症気味でもあった時期があった気がするんですが、
掲示板をしばらく離れるのは、気分的な安静を取り戻す、いい機会だとは思います。
とにかく、しばらくゆっくりしてくだされ。

・・というような励ましを、私もかつて、たくさんの皆さんから頂きました。
まあ、しばらくしたら、傷も癒えますから。

私、失言、誤解、言いすぎ、等による炎上
（当時はそういう言い方はまだなかったですが）
による謹慎、自粛のｓｓｓ内第一人者を自認しております。
そういう私が言うんですから、大丈夫ですよ。

ps
本当は、北京オリンピックの閉会式（か、こち亀）に合わせて登場するつもりだったんですが、
たかぽんさんの一大事とあっちゃあ、黙っているわけにはいきますまい。
何度も助けてもらったしな。

------------------------------

ペギー双葉山Rさん、今晩は〜　まりあ＠ＳＳＳです。

〉ペギー双葉山です。
〉、、いや、死んでないですよ。生きてます。

　　よかった〜("-")
　　一番にこの書き込み見つけられてうれし〜
　　
　　愛してる、ぎゅううう

　　たかぽんさんの卒業話があって、掲示板初期の頃の昔話と
　　なれば、思い出すのはペギーさん、どうしているかなぁ？
　　って思っていたけれど、そういう回顧談は新しく入って
　　来られた方に疎外感があるかな？って控えていました。
　　みなさんもきっとそうだと思います。

　　でも本人が来て下さったのなら、大手をふって
　　「お久しぶり〜」

　　あんまり中身のない書き込みだけど、早く投稿したいから
　　とりあえず熱烈はぐだけで

------------------------------

ペギー双葉山Ｒさん、いらっしゃいまし。いづこです。
（この名前で大丈夫でしょうか。
たしか回覧本に応募させていただくとき、以前の名前の使用を最後にしたので
ぺぎさんにはごあいさつしてたと思うけど・・・）

いや〜、いろいろ、びっくりが起こるもんですね！

う〜ん、この位置、めだちにくいかも。
（いや、みなさん、掲示板にはお慣れかもしれませんが。）

かくなる上は、ここから、スレッドをふかーくしていくしかないんじゃないかな？
　
求む、協力者！

（と、思ったんだけど、ここ、「英語のことなんでも」広場かあ〜。
ちょっとまずいかな・・・

ま、いーや、わたしひとりくらい、つけちゃお。（←こういう考えが良くない？）

〉　　あんまり中身のない書き込みだけど、早く投稿したいから
〉　　とりあえず熱烈はぐだけで

まりあさん、いたいところを衝いてくださる〜。
いづこはずーっと中身のない書き込みを続けておりますー。（汗）

だって、ふかくものを考えられない季節なんですもの。ずずず。

いづこ＠ごめんなさい。

ぺぎさん、「Ｒ」は「リターンズ」？

------------------------------

まりあさん、いづこさん、こんばんは。
お久しぶりです！

いや〜、お久しぶりです。
ホントにお久しぶりですね〜

ちょっと、雑談の広場、（あたりでいいのかな？）に店を変えましょうよ。
せっかくですから。

たかぽんさんもお久しぶりです。
ほんとは初めまして？

------------------------------

いづこさんこんばんは。
ご無沙汰してます。

〉（この名前で大丈夫でしょうか。

　大丈夫ですよ。
　最初に手を挙げていただいて、ありがとうございました。

〉かくなる上は、ここから、スレッドをふかーくしていくしかないんじゃないかな？

　いづこゾーン
　（って名前でよかったでしたっけ？）
　（エリアいづこ、でしたっけ？）

〉（と、思ったんだけど、ここ、「英語のことなんでも」広場かあ〜。
〉ちょっとまずいかな・・・

　と思って、雑談の広場を予約しときました。

〉〉　　とりあえず熱烈はぐだけで

〉まりあさん、いたいところを衝いてくださる〜。

　そのツボが〜？

〉ぺぎさん、「Ｒ」は「リターンズ」？

　それにしよう。
　（本当は、オリジナルのパスワードが分からなくて）

------------------------------

まりあさんこんばんは。
お久しぶりです。

　　
〉　　愛してる、ぎゅううう

　く、くるしい、、
　そういえば、あのお仕事、途中で辞めさせてもらって、
　スミマセンでした。
　
〉　　たかぽんさんの卒業話があって

　私も２００２年度生ですから、足掛け７年生ですからね、、
　長いですね〜
　私がお休みしていた時間もけっこう長かったですけどね〜
　とりいそぎ、ごあいさつ、ということで。

------------------------------

ペギー又又さん！！　うおー！　うおー！

うれしくて号泣だよオイ　（なんでR？　あ、帰ってきた、か）

「たかぽん」になってから初めてじゃないです？　おお、めっちゃうれしい！

〉たかぽんさん、こんばんは。
〉横レス失礼します。（スレッドを立てられた方、すみません）

〉ペギー双葉山です。
〉、、いや、死んでないですよ。生きてます。

いや、ほんま、どうしてはるんかと思ってました。
本物？

〉私の考えを一方的に言いますと、
〉反省することもあるでしょうが、だからと言って、
〉猿の群れじゃないんですから（失礼）、出て行く必要はないと思います。
〉しばらく離れて気分を落ち着けて、ほとぼりが冷めたら、また帰ってくればいいと思います。

うーん。うーん。
それもそっすね。（おい！）
再び会うまでの遠い約束〜　って感じにしときます。
もう永遠に戻らないなんて、悲しい言い方ですもんね。

あー、でも、びっくりしたなー。　もー、ペさんたらー。

〉とか言っても、今はそういう気分ではないかもしれませんが、、、
〉私、ネット依存症気味でもあった時期があった気がするんですが、
〉掲示板をしばらく離れるのは、気分的な安静を取り戻す、いい機会だとは思います。
〉とにかく、しばらくゆっくりしてくだされ。

ありがとうございます。
そうっすね。ずーっと、離れることがなかったので、トンネル視野にはなっておりましょう。
休みます休みます（とびますとびます）

〉・・というような励ましを、私もかつて、たくさんの皆さんから頂きました。
〉まあ、しばらくしたら、傷も癒えますから。

ときグスリというやつですな。
でも、ほんま、みなさんからお言葉いただけたのはありがたかったです。

〉私、失言、誤解、言いすぎ、等による炎上
〉（当時はそういう言い方はまだなかったですが）
〉による謹慎、自粛のｓｓｓ内第一人者を自認しております。
〉そういう私が言うんですから、大丈夫ですよ。

泣けます。。　（どうもここ数日、涙もろくていかん。。）
かたじけないす。

〉ps
〉本当は、北京オリンピックの閉会式（か、こち亀）に合わせて登場するつもりだったんですが、
〉たかぽんさんの一大事とあっちゃあ、黙っているわけにはいきますまい。
〉何度も助けてもらったしな。

助けるってな、そんな、私のほうこそ、ペギ兄さんにはお世話になりっぱなしだった。
つか、私のために、貴重な「復帰」を使わせてしまって、スミマセン。
（「ゼンジー北京双葉山です」って復活できたところ、スミマセン・・・）

あー、でも、うれしかったなー。
男、たかぽん、むせび泣きです。ノートルダムのむせび男。

ありがとやす。永久にさよならってんでなくて、ちょっと表で風あたってきます。
って感じにしときます。

（でも、ペギさん戻ってきてくれたんなら、いっそう安心して去れるなぁ・・・いやいや（笑））

どう言ったらいいのか、なんか興奮して混乱してますが、

ペギさん、復帰おめでとう！！　おかえり！！

僕、ちょっと出てますんで、ポテト揚げといてください！

ではでは！

------------------------------

初めましてというか、久しぶりというか、会いたかった、というか、絡みたかったというか、

〉ペギー又又さん！！　うおー！　うおー！

　言葉になってないよ

〉うれしくて号泣だよオイ

　オイって、隣に相方がいるの？　漫才？

〉「たかぽん」になってから初めてじゃないです？　おお、めっちゃうれしい！

　初めてだよ〜ほんと。

〉いや、ほんま、どうしてはるんかと思ってました。
〉本物？

　時々は、掲示板を覗いてたんだけど、
　「たかぽん」ってまた思い切った名前だなあと思ってたけど、、
　でも改名は考えてて、今度出てくるときは、「滝沢バキューン」っての考えてたんだけど、
　どうかな？？

〉うーん。うーん。
〉それもそっすね。（おい！）
〉再び会うまでの遠い約束〜　って感じにしときます。
〉もう永遠に戻らないなんて、悲しい言い方ですもんね。

　そうそう、とりあえず、棚上げしておく、というのもなかなかいい解決方法らしいよ。
　
〉でも、ほんま、みなさんからお言葉いただけたのはありがたかったです。

　私も、昔、あたたかい言葉をかけてもらって、ホント、救われました。
　その一人は、Ａさんという、たかぽんさんと語り口が良く似た人でしたが、
　仲間っていいもんだな、と思いましたね。
　メールもらうたびに泣けてきて、読み返してまた泣けて、
　泣き笑いみたいな感じかな。うれし泣きと混ざって。
　なので気持ち分かります。

〉助けるってな、そんな、私のほうこそ、ペギ兄さんにはお世話になりっぱなしだった。
〉つか、私のために、貴重な「復帰」を使わせてしまって、スミマセン。
〉（「ゼンジー北京双葉山です」って復活できたところ、スミマセン・・・）

　ペギーと北京もあるし、ＮＨＫのオリンピックのテーマソング（栄光への架け橋、みたいなの）
　の替え歌とか、いろいろアイデアがあったんだけどな。全く、、

〉ありがとやす。永久にさよならってんでなくて、ちょっと表で風あたってきます。
〉って感じにしときます。

　そうしようよ。

〉（でも、ペギさん戻ってきてくれたんなら、いっそう安心して去れるなぁ・・・いやいや（笑））

　こらこら。
　でも、私も、こち亀の４年に１回オリンピックの時だけ登場するキャラクターの立ち位置で
　行こうかな、とも思ったりもしてるんだけど。

〉ペギさん、復帰おめでとう！！　おかえり！！

　ありがとうございます！

〉僕、ちょっと出てますんで、ポテト揚げといてください！

　チキンナゲットはいい？

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"ペギー双葉山R"さん久しぶりです！

元気でよかった。
また、そのうち、温泉オフしましょう。

古川＠ＳＳＳ

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古川さん、どうも、ご無沙汰してます。
最近は多読はやってませんが、
また温泉オフとかできるといいですね。

------------------------------

"おかえりぃ。びっくりしたぁ。

ぺぎさん、おかえりなさい。だ・い・ふ・っ・か・つ　だね。

うわぁ、すごいなぁ。こんなことがおこるなんて。
掲示板の力ってすごいね。

あれれ？　ぺぎさん、しっぽがついてるよ？

Ｒってなに。realのRかな？　
　
　
よかったぁ。元気でいてくれて。うれしいよぉ。
おかえり！！って言う機会を作ってくれてありがとー。

まずはおでむかえ。
かのんでした。

------------------------------

ペギー双葉山Rさん？

まっじーーーーーーーー？！

あの、湯けむりもけむる、ペギーさん＿？！

きゃーーーーーーーーーーー

気絶。

------------------------------

ドラちゃんさん、こんにちは！ Julie です。(^^)

同じものを読んでいても、
そこからつむぎだす物語は人それぞれなんだなあと
あらためて感じました。

※だから読書は十人十色！
自分が読んだ文から感じた物語は、それぞれ違っていていい。
Reading に正解はないのだ。（と、掲示板のみなさんへ）

ものすごく短くまとめてすみませんが
ドラちゃんさんの主旨は、
「もっと acha さんと Ryotasan さんのやりとりが読みたかったぞ」
ということですよね。これは、私もそう思います。
acha さんの Ryotasan さんへの返信をもっと読みたかったです。(^^)

〉　私には、多読初心者の方々がスムーズに多読を進めていく上で、文法に
〉対する質問も必要だと思いますし、英語というものをより深く理解する
〉ためには文法トークも有用だと思えます。

はい、そうですね。古川さんも、多読と組み合わせてうまくいく
勉強の方法や文法指導について意見交換がしたいのかもしれませんね。

ただ、ここが、私の未熟なところなのですが、
初心者の方に英語を深く理解するための文法というのを
語る言葉を、私自身はまだもっていないのです。
ドラちゃんさんは、その言葉をもっていますか。

多読の道はひとそれぞれ違っているので、
私が掲示板に書き込みするときは、常に、相手をみて
その人の、その時点に、一番合うお返事をするよう努力しています。
（観立て違いをすることもあります・・・）

たとえば、
Ａさんにパンダ読みを勧めた舌の根の乾かぬうちに、
Ｂさんにキリン読みを勧めることは私にはできません。

※この辺りのジレンマは、たかぽんさんが
「好きなものを好きなだけ好きなときに」という言い方を
発見してくださって、これもまた多読を楽しむ究極奥義ですね。

文法トークの文法用語をみただけで、
多読にブレーキがかかる人がいることがわかっているので、
（というか、今回、自分で体験したよー、acha さんありがと！）
どんな人の多読も妨げない文法トークをする自信は
わたしにはありません。

原理主義すぎて他の意見を書き込みしにくい
という批判は甘んじて受けます。
しかし、だれの英語も傷つけない、だれの樽にも穴をあけない、
と腹をくくると、酒井先生の多読指導にいきあたります。
どこをどう考えても、それ以外の返答をかくと
別の誰かの毒になる、と私には思えます。
（ただし、これは私個人の意見です）

また、文法トークのむずかしいところは、
暗に、学校文法をやらないと英語ができないのでは
という(((誤った)))不安を増幅してしまうことです。
今回は、そうした暗黙のメッセージが繰り返し発信されて
いるように感じ（それは私が読み取った物語かもしれませんが）、
はっきり文章化されてしまったので、
こりゃあかん、と終結させていただきました。

終結を決めるのは Julie さんじゃなくて
掲示板の管理人さんであるはず、とは、私も認識しております。
しばらく様子をみていましたが、
古川さんに介入の意図はないと判断しました。
（古川さんを批判しているわけではありません。
議論で熱くなったところに介入するのは難しいからです）

こんな言い方をするのは acha さんにわるいのだけど、
（ごめんね）
ＳＳＳの掲示板上で、言葉ができそうな人が
できなさそうな人にむかって、
そんなやりかたでは何年かかるかわかりません
と書くのを、私は初めてみました。
このあたりの言葉がぐるぐるまわって、、、
こんなに痛いものなんですね。
たぶん、私は、この痛みを自分の身で味わってみたかったのだと思います。
（acha さん、かえすがえす、ごめんね）

自分が普段、周囲の人に、できてない、わかっていないという
「評価」を振りまいていないかと、猛省しました。
ここは、私が、言われた側の気持ちを学ぶところ、なのです。
あえて、自分の中の、よちよち歩きの言語で
勝負をかけて（？）よかったです。
acha さんには、本当に感謝しています。

たかぽんさん〉〉Julieさんの一芝居（笑）については、私もすごくお気持ちわかるなと拝見していました。
〉〉文法の話はそのぐらいdestructiveな面を持つことがある、ということがよくわかって、
〉〉よかったのではないかと私なんかは思います。

たかぽん、ありがとー！大丈夫、大丈夫。
時期が満ちていない子供の言いまつがいを
しつこく修正すると失語症になるかもしれないけど（笑）、
これくらいなら、数ヶ月ほっといて、しばらく音聴いて、
３万語くらい読めば、元の感触に戻るって！
（こういう、停滞からの回復がみえてしまうところが百戦錬磨？笑）

ドラちゃんさん〉　この発言から分かる様に、たかぽんさんは元々、文法否定派なのですよね。そして、
〉Julieさんもそうであると私は思いました。

はい、そうです。
ネイティブのいう grammer はありますが、
あれは「作法」です。
詳しくは、多聴・多読マガジンの、酒井先生の記事をお読みください。
（現在発売されている雑誌の内容を書くのは、ためらわれます・・・）
もっと詳しくは、酒井先生の次の本をお待ちください。

ただし、私はこういう考えではありますが、
掲示板のみなさんの自由な意見交流を妨げる意図はまったくありません。

古川さんのいうとおり、
みんな違って、みんないい
ですよね！

古川さんは古川さんの道、酒井先生は酒井先生の道、
ドラちゃんさんはドラちゃんさんの道、
私は私の道をいけばいい。

ただ、そのう、、、古川さんの選んだ道は、
英語学習で learn しつつ、多読で unlearn する道にみえて、
そこのところが一番むずかしいのだけど
と心配しています。

みんなが、ひとりひとり、ちがったペースで、
それぞれに飛び立てる道・・・どこだー！？

最後にドラちゃんさんへ

〉　私は、こんな形でJulieさんを責めたくなかった…
〉　でも、私の気持ちは分かって欲しかった…
〉　だから…私は忘れます。電子データは残っているけど…私は忘れます。
〉　unlearnです(苦笑)

ドラちゃん、そこは「学びどころ」でしょ！（笑）
私は、achaさんに、どういう理由で、どういう発展をとげてほしいから
大ナタをふるったのかは、一生覚えてるつもりだよ。
それぐらい腹くくってやらなきゃ、相手に失礼だよ。(^^)/

といいつつ、私は忘れっぽいので
自分にされたことは忘れるとおもー(^^)/

ではでは、どちらさまも Happy Reading で！

------------------------------

　Julieさん、ドラです。

　Julieさんが書かれていること、気になることはいくつかあるんです
けど、今はあまり時間がないので、まずは一言だけ言わせてください。

〉最後にドラちゃんさんへ

〉〉　私は、こんな形でJulieさんを責めたくなかった…
〉〉　でも、私の気持ちは分かって欲しかった…
〉〉　だから…私は忘れます。電子データは残っているけど…私は忘れます。
〉〉　unlearnです(苦笑)

〉ドラちゃん、そこは「学びどころ」でしょ！（笑）
〉私は、achaさんに、どういう理由で、どういう発展をとげてほしいから
〉大ナタをふるったのかは、一生覚えてるつもりだよ。
〉それぐらい腹くくってやらなきゃ、相手に失礼だよ。(^^)/

　言葉が足りなかったかな。ごめんね。
　自分がしてしまったことは、私には忘れることは出来ないと思います。

　忘れるのは、Julieさんのした事のうち、私が憤慨した部分だけですよ。

＃自分がした事すら忘れてしまったら、
＃それはご都合主義というものだとおもー。

〉といいつつ、私は忘れっぽいので
〉自分にされたことは忘れるとおもー(^^)/

　あはははっ(笑)
　私と一緒ですね。

　では。

------------------------------

ドラちゃんさんへ

〉　忘れるのは、Julieさんのした事のうち、私が憤慨した部分だけですよ。

ああっ、ごめんごめん、読み違えました！
ほんと、えらそうで、すみませんでした。

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yamasinaさん、こんばんは。たかぽんです。

〉たかぽんのレスには、achaさん向けを含めて、(achaさんはどう思ったか知りませんが、私は)正直辟易いたしました。頭のよさそうな人なんでわざとやっているんでしょうけど。

辟易させるつもりでレスしてたわけではありませんでしたが、
辟易させてしまったのならすみませんでした。

〉同様に、言語に文法が存在するのも否定しようのないことでしょう。

grammarというものが存在するのは、もちろんのことでしょうね。
それがスポーツルールと同様の意味での規則や規範なのか、ということに私はこだわっていただけです。

「スポーツにルールが必須であるように、言語でも『文法』の習得が必須」
という言い方をされることがよくあるので、ぜんぜん違うのになーと前から思っていました。
前者は規則・規範、後者は規則性（と学者が思ったもの）です。
だから、スポーツでルールが必須なのは当然だからといって、言語に『文法』が必要なことにはならない、
と思います。

私がacha758さんのコメントにこだわったのは、その点が曖昧だけど、大切な問題だと思ったからです。
消耗させてしまったのなら、申し訳ございませんでした。

〉そんななかで、多読的アプローチと親和性の高い学習について興味を持っているのは、別に私だけではないと思います。この掲示板に出入りしているひとの何割かはなにか勉強的なことも＊こっそりと＊並行してやっているでしょう。

私も気が向いたときには、ＧＩＵとか読んでますよ。おおっぴらにやってます。（笑）
べつに、やりたかったら、どんな勉強をやってもいいと私は思ってます。

〉まあ、そんな話は他所でやれ、というのがJulieさんやたかぽんとその他多くの傍観者の意思なんでしょうね。もはやどうでもよいことですけど。

いえ、まったくそんな意思はありません。
私が言っていたのは、文法は、スポーツで言うルール（規則）のように必須のものではない、
ということです。

必須ではないけれど、やりたかったらやればいい、と思います。
今までの投稿でも、そう書いてきたと思います。
（個人的には、「お勉強」をしないほうがいいような感じがしていますが、
　それはあくまで個人的な感触です。）

〉ではでは。ごきげんよう。

いろいろとお騒がせしてすみませんでした。

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あはは。
書いたり消したり。ちょっとおもろい。

じゃわ！

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私が消耗してしまったのは、たかぽんさんのせいではありません。
たくさんの要因のひとつではあったけれど、たかぽんさんとのやりとりで、新しくわかったこともいろいろありますし、私自身にとっては有意義でした。
たぶん展開が速すぎたのも、疲れてしまった要因のひとつだと思います。
（詰め込み教育と同じ？！）

文法が存在するのか、しないのか、
文法とは何か、
かなり奥深い話なんですね。
それぞれの過去の経験によって、こんなにも捉え方が違うのか、とわかりました。

〉grammarというものが存在するのは、もちろんのことでしょうね。
〉それがスポーツルールと同様の意味での規則や規範なのか、ということに私はこだわっていただけです。

この点に関して言えば、今までのスレッドを読まれた方は、
たかぽんさんの主張が十分伝わったと思います。
ここを認識しておくことが、いかに重要か、と考えていらっしゃるかも、わかりました。

〉べつに、やりたかったら、どんな勉強をやってもいいと私は思ってます。

これは、私の当初の投稿の結論とほぼ重なりますし、
この掲示板を読んでいる人の多くも、同じスタンスで我が道を行っているのではないでしょうか。

掲示板だって、規則はないし、誰でも好きなことを言っていいはずです。
でも、文字だけのコミュニケーションには限界があるし、
発言者のことをお互いよく知らないままやりとりする危険性を考慮したほうがいいんでしょうね。

たかぽんさんのお話、またいろいろ聞かせて下さい。

それでは、気持ちよくHappy Readingしていきましょう〜♪

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acha758さん、こんばんは。たかぽんです。
いろいろと、ほんとに、すみませんでした。

〉私が消耗してしまったのは、たかぽんさんのせいではありません。
〉たくさんの要因のひとつではあったけれど、たかぽんさんとのやりとりで、新しくわかったこともいろいろありますし、私自身にとっては有意義でした。
〉たぶん展開が速すぎたのも、疲れてしまった要因のひとつだと思います。
〉（詰め込み教育と同じ？！）

いつになくこだわりすぎてしまったと、猛反省しています。。。
ご迷惑おかけしました。

〉文法が存在するのか、しないのか、
〉文法とは何か、
〉かなり奥深い話なんですね。
〉それぞれの過去の経験によって、こんなにも捉え方が違うのか、とわかりました。

私もぜんぜんよくわかっていませんが、かなり、かなーり奥深い話のようですね。

〉〉grammarというものが存在するのは、もちろんのことでしょうね。
〉〉それがスポーツルールと同様の意味での規則や規範なのか、ということに私はこだわっていただけです。

〉この点に関して言えば、今までのスレッドを読まれた方は、
〉たかぽんさんの主張が十分伝わったと思います。
〉ここを認識しておくことが、いかに重要か、と考えていらっしゃるかも、わかりました。

ありがとうございます。

言語っていうのは、スポーツとかゲームとかとは比べ物にならない、
人の人生やら文化やら歴史やらいろいろと背負った、すごい「いきもの」であって、
「文法」という形で「こういう姿をしている」と、ある時点のある人が定めたとしても、
いくらでも平気でそのdescriptionを裏切るような、とんでもない奴だ、
と思っています。
そういったことが、前に引いたロングマンの辞書の例文

English grammar has very few rules that cannot be broken.

で、小粋に表現されていると思いました。

もっとも、人それぞれ、英語とのつきあいはいろいろであって、
ちょっと使えればいいとか、テストだけしのげればいいという人もいるわけで
（他の言語を考えればよくわかりますよね）、日本の参考書なんかでパパッと
やるってだけでも、もちろんいいんだと思います。
でも、こどもに英語を学ばせるといった場合などには、「教え方」によっては、
かえって可能性の芽を摘んだりしていないかと、十分に気をつけながら、
進めていく必要があるのかなと思ったりします。

〉〉べつに、やりたかったら、どんな勉強をやってもいいと私は思ってます。

〉これは、私の当初の投稿の結論とほぼ重なりますし、
〉この掲示板を読んでいる人の多くも、同じスタンスで我が道を行っているのではないでしょうか。

そうですね。
ただ、「文法をやりたかったらやったらいい」ではなく「文法が必須」と思って
無用に苦しんでしまう人がいることを、私は懸念しました。

〉掲示板だって、規則はないし、誰でも好きなことを言っていいはずです。
〉でも、文字だけのコミュニケーションには限界があるし、
〉発言者のことをお互いよく知らないままやりとりする危険性を考慮したほうがいいんでしょうね。

そうですね。知らない人との、しかも、文字だけのコミュニケーションは難しい。
今回あらためて思い知らされました＾＾；

〉たかぽんさんのお話、またいろいろ聞かせて下さい。

ありがとうございます。
acha758さんも、どうかこれに懲りず（？）、いろいろお話をお聞かせください。

〉それでは、気持ちよくHappy Readingしていきましょう〜♪

はい。ほんとに、いろいろ、申し訳ありませんでした。
雨降って地固まるではありませんが、どうか今後とも、よろしくお願いいたします。

何はともあれ、これですね。
Happy Reading！！

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yamasina さん、こんばんは。Julie です。

噴火して終わるよね、という終わり方は、
私の不徳の致すところです。

たかぽんさんは、規則というものの規則性を疑えという
目の覚める視点で、私には興味深かったです。
多読４原則に入れてもいいくらいの発言だったと思います。
（言葉づかいが違うかも、ですが）

〉一応宣言しておきます。
〉多読で語彙が増えるか? 増えるに決まっています。私もミッフィでrakeを覚えました。
〉言語獲得できるか? できるに決まっています。母語はそうやって覚えましたから。
〉(もうそんな当たり前のことを話すのは時間の無駄じゃないのかなあ?)

yamasina さんから、こういう発言が出るようになったとは・・・。
ミッフィちゃん、よかったですね。

〉同様に、言語に文法が存在するのも否定しようのないことでしょう。

多聴・多読マガジンの、酒井先生の記事をお読みください。
面白いですよ！

〉そんななかで、多読的アプローチと親和性の高い学習について興味を持っているのは、別に私だけではないと思います。この掲示板に出入りしているひとの何割かはなにか勉強的なことも＊こっそりと＊並行してやっているでしょう。

わたしは、Longman Dictionary of Contemporary English を多読しています。ハードボイルドな文体で面白いです。

〉まあ、そんな話は他所でやれ、というのがJulieさんやたかぽんとその他多くの傍観者の意思なんでしょうね。

そんなことは、まったく思っていません。

ただ、難解な文法用語が並んでしまうと、それを見ただけで、
「やっぱりこういう用語を知らないと英語ができないんだ」
「ここの掲示板は自分には向いていない」
と感じて、多読にブレーキがかかる人が何人もいることは知っています。
数ヶ月まったく読めなくなり、
ＯＲＴ０〜２まで戻るようなこともあります。
私はそういう多読に参加しているし、
またそういう多読を応援しているだけです。

ではでは、どちらさまも Happy Reading♪

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yamasinaさん、Julieさん、こんばんは。

〉〉一応宣言しておきます。
〉〉多読で語彙が増えるか? 増えるに決まっています。私もミッフィでrakeを覚えました。
〉〉言語獲得できるか? できるに決まっています。母語はそうやって覚えましたから。
〉〉(もうそんな当たり前のことを話すのは時間の無駄じゃないのかなあ?)

〉yamasina さんから、こういう発言が出るようになったとは・・・。
〉ミッフィちゃん、よかったですね。

たぶんあれですよね、ミッフィーちゃんと、たしかボリス？が、
落ち葉を集めて山つくって、その上にジャーンプして遊ぶ回。かな？

癒されますよね〜、ミッフィーちゃん。

（ひそかに（ひそかでもないが）イギリス英語なので、アメリカ英語に慣れた人には
　あれっ？と思う発音があったりしますよね。princessとか。）

それでは〜

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たかぽん、Julieさん、yamasinaさん、ドラさん、こんばん！

〉yamasinaさん、Julieさん、こんばんは。

〉〉〉一応宣言しておきます。
〉〉〉多読で語彙が増えるか? 増えるに決まっています。私もミッフィでrakeを覚えました。
〉〉〉言語獲得できるか? できるに決まっています。母語はそうやって覚えましたから。
〉〉〉(もうそんな当たり前のことを話すのは時間の無駄じゃないのかなあ?)

〉〉yamasina さんから、こういう発言が出るようになったとは・・・。
〉〉ミッフィちゃん、よかったですね。

〉たぶんあれですよね、ミッフィーちゃんと、たしかボリス？が、
〉落ち葉を集めて山つくって、その上にジャーンプして遊ぶ回。かな？

〉癒されますよね〜、ミッフィーちゃん。

〉（ひそかに（ひそかでもないが）イギリス英語なので、アメリカ英語に慣れた人には
〉　あれっ？と思う発音があったりしますよね。princessとか。）

〉それでは〜

（（（（（（（たかぽん、Julieさん、ぼくに応援されても迷惑かもしれんけど・・・））））））

（（（（（（（こだわって、よかったぞー！！！！！！））））））））

（（（（（（（そして、achaさん、こういうやりとりの機会を作ってくれて、
うれしかったぞー！！！！！！　また758でねー！！！！！！）））））））

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こんちは。
"Julie"さんは[url:kb:2096]で書きました:
〉yamasina さん、こんばんは。Julie です。
〉〉多読で語彙が増えるか? 増えるに決まっています。私もミッフィでrakeを覚えました。
〉〉言語獲得できるか? できるに決まっています。母語はそうやって覚えましたから。
〉〉(もうそんな当たり前のことを話すのは時間の無駄じゃないのかなあ?)

〉yamasina さんから、こういう発言が出るようになったとは・・・。
〉ミッフィちゃん、よかったですね。

ん？結構誤解されてんのかな。ずいぶん前からこの考えですよ。ミッフィ読んだのも、3年くらい前だし。
たとえば、ちょうど一年前にも書いてます。

＞たかぽんさんへのレスで書こうと思ったことですが、私はこう見えても
＞「こども式」で言語習得できると思ってますよ。それは自分の300万語の
＞体験からです。ただ、どれだけの量が必要なのかな？と思ってるだけです。
＞そして、「それを示すような投稿があるかも」と思ってこの掲示板
＞ずっと見てるんですけど、残念ながらないですね。あ、sakigoroさんのは
＞かなりキテますけど、それに続くものがもう数人聞きたいなと。
http://www.seg.co.jp/cgi-bin/kb7.cgi?b=sss-f-t&c=e&id=1121

単に、クリティカルな視点を持って方法論として評価しようとしているだけですわ。
たかぽんがわれを忘れるほどアレにこだわるように、私は方法論として「いい」「悪い」にこだわっていると。
だから、誰かが「多読はいいよ」という発言をすると自動的に、なにがどういいのか聞きたくなるのです。

じゃわｗ

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みなさん、

たかぽんと acha758 さんの応酬は本当に矢継ぎばやで、
手加減がなくて、
はたで見ていてもしんどそうでしたね。
たかぽんは文法について何十年も考えていて、
それがここで炸裂した感じで、
それを受ける acha758 さんのことは心配でしたが、
どうやら no side となったようで安心しました。
レベルの高い議論でもあり、
僕も勉強になりました。

欲を言えば、
議論に決着をつけることよりも、
ボールのうちあいを楽しみ、
その中で文法と多読の色々な側面が見える様なやりとりに導いていく余裕を、
たかぽんに期待したかったです。
そういうやりかたができそうなぐらい円熟したら、
この掲示板に戻ってきてください。

Julie さんの文法に対する姿勢は、
Darren Shan の vampire たちを彷彿とさせます。
迷路の様な山道や洞窟でも地図に頼ることを潔しとせず、
自分で歩いて道を発見しようという姿勢です。
これは文法や辞書という地図を否定しているというより、
自分で地図を作ろうと言う姿勢だと思います。

僕自身は、
掲示板の話題に関してなるべく制限を設けない方を好む人間で、
文法談義も好きですが、
文法を話題にすることへの慎重さも必要だと思っています。
言語をパソコンのシステムにたとえれば、
文法はOS自体を書き換えることができるような技術だと考えるからです。

このあたりは機会をあらため、
別のスレッドで投稿するかもしれません。

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Ryotasanさん、こんにちは。ありがとうございます。

お言葉、胸に刺さりました。もう死んじゃいたいぐらいです。（笑）

非常に大切な問題だと思って、議論が広がればと思ったのですが、
相手の方の都合も考えず、一方的攻撃になってしまったみたいですね・・・

みなさん。ほんとに申し訳ございませんでした。

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お邪魔します。ごめんね。

〉Ryotasanさん、こんにちは。ありがとうございます。

〉お言葉、胸に刺さりました。もう死んじゃいたいぐらいです。（笑）

死んじゃだめだよ。たかぽん。
冗談でも、そんなこと言っちゃいけない。

ここは「学びどころ」でしょ？

〉非常に大切な問題だと思って、議論が広がればと思ったのですが、
〉相手の方の都合も考えず、一方的攻撃になってしまったみたいですね・・・

私はそうはとらなかった。
いつもより、ずいぶん真剣だなあ、とは思ったけど。
それは、achaさんにわかって欲しかったからでしょ。
achaさんも、わかってくださったと思うよ。

（achaさんて、すごいお人だなあ、と、読んでいて思いました。）

〉みなさん。ほんとに申し訳ございませんでした。

では。

またね。

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NEOです。
もう、掲示板は見ていらっしゃらないかも・・・・ですが

〉〉お言葉、胸に刺さりました。もう死んじゃいたいぐらいです。（笑）

大丈夫だよ。直球がボールになっちゃったのがあった。
acha758さんにはちゃんと直球が届いてると思います。

〉ここは「学びどころ」でしょ？

私もそう思いますよ。こるもさん〜〜
多読初心者も、経験者、全員の「学びどころ」です。

〉〉非常に大切な問題だと思って、議論が広がればと思ったのですが、
〉〉相手の方の都合も考えず、一方的攻撃になってしまったみたいですね・・・

確かに非常にデリケートな時期であり、今まで議論しにくかった内容に
メスを入れた状況だったと思います。
その人の英語歴、多読歴によっても受け取り方が変わる内容だっただけに
私もコメントがしにくく・・・
たかぽんが代弁してくれているような感じでした。

たかぽんとacha758さんは言葉の表現の仕方が違っただけで、
共通しているところも多々あったと思うんだけど・・・
acha758さんは自分自身をしっかり持っている素敵な方だし。
（勝手にごめんなさ〜い。acha758さん）

acha758さん、たかぽん、Julieさん、3人・・和解（言葉が適切でないかも？）
穏やかに終結したのに、なんでこうなっちゃうんでしょうね。

Happy ending　で　たかぽんには卒業してもらいたかったな〜と
とっても心が痛いです。

たかぽん、いつでもどこでもHappy reading~~だよ〜〜

私はたかぽんに十字架を背負わせてしまったみたいで、
それがね〜〜心苦しいです。

また、どこかでね〜〜〜

------------------------------

こるこるはん、NEOはん、こんばんはー！

〉NEOです。
〉もう、掲示板は見ていらっしゃらないかも・・・・ですが

みなさんのお気持ちが嬉しくて見てます＾＾

〉〉〉お言葉、胸に刺さりました。もう死んじゃいたいぐらいです。（笑）

〉大丈夫だよ。直球がボールになっちゃったのがあった。
〉acha758さんにはちゃんと直球が届いてると思います。

そうだと思います。そう願ってます。
あれ？「死んじゃいたい」って変換されてましたね。「信者痛い」って書いたつもりだったのー（笑）

〉〉ここは「学びどころ」でしょ？

〉私もそう思いますよ。こるもさん〜〜
〉多読初心者も、経験者、全員の「学びどころ」です。

学びどころですね。たしかに。
でも、まぁ、卒業もあってもいいかな、って思いました。

〉〉〉非常に大切な問題だと思って、議論が広がればと思ったのですが、
〉〉〉相手の方の都合も考えず、一方的攻撃になってしまったみたいですね・・・

〉確かに非常にデリケートな時期であり、今まで議論しにくかった内容に
〉メスを入れた状況だったと思います。
〉その人の英語歴、多読歴によっても受け取り方が変わる内容だっただけに
〉私もコメントがしにくく・・・
〉たかぽんが代弁してくれているような感じでした。

的確に代弁できなくて、ほんと、すみませんでした。。。
みんなの応援は背中に感じてましたよー。

〉たかぽんとacha758さんは言葉の表現の仕方が違っただけで、
〉共通しているところも多々あったと思うんだけど・・・
〉acha758さんは自分自身をしっかり持っている素敵な方だし。
〉（勝手にごめんなさ〜い。acha758さん）

ほんとに、そうだと思います。
これからのＳＳＳ掲示板を、こういう方が引っぱってくださるんだなーと思います。
勝手ながら、ＳＳＳをよろしくお願いします、acha758さん、と思います。

〉acha758さん、たかぽん、Julieさん、3人・・和解（言葉が適切でないかも？）
〉穏やかに終結したのに、なんでこうなっちゃうんでしょうね。

うーん、まあ、そういうものなんじゃないでしょうか。春だし。（？）

〉Happy ending　で　たかぽんには卒業してもらいたかったな〜と
〉とっても心が痛いです。

いえいえ。たくさんの方にメッセージもらえて、とっても幸せです。
卒業式にわーっといっぱい花束いただいた感じです。
みんなありがとー！！

〉たかぽん、いつでもどこでもHappy reading~~だよ〜〜

お〜〜　Happy reading~~だよ〜〜

〉私はたかぽんに十字架を背負わせてしまったみたいで、
〉それがね〜〜心苦しいです。

とんでもない！
なんかね、妙にすっきりした気分。祝祭感にあふれとる。

〉また、どこかでね〜〜〜

はーい。どうもありがとー。またねー！

------------------------------

たかぽんはん、しつこくてごめん。

まだ泣いてます。（本当です）
卒業式だって、泣いたことなんかなかったのに。

ほんとにねえ。
哀しくて言葉が出ないんですわ。

でも、たかぽんさんは笑顔なんだね。
だったらいいか、っておもった。

〉あれ？「死んじゃいたい」って変換されてましたね。「信者痛い」って書いたつもりだったのー（笑）

ここだけ。
私には私なりの理由があって、例え冗談とわかっていても、見過ごすことはできなかったんです。
かなりマジ入ってましたが、かなりマジでした。

〉うーん、まあ、そういうものなんじゃないでしょうか。春だし。（？）

木の芽時だしね。

〉いえいえ。たくさんの方にメッセージもらえて、とっても幸せです。
〉卒業式にわーっといっぱい花束いただいた感じです。
〉みんなありがとー！！

〉なんかね、妙にすっきりした気分。祝祭感にあふれとる。

卒業、おめでとー！
先輩！ボタンください！！

では。
まったねー。
（まだantimatterネタは終わってないよー）
（でも、ここではこれで最後にする）

------------------------------

こるこる、ごめんなー。
うーん。最近いちばんよくしゃべってくれてたこるこるには、ほんとにすまんと思ってる。
でも、なんか、卒業しどきなんだよ。

〉たかぽんはん、しつこくてごめん。

〉まだ泣いてます。（本当です）
〉卒業式だって、泣いたことなんかなかったのに。

〉ほんとにねえ。
〉哀しくて言葉が出ないんですわ。

〉でも、たかぽんさんは笑顔なんだね。
〉だったらいいか、っておもった。

うん。出ると決めたら、せめて笑顔でってね。。。

〉〉あれ？「死んじゃいたい」って変換されてましたね。「信者痛い」って書いたつもりだったのー（笑）

〉ここだけ。
〉私には私なりの理由があって、例え冗談とわかっていても、見過ごすことはできなかったんです。
〉かなりマジ入ってましたが、かなりマジでした。

うーん。ごめん。思わず気持ちがポロッと。。
言うたらアカンかったね。うん。何があっても生き抜くぞ！No matter what！

〉〉うーん、まあ、そういうものなんじゃないでしょうか。春だし。（？）

〉木の芽時だしね。

心が揺れ動くんだねー。他の季節にはないものがあった。

〉〉いえいえ。たくさんの方にメッセージもらえて、とっても幸せです。
〉〉卒業式にわーっといっぱい花束いただいた感じです。
〉〉みんなありがとー！！

〉〉なんかね、妙にすっきりした気分。祝祭感にあふれとる。

〉卒業、おめでとー！
〉先輩！ボタンください！！

青い空に捨てないでねー　（環境志向）

〉では。
〉まったねー。
〉（まだantimatterネタは終わってないよー）
〉（でも、ここではこれで最後にする）

うん。またどこかで続けようよ。ぜんぜん終わっとらんしね。
（ちょっとしばらく休みたいけど・・・）
じゃあねー。

------------------------------

たかぽんぽん。

〉こるこる、ごめんなー。

ゆるさなーい（うそ）

〉うーん。最近いちばんよくしゃべってくれてたこるこるには、ほんとにすまんと思ってる。

ほんとーにー？

〉でも、なんか、卒業しどきなんだよ。

うん。
昨日、寝ながら考えて、
今日、しつこく考えて、
きっと必要だったんだって、思った。

すごい痛くてしんどいけど、
たかぽんがつぎに進むために必要なんだね。

リアルタイムで投稿見てたからねー。
たかぽんさんのしんどさが、画面から出てた。

本当はわたしも、こうなることは予測していたような気がする。
だからすごく怖かった。
「ああ、やっぱり」って、思った。
だから、「やだよ」って、言えなかった。

〉〉〉あれ？「死んじゃいたい」って変換されてましたね。「信者痛い」って書いたつもりだったのー（笑）

〉〉ここだけ。
〉〉私には私なりの理由があって、例え冗談とわかっていても、見過ごすことはできなかったんです。
〉〉かなりマジ入ってましたが、かなりマジでした。

〉うーん。ごめん。思わず気持ちがポロッと。。
〉言うたらアカンかったね。うん。何があっても生き抜くぞ！No matter what！

あのね。
わたし間違えてた。
言うのは、いいの。
実行しちゃ、だめなの。

しんどいときには「しんどいよー」って言わんとね。

〉〉〉いえいえ。たくさんの方にメッセージもらえて、とっても幸せです。
〉〉〉卒業式にわーっといっぱい花束いただいた感じです。
〉〉〉みんなありがとー！！

〉〉〉なんかね、妙にすっきりした気分。祝祭感にあふれとる。

ほんとーに、みんなに愛されて、幸せ者だね。
よかったよかった。

〉うん。またどこかで続けようよ。ぜんぜん終わっとらんしね。

果てしない物語の、はじまりー。

〉（ちょっとしばらく休みたいけど・・・）

わたしもちょっと・・・

〉じゃあねー。

またね。

------------------------------

でかいドラゴンと少年がそないな会話をしてたような・・・

こるこるぽん。

〉たかぽんぽん。

〉〉こるこる、ごめんなー。

〉ゆるさなーい（うそ）

えー。ゆるしてくれなきゃエベレストに行くぞ（うそ）

〉〉うーん。最近いちばんよくしゃべってくれてたこるこるには、ほんとにすまんと思ってる。

〉ほんとーにー？

うん。ほんまに。

〉〉でも、なんか、卒業しどきなんだよ。

〉うん。
〉昨日、寝ながら考えて、
〉今日、しつこく考えて、
〉きっと必要だったんだって、思った。

そんなに考えさせてすまん。。

〉すごい痛くてしんどいけど、
〉たかぽんがつぎに進むために必要なんだね。

うん。たぶん。みんなのためにもなるんだろう。
なにしろ直感だから。。

〉リアルタイムで投稿見てたからねー。
〉たかぽんさんのしんどさが、画面から出てた。

あー。見てくれてて、とても心配してくれてるだろうなと思ってた。

〉本当はわたしも、こうなることは予測していたような気がする。
〉だからすごく怖かった。
〉「ああ、やっぱり」って、思った。
〉だから、「やだよ」って、言えなかった。

うん。こるこるに「やだよ」って言われたら、つらかったかな・・・
やっぱりね、こうなっておったのだよ。

〉〉〉〉あれ？「死んじゃいたい」って変換されてましたね。「信者痛い」って書いたつもりだったのー（笑）

〉〉〉ここだけ。
〉〉〉私には私なりの理由があって、例え冗談とわかっていても、見過ごすことはできなかったんです。
〉〉〉かなりマジ入ってましたが、かなりマジでした。

〉〉うーん。ごめん。思わず気持ちがポロッと。。
〉〉言うたらアカンかったね。うん。何があっても生き抜くぞ！No matter what！

〉あのね。
〉わたし間違えてた。
〉言うのは、いいの。
〉実行しちゃ、だめなの。

そっか。
しないしない。

これは預かり物の命ですからね。そうそう粗末にはできんわさ。

〉しんどいときには「しんどいよー」って言わんとね。

「しんどいよー」って関西弁で、通じないと思ってた（笑）

〉〉〉〉いえいえ。たくさんの方にメッセージもらえて、とっても幸せです。
〉〉〉〉卒業式にわーっといっぱい花束いただいた感じです。
〉〉〉〉みんなありがとー！！

〉〉〉〉なんかね、妙にすっきりした気分。祝祭感にあふれとる。

〉ほんとーに、みんなに愛されて、幸せ者だね。
〉よかったよかった。

うん。ほんとに、びっくり、うれしかった。
生前葬ってこんな感じなんだろうね。（不吉なことばかり言ってすまんが…）

〉〉うん。またどこかで続けようよ。ぜんぜん終わっとらんしね。

〉果てしない物語の、はじまりー。

これからってことね？　なるほど。

いわば、終わりの始まりではなく、始まりの終わりだったのだぁ

〉〉（ちょっとしばらく休みたいけど・・・）

〉わたしもちょっと・・・

ごめんね。ほんとに。

〉〉じゃあねー。

〉またね。

うん。またね。

------------------------------

こるもさん、たかぽんこんにちは！
じゅんじゅんです。

せっかくのところスミマセン。
ヨコからお邪魔しまーす。

〉〉しんどいときには「しんどいよー」って言わんとね。
〉「しんどいよー」って関西弁で、通じないと思ってた（笑）

標準語っていうのか、なんていうのか分からないけど、「しんどい」って、
いわゆる「日本中どこでも使用できる（意味が伝わる）」言葉だと思ってたー。

そう思うと、東京（関東）では「しんどいよー」ってなんて言うのかな？
ってそんなの知らないですよね(爆)。
うーん、さっきから考えているんだけど、全く思いつかない・・。

（と、ここで友人から電話がかかってきたので聞いてみました）
（もちろん、この流れなどは全く伝えずに）

その友人いわく、たしかに東京でも使うけど、関西弁かも、だって。
でね「じゃあ、東京ではしんどいってなんて言うの？」って聞いたら、
しばらく唸っていて、つらい、だるい、かなー？と言っており、
わたしはそれを聞いて、その両方を合わせもった感じもするなーと。
（今時はネットで調べれば色々書いてありそうだけど、今日はパス）

例えば上に引用したこるもさんのところを、

・だるいときには「だるいよー」って言わんとね。
・つらいときには「つらいよー」って言わんとね。

こうやって変えてみます。
（こるもさん、こるもさんの言葉を勝手にいじってごめんなさい）

うーん、わたしの思うこの場面では、どっちも違う感じがする・・。
少なくとも「だるい」は違うよね。
でもこれが、病気で熱が出てしんどいのなら「だるい」でも
まずくはないのかも？？

言葉っていろんな雰囲気をまとっているから、
結局、その場面ごとにぴったり合った言葉じゃないと、
しっくりこないものなんだなーと、
ひょんなことから再確認したのでした。

ではでは、お邪魔しました・・。

------------------------------

じゅんじゅんさん、はじめまして！かな？

こるもです。

面白い話題を、ありがとー！

そうです。
「しんどい」は、関西弁です（たぶん）
意味はわかります。

私も夫と結婚するまでは、使いませんでした。
（夫は関西人です）

こっちだと。
「つらい」「つかれた」「だるい」かな？
う〜ん、でもちょっと違うよね。
「しんどい」は、「しんどい」
関東弁訳など、できないのだ！

関西人の夫と暮らすことで、同じ日本語でも翻訳できない言葉があるって、
わかりました。

外国語ならなおさら、
ですねえ。

ではではー。

〉せっかくのところスミマセン。
〉ヨコからお邪魔しまーす。

〉〉〉しんどいときには「しんどいよー」って言わんとね。
〉〉「しんどいよー」って関西弁で、通じないと思ってた（笑）

〉標準語っていうのか、なんていうのか分からないけど、「しんどい」って、
〉いわゆる「日本中どこでも使用できる（意味が伝わる）」言葉だと思ってたー。

〉そう思うと、東京（関東）では「しんどいよー」ってなんて言うのかな？
〉ってそんなの知らないですよね(爆)。
〉うーん、さっきから考えているんだけど、全く思いつかない・・。

〉（と、ここで友人から電話がかかってきたので聞いてみました）
〉（もちろん、この流れなどは全く伝えずに）

〉その友人いわく、たしかに東京でも使うけど、関西弁かも、だって。
〉でね「じゃあ、東京ではしんどいってなんて言うの？」って聞いたら、
〉しばらく唸っていて、つらい、だるい、かなー？と言っており、
〉わたしはそれを聞いて、その両方を合わせもった感じもするなーと。
〉（今時はネットで調べれば色々書いてありそうだけど、今日はパス）

〉例えば上に引用したこるもさんのところを、

〉・だるいときには「だるいよー」って言わんとね。
〉・つらいときには「つらいよー」って言わんとね。

〉こうやって変えてみます。
〉（こるもさん、こるもさんの言葉を勝手にいじってごめんなさい）

〉うーん、わたしの思うこの場面では、どっちも違う感じがする・・。
〉少なくとも「だるい」は違うよね。
〉でもこれが、病気で熱が出てしんどいのなら「だるい」でもまずくないかも。

〉言葉っていろんな雰囲気をまとっているから、
〉結局、その場面ごとにぴったり合った言葉じゃないと、
〉しっくりこないものなんだなーと、
〉ひょんなことから再確認したのでした。

〉ではでは、お邪魔しました・・。

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こるもさん、こんにちは！
じゅんじゅんです。

〉じゅんじゅんさん、はじめまして！かな？

ちゃんとお話しするのはそうかも！？
よろしくお願いします！

〉こるもです。

〉面白い話題を、ありがとー！

いえいえ！
こちらこそ、お返事ありがとうございました！

〉そうです。
〉「しんどい」は、関西弁です（たぶん）
〉意味はわかります。

〉私も夫と結婚するまでは、使いませんでした。
〉（夫は関西人です）

やっぱり関西弁なんですね。（たぶん）

母が関西方面出身を思えば、なるほど！と氷解しました。
わたしの場合、（たぶん）生まれたときから聞いていたから、
「関西弁」と言われて、え？そうなの？って思ったのかも。

〉こっちだと。
〉「つらい」「つかれた」「だるい」かな？
〉う〜ん、でもちょっと違うよね。
〉「しんどい」は、「しんどい」
〉関東弁訳など、できないのだ！

あー！これ、分かりますーー！
どれもちょっとずつ違いますねー。
むしろ、「しんどい」ってこれら全部を
内包しているようでもあり・・。

〉関西人の夫と暮らすことで、同じ日本語でも翻訳できない言葉があるって、
〉わかりました。

毎日の暮らしのなかで、
気持ちを伝える言葉が増えていくのって
楽しそうですね！

〉外国語ならなおさら、
〉ですねえ。

ですよね！！(笑)

ではではー。

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じゅんじゅん、こるこる、（パンダ名？）　こんばんは！

「しんどい」を関西弁だと私が思っているのは、
高校のときの英語のテストで、たしか"hard"なんとかを「しんどかった」と訳して
バツをつけられたからです。これ関西弁やからアカンと・・・

でも「きつかった」というのもきつい感じだし、「大変だった」というのも違う感じで、
自分のことばとしては「しんどかった」しかなかったので、なんか理不尽な思いがしましたわ。

あの時代から、ずいぶん関西弁も認知されてきて、標準語化してるものもあるので、
無体にバツをつけられることは今は無いのかもしれませんが。
（※　学生の方、受験生の方。方言はバツされるかもしれません。ご注意ください。）

それにしても、じゅんじゅんも、こるこるも、関西にかかわりがあるのはおもしろいね。
それで、なんか、話わかってくれたりするんかなー。
おおきにおおきに。

ほなほな！

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ああ僕もまだまだ修行が足りないですね。

胸にささるほど pointed な表現をするのではなく、
話の point にそれとなく気づいてもらえるぐらいにすべきでした。

スポーツにおける規則と文法的な規範との違いについては、
なるほどと思いましたよ。
重要な問題だし。

こども式の掲示板でお会いできると思うし、
きっと円熟してこの掲示板に帰ってくると信じています。

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たかぽん！Cheeksです。雑談の掲示板を見て欲しいですう。一人遊びは、寂しい。。。。。。Chicoに戻って待ってますから、positive vibe送りまくるぞ〜。

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Cheeksぽん！
やっぱりきのうの「川」、雑談のほうに引っ越しました！
乞う　Happy reading！

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Ryotasanさん、こんばんは！

「失敗」だなんて、とんでもないっす！
みんなに暖かいお言葉をいただいて、これもa blessing in disguiseだったかなと思っております。

〉スポーツにおける規則と文法的な規範との違いについては、
〉なるほどと思いましたよ。
〉重要な問題だし。

ほんとにしつこいようですが、やはり文法を「規範」と言ってしまうことには抵抗があります。（笑）
やはり、もともと文法は、事実上の習慣を観察して、学者さんが体系化したものに過ぎないと思います。
そこに、（酒井先生がおっしゃるように、）権威・権力による強制の要素が入って、
はじめて、法律的という意味での「規範」とみなされるようになるのだと思います。
「である」が「すべき」に変わるとき。。。
いかにして権威・権力の強制の要素が入ってくるのか（歴史的に入ってきたのか）という話を、
実はいろいろうかがったりしたいなと思っていました。そういう広がりが生まれればと。
英語、フランス語、ドイツ語などでも、そのあたりの事情がぜんぜん違ってそうです。
でも、Ryotasanさんが、雑談掲示板のほうでお書きになっていることが、まさに
それに類するお話ですよね。

〉こども式の掲示板でお会いできると思うし、
〉きっと円熟してこの掲示板に帰ってくると信じています。

円熟するでしょうか・・・
持って生まれた性格的なものなので、無理かもしれません（笑）
でも、またこちらに戻ってくるようなことがありましたら、よろしくお願いします。

ありがとうございました！

------------------------------

たかぽんぽん、こんばんぽん

こんな大騒ぎになっちゃってどうするの？
これだけ盛大にお別れを言ってしまったら戻りにくくなりますよ。

〉円熟するでしょうか・・・
〉持って生まれた性格的なものなので、無理かもしれません（笑）
〉でも、またこちらに戻ってくるようなことがありましたら、よろしくお願いします。

ほ〜ら、戻ってくるかもしれない、って自分でも思うでしょ？
撤回するなら今のうちですよ。

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杏樹ぽん、ぽんぽこぽん

〉たかぽんぽん、こんばんぽん

〉こんな大騒ぎになっちゃってどうするの？
〉これだけ盛大にお別れを言ってしまったら戻りにくくなりますよ。

ほんまや！　やば！　（笑）

いいのです。ほんまに卒業なのです。今日は、
「ウルトラセブン　さよなら　たかぽん星人」（架空）
「男はつらいよ　第５作」（最終作の予定で作った。テレビのときの面子が揃った）
のつもりなの。

こんなに皆さんに温かいお言葉がいただけるなんて、人生でもそう何回もあることやないと、
たかぽん、至福感で満たされています。皆さん、ありがとう！！

〉〉円熟するでしょうか・・・
〉〉持って生まれた性格的なものなので、無理かもしれません（笑）
〉〉でも、またこちらに戻ってくるようなことがありましたら、よろしくお願いします。

〉ほ〜ら、戻ってくるかもしれない、って自分でも思うでしょ？
〉撤回するなら今のうちですよ。

それもそうですねー・・・

いやいや（笑）
ここはひとつ区切りをつけとくのがいいと、「心の声」が（笑）

杏樹さんにも、いっぱい、ツッコミ入れていただきました。
最後までツッコミで彩っていただきましたねー。ほんま感謝してます。

またどこかで。
ごきげんよう！

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たかぽん、ぽんぽこりん

〉またどこかで。
〉ごきげんよう！

たかぽんの決意はわかりました。
とりあえずお別れの前に一言
「ＣＤいつ返してくれるの？」
（今まで催促しないでほっといた私も悪いんですが）

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杏樹ぽんぽこりん！

〉たかぽん、ぽんぽこりん

〉〉またどこかで。
〉〉ごきげんよう！

〉たかぽんの決意はわかりました。
〉とりあえずお別れの前に一言
〉「ＣＤいつ返してくれるの？」
〉（今まで催促しないでほっといた私も悪いんですが）

スビマセン！　かんーぜんに忘れていました！

めーちゃめちゃ長いこと借り倒していましたね。何年だ・・・

申し訳ありませんでした。早急にお返しいたします！

------------------------------

〉Ryotasanさん、こんばんは！

たかぽんのおかげで、
有意義なやりとりをもうちょっとだけできそうです。

〉「失敗」だなんて、とんでもないっす！
〉みんなに暖かいお言葉をいただいて、これもa blessing in disguiseだったかなと思っております。

〉〉スポーツにおける規則と文法的な規範との違いについては、
〉〉なるほどと思いましたよ。
〉〉重要な問題だし。

〉ほんとにしつこいようですが、やはり文法を「規範」と言ってしまうことには抵抗があります。（笑）

この点はもう少し説明が必要でしたね。
おっしゃることは分かります。

〉やはり、もともと文法は、事実上の習慣を観察して、学者さんが体系化したものに過ぎないと思います。

いいえ。
実はそうでもないんです。

〉そこに、（酒井先生がおっしゃるように、）権威・権力による強制の要素が入って、
〉はじめて、法律的という意味での「規範」とみなされるようになるのだと思います。

そうです。
一般的に "grammar" とか「文法」と呼ばれている文書は、
そっちを指すことの方が多いと思っています。

〉「である」が「すべき」に変わるとき。。。
〉いかにして権威・権力の強制の要素が入ってくるのか（歴史的に入ってきたのか）という話を、
〉実はいろいろうかがったりしたいなと思っていました。そういう広がりが生まれればと。

もともと英語は方言の寄せ集めで、
みんな好き勝手に喋っていました。
辞書も無かったので、
単語のつづりも適当というかバラバラでした。
それではあまりに節操がないので、
Sheakespeare はイタリアの詩を手本に劇や詩を書きました。
聖書の英語訳は比較的整然としていますが、
これはヘブライ語やギリシャ語やラテン語の文章を手本にしたのと、
文字の読めない人を対象に教会で読み聞かせるという目的が明確だったせいだと思います。

これでは不便なので、
標準的な文章の書き方を定めようと言う声があり、
学者や作家や政治家たちが規範を定める努力をして築かれて来たのが、
英文法なのです。
Oxford Bookworms Factfiles にある
The History of the English Language に概要が載っています。

学校での授業が英文法をふまえて行なわれるようになると、
段々に職業作家も英文法を意識して文章を書くようになりました。

こういう権威からの押しつけ文法 (prescriptive grammar) に疑問を感じ、
実際に広く使われている用例を調査し、
多くの利用者のあいだで合意が得られている英文法のすがた、
民主的な descriptive grammar を明らかにしようという研究も、
最近は行なわれています。
たかぽんが目指しているのはそっちなんですね。
好き嫌いは別として、
両方あるんです。
重なっている部分も多いと思います。

〉英語、フランス語、ドイツ語などでも、そのあたりの事情がぜんぜん違ってそうです。

フランスは国家の政策として国語を重視して来たし、
ドイツ語も色々な方言があったなかから国語として標準的な形を定める努力はしてきたようです。

〉でも、Ryotasanさんが、雑談掲示板のほうでお書きになっていることが、まさに
〉それに類するお話ですよね。

具体的にどの話なのかは分かりませんが、
そういうことを常に考えて投稿しているのは確かです。

〉〉こども式の掲示板でお会いできると思うし、
〉〉きっと円熟してこの掲示板に帰ってくると信じています。

〉円熟するでしょうか・・・
〉持って生まれた性格的なものなので、無理かもしれません（笑）

たかぽんの性格が変わるとは思っていません。
そういうことを望んでいるわけではないのです。
でも、
発展によって、
新しい側面が育ってくることはあると思います。

〉でも、またこちらに戻ってくるようなことがありましたら、よろしくお願いします。

こちらこそ。
僕は所属ということにあまり拘りたくないので、
別の場所でもお会いできるかも知れません。

〉ありがとうございました！

僕からも、
ありがとうございました!

------------------------------

Ryotasanさん、ふたたびありがとうございます！

〉たかぽんのおかげで、
〉有意義なやりとりをもうちょっとだけできそうです。

そうですか・・・
私はちょっともう、お話しする知識・教養がいっぱいいっぱいかもです＾＾；

〉〉「失敗」だなんて、とんでもないっす！
〉〉みんなに暖かいお言葉をいただいて、これもa blessing in disguiseだったかなと思っております。

〉〉〉スポーツにおける規則と文法的な規範との違いについては、
〉〉〉なるほどと思いましたよ。
〉〉〉重要な問題だし。

〉〉ほんとにしつこいようですが、やはり文法を「規範」と言ってしまうことには抵抗があります。（笑）

〉この点はもう少し説明が必要でしたね。
〉おっしゃることは分かります。

以下、丁寧に説明してくださって、ありがとうございました。

〉〉やはり、もともと文法は、事実上の習慣を観察して、学者さんが体系化したものに過ぎないと思います。

〉いいえ。
〉実はそうでもないんです。

そうですね。勝手に決めといて「これが正しい」とするパターンもあるなぁと、
後で気がつきました。。

ちょこっと、法律学の刑法でやった、「自然犯」と「法定犯」のことを思い出しました。
自然犯というのは、殺人などのように、一般に「悪い」と考えられている犯罪、
法定犯というのは、一般に「悪い」と考えられているわけではないけれど、
法律で犯罪と決めたので犯罪とされている犯罪（行政犯ともいう？）、だったと思いますが、
法定犯が、長年のうちに、自然犯化することがあると言われています。
たとえば、昔、自動車でスピードを出すのは犯罪的とは思われていませんでしたが、
スピード違反という犯罪ができて、長年たってくると、誰もがそれを、
「悪い」ことだと認識するようになる、というような。
（うろおぼえで書いてます。ぜんぜんそんな話じゃなかったかもしれません・・・）

〉〉そこに、（酒井先生がおっしゃるように、）権威・権力による強制の要素が入って、
〉〉はじめて、法律的という意味での「規範」とみなされるようになるのだと思います。

〉そうです。
〉一般的に "grammar" とか「文法」と呼ばれている文書は、
〉そっちを指すことの方が多いと思っています。

ただそれでも、文法は、法律的という意味での「規範」ではないのではないかと思います。
いくら、「これが標準的な文法です」と、偉い人たちのグループが提示したといっても、
それは、法律を制定・施行して強制するのとは根本的に何かが違いますよね。
単に、権力が強制して、守らないとサンクションがある、っていうだけじゃない何か。
「法とは何か」という問題になりそうですが。legitimacyというか。。。

〉〉「である」が「すべき」に変わるとき。。。
〉〉いかにして権威・権力の強制の要素が入ってくるのか（歴史的に入ってきたのか）という話を、
〉〉実はいろいろうかがったりしたいなと思っていました。そういう広がりが生まれればと。

〉もともと英語は方言の寄せ集めで、
〉みんな好き勝手に喋っていました。
〉辞書も無かったので、
〉単語のつづりも適当というかバラバラでした。
〉それではあまりに節操がないので、
〉Sheakespeare はイタリアの詩を手本に劇や詩を書きました。
〉聖書の英語訳は比較的整然としていますが、
〉これはヘブライ語やギリシャ語やラテン語の文章を手本にしたのと、
〉文字の読めない人を対象に教会で読み聞かせるという目的が明確だったせいだと思います。

シェークスピアについては、聞いたことがあります。
ちょっとそれますが、今の人は、「シェークスピアって、ことわざばっかりじゃんか！」という感想を持つそうですが、
シェークスピアの書いたことが、たくさんことわざになってるんですよね（笑）

〉これでは不便なので、
〉標準的な文章の書き方を定めようと言う声があり、
〉学者や作家や政治家たちが規範を定める努力をして築かれて来たのが、
〉英文法なのです。
〉Oxford Bookworms Factfiles にある
〉The History of the English Language に概要が載っています。

あ。その本持ってます。家のどこかにあるはず。。。

〉学校での授業が英文法をふまえて行なわれるようになると、
〉段々に職業作家も英文法を意識して文章を書くようになりました。

なるほど。
なんか、「近代国家」ってのが関係しそうですね。

〉こういう権威からの押しつけ文法 (prescriptive grammar) に疑問を感じ、
〉実際に広く使われている用例を調査し、
〉多くの利用者のあいだで合意が得られている英文法のすがた、
〉民主的な descriptive grammar を明らかにしようという研究も、
〉最近は行なわれています。
〉たかぽんが目指しているのはそっちなんですね。
〉好き嫌いは別として、
〉両方あるんです。
〉重なっている部分も多いと思います。

権威からの押しつけ文法であっても、それは法律的という意味の「規範」ではないと思います。しつこいようですけど（笑）
権威から発したものが事実上のドミナンスを持つということはあると思います。
でも、それでも法律とは違う。
たとえば、文法と違う言葉づかいをした人を、法律で処罰したりすることは正当化されませんよね。
それはなぜなのか？
（あ。独裁国家だとありうるのかな？。。。）

〉〉英語、フランス語、ドイツ語などでも、そのあたりの事情がぜんぜん違ってそうです。

〉フランスは国家の政策として国語を重視して来たし、
〉ドイツ語も色々な方言があったなかから国語として標準的な形を定める努力はしてきたようです。

ドイツ語は、マルチン・ルター訳の聖書が、大きな役割を果たしたみたいですね。

日本の事情は、井上ひさし氏？の『国語元年』？とかいう作品で、描いてたと思います。

〉〉でも、Ryotasanさんが、雑談掲示板のほうでお書きになっていることが、まさに
〉〉それに類するお話ですよね。

〉具体的にどの話なのかは分かりませんが、
〉そういうことを常に考えて投稿しているのは確かです。

いつも奥深い内容で、すごいなと思います。

〉〉〉こども式の掲示板でお会いできると思うし、
〉〉〉きっと円熟してこの掲示板に帰ってくると信じています。

〉〉円熟するでしょうか・・・
〉〉持って生まれた性格的なものなので、無理かもしれません（笑）

〉たかぽんの性格が変わるとは思っていません。
〉そういうことを望んでいるわけではないのです。
〉でも、
〉発展によって、
〉新しい側面が育ってくることはあると思います。

どうでしょうね（笑）

〉〉でも、またこちらに戻ってくるようなことがありましたら、よろしくお願いします。

〉こちらこそ。
〉僕は所属ということにあまり拘りたくないので、
〉別の場所でもお会いできるかも知れません。

そうですね。いずこでも、よろしくお願いいたします。

〉〉ありがとうございました！

〉僕からも、
〉ありがとうございました!

とんでもないです。
重ねがさねありがとうございました！

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話が深まって来たのでもう少し行きましょう。

国家の事業として、
国語の形を明確にするため、
grammar が築かれて来たことを申し上げたんですが、
たしかにこれは、
議会で決めた法律とも自然の法則とも違いますね。
せいぜい「作法」と言ったところでしょうか。

英語で言えば、
"law" ではなく、
"rules" か "guidelines" に近いでしょう。
実際のところ、
grammar について英語で述べた文章の中で、
"law" という単語はあまり使われないです。

もしかしたら "grammar" を「文法」と訳すことにも、
不自然さがあるかもしれません。

以上ですが、
お返事は時間が余ったときで結構です。

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Ryotasanさん、こんばんは！

〉話が深まって来たのでもう少し行きましょう。

たしかに、ちょっとおもしろくなってきましたね…＾＾；

〉国家の事業として、
〉国語の形を明確にするため、
〉grammar が築かれて来たことを申し上げたんですが、
〉たしかにこれは、
〉議会で決めた法律とも自然の法則とも違いますね。
〉せいぜい「作法」と言ったところでしょうか。

そうなんでしょうね。酒井先生もそんなことをおっしゃってましたね。

私は世界史よく知らないのでわからないのですが、「国家」というのがここでキーなのかと。
ヨーロッパで言うと、中世には教会とか封建領主とか国王とか、重層的に権力があって、
それが国王の権力へと統一されていくっていうのが、近代国家成立の大ざっぱなところだと思うんですが、
「国家」を成立させるためのひとつの道具として、「国語」の統一という事業があったということなんでしょうか。
（でも、中には多言語の国家もありますね。う〜ん・・・）

でも、そもそも、どの領域までを「わが国」とするのか、誰を国民とするのか、という点が、
ヨーロッパあたりだとややこしかっただろうなと思います。
そこに言語が複雑にからみ・・・

「議会」といっても、なんで「その議会」に法律を作る権限があるのか？
authorityとかlegitimacyの問題だと思いますが、それは、逆転の発想であって、
議会を含む政府そのものが「国家」であると。ふむ。
結局、権力闘争によって、ある領域を支配した政府が、すなわち「国家」だと。

あ。そうか。ですから、「国家」と「言語」は必ずしも重ならないんですね！

lawというのは、governmentがあってのものです。その国（領域）や、その国民を支配します。
しかし、言語は、必ずしも一国家に限られるものではないので、言語に枷ははめられない。

では、「『国』語」とは何なのか・・・

すみません。以上、頭に浮かぶままを書いてしまいました。。

〉英語で言えば、
〉"law" ではなく、
〉"rules" か "guidelines" に近いでしょう。
〉実際のところ、
〉grammar について英語で述べた文章の中で、
〉"law" という単語はあまり使われないです。

言語が、超国家的なものなので、強制権力がないため、lawと言いにくいのかもしれません。

それと、やはり言語というのは、mother tongueというように、その人の民族やらの歴史を背負った
アイデンティティーにかかわるものであるので、国内においても、それを法律によって強制することは許されない、
という観念があるのでしょう。

（lawと言うと、何がなんでも守らせて、違反したら即刻ペナルティー、ってイメージがあります。）

でも、おっしゃっていたように、世界に向けての国家戦略として、英語やフランス語の形の「標準」を作る。
そういうことがあったわけなんでしょうね。そして、それが今でも行なわれているんでしょう。

（エスペラント語のことなんかも・・・）

〉もしかしたら "grammar" を「文法」と訳すことにも、
〉不自然さがあるかもしれません。

そうですね。
「法」は、"law"よりも広い感じはします。「方法」でも「法」と言うように。
でも、現代の「法」は、法律が多くなり生活に密着してきたこともあってか、
昔よりも"law"の語感に近づいてきているのではないでしょうか。
なので、「文法」と言われると、"law"っぽく感じるようになってしまってるというか。

〉以上ですが、
〉お返事は時間が余ったときで結構です。

あまり考えがまとまらなかったのですが・・・　ひとまず投稿してみます。

それでは。

------------------------------

Ryotasanさん　たかぽん　こんにちは！カイです。

実は文法が分からないので、
とんちんかんんなレスなのですが、横入り失礼します。
というか、どこかに書きたかったのですが
どこに書いたら良いのか判断がつかなくて。
すみませんが、ここにぶら下げさせてください。

むかーしむかしSSSに「多読前の英語できなかった自慢の広場」というのがありまして
私も投稿した事があります。
[url:http://www.seg.co.jp/cgi-bin/kb7.cgi?b=sss-dekinakatta&c=e&id=136]
[url:http://www.seg.co.jp/cgi-bin/kb7.cgi?b=sss-dekinakatta&c=e&id=29]

私の個人的な感じ方かもしれませんが、
この頃の多読って市民権を得ていなかったのです。
なんかうさんくさいことやってるな〜という感じ。

だから、
「学校英語でつまずいてボロボロになった人」や
「学校英語に疑問を感じた人」が
たくさんいたのです。
というか、そういう人ばかりがいたような気がします。
しょっちゅう英語に関する恐怖の悲鳴が聞こえてきていました。

学校英語で大きくつまずいた人って、英語に触れるのが怖いのです。
人間、一度深く傷つくと、あんな思いを二度としたくない、もう傷つきたくないって思うから。
だから、もう一度傷ついたらどうしよう。と思うとたまらなく怖いのです。

かくいう私も学校英語でけつまずいた一人。
英語を見るのも聞くのも嫌で、本当に大嫌いでした。

いまだに掲示板でも英語の先生というだけで、一瞬【恐怖で】身構えるのです。
（すぐに「あ！また力入った」と思ってリラックスしますけどね。ある種トラウマですね）

幸運な事に、私は本が好きで、原書で読みたいPBがあったので
「うさんくさい」と思いながら、酒井先生の多読を始めました。

そうしたら、英語で本が読めたのです。
あの時の喜びは、一生忘れません。（PGR0の本当に面白くない本でしたけどねー・爆）
英語が出来ない私が、英語で本を読めた。信じられませんでした。
読める自分が嬉しくて、嬉しくて、嬉しくて、どんどん読みました。

結局の所、私は英語が嫌いだったわけじゃなくて
「英語が出来ない自分」が大嫌いだったのです。

文法が良いか悪いか、私には分からないのです。
でも、私にとって「ものすごく怖いものを思い出させる物」です。

正直、この投稿をするのも怖いです。
古傷掘り起こしているようなものですから。

最近、あまり掲示板から悲鳴は聞こえてこないような気がします。
でも、学校英語でつまずいた人がいなくなったとは思えないのです。

私は学校で習った勉強方法の英語が「怖い」です。

------------------------------

カイさん、初めまして。

僕も英語はできなかったですよ。
高校のときは1をもらったこともあります。
5段階評価で最も低い1です。
それ以外の学期も、
常に英語は2でした。

受験浪人しているときに手探りで多読を始めたんですが、
そのあとも、
日本語で解説してある英文法や英和辞典は大嫌いでした。

この掲示板に混ぜてもらったときも、
まずは英語ができなかったことを自慢させていただこうと思っていたんですが、
あの広場はもう新しい投稿を受け付けなくなっていました。

最近は気楽に文法的な話題が出てくるようになったので、
それにもつきあってきました。
できれば話題は制限しない方が良いし、
そういうやりとりを通じて、
文法に手を出すことの危うさに気づいてもらえればという期待をしていたのです。

でも、
カイさんがおっしゃるような無言の悲鳴 (The Sound of Silence, SOS) に気づかなかったのは不覚でした。

本当につらい思いをした人にとっては苦痛のトリガーでしたね。
やっぱり、
文法の話題に関しては慎重にすべきですね。

ご忠告、
ありがとうございます。

------------------------------

Ryotasanさん　こんにちは!　カイです。

〉僕も英語はできなかったですよ。
〉高校のときは1をもらったこともあります。
〉5段階評価で最も低い1です。
〉それ以外の学期も、
〉常に英語は2でした。
〉受験浪人しているときに手探りで多読を始めたんですが、
〉そのあとも、
〉日本語で解説してある英文法や英和辞典は大嫌いでした。

うふふ、お仲間ですね。

〉この掲示板に混ぜてもらったときも、
〉まずは英語ができなかったことを自慢させていただこうと思っていたんですが、
〉あの広場はもう新しい投稿を受け付けなくなっていました。

そうなんですよねーーー　

〉最近は気楽に文法的な話題が出てくるようになったので、
〉それにもつきあってきました。
〉できれば話題は制限しない方が良いし、
〉そういうやりとりを通じて、
〉文法に手を出すことの危うさに気づいてもらえればという期待をしていたのです。
〉でも、
〉カイさんがおっしゃるような無言の悲鳴 (The Sound of Silence, SOS) に気づかなかったのは不覚でした。
〉本当につらい思いをした人にとっては苦痛のトリガーでしたね。
〉やっぱり、
〉文法の話題に関しては慎重にすべきですね。

えっと、えっと上手く言えないのですが、
文法やその他の議論や意見交換が悪いとは思えないのです。
以前もたくさんの議論が起こって、悲鳴が出て、たくさんの膿が出て、
でもそれで、たくさんの良い事が起こったのです。

悲鳴が聞こえると、悲鳴を言う人の気持ちを理解しようとする人が現れたのです。
そこから問題点が見えたり、議論の持って行き方が変ったりしたのです。

議論する時って、できるだけ多くの視点があった方がいいと思うのです。
だから、この投稿をあげたんですね。
こういう人もいるよーって。

もっと早くあげろって？ごめんなさいー勇気出すのに時間がかかった。
というのと、あまりにも過去の事で、半分忘れてた（‾ー‾）
いやぁ、時が解決する事ってたくさんありますね。

今は多読の裾野が広がって、学生時代、普通に英語が出来た人もたくさん掲示板に現れていて、
英語が出来なかったのを、どんなに自分がこの話題の内容が分からないかを、どんなに怖いのかを告白するのって
以前の、数倍勇気が必要な気がするのです。

小さい声も拾える、
私は苦しいです。って言える意見交換が出来るといいなぁ。
面の皮が厚い事を自認する私が、こんだけ勇気が必要だったんだから、難しい問題でしょうね．．．

------------------------------

カイさん、はじめまして！（なんちゃって）
Julie です。

カイさんにも、こんな時代があったっけ〜！？
ものすごい遠い昔のような気がします。。。
（だって、ハウルの城をとっても楽しそうに読んじゃうしー）
（わたしは、いまだに投げっぱなし・爆）

〉私の個人的な感じ方かもしれませんが、
〉この頃の多読って市民権を得ていなかったのです。
〉なんかうさんくさいことやってるな〜という感じ。

うんうん。
「辞書を引かずに単語がわかるか」が論争になる時代だった。
恐竜が地上を歩いていた・・。

今はね
「文法は量で解決できる」が論争（笑）になる時代に
進化したんだと思う。

たぶん、そういうことだとおもうのだー。

ではでは。

追伸：わたしもあの日、水鳥が飛ぶのをみたよー。

------------------------------

〉カイさん、はじめまして！（なんちゃって）
〉Julie です。

Julieさん　おーひーさーしーぶーりーーー♪カイです。
Julieさんと「はじめまして」って何年前でしたっけ？
きゃ〜なつかしー

〉カイさんにも、こんな時代があったっけ〜！？
〉ものすごい遠い昔のような気がします。。。

あったのー　本人もすっかり忘れてた（爆）
今回懐かしい面々の投稿を読みながら、懐かしさにふけっていたら思い出した！！！

私ぐらい遠い昔だと、傷も生々しくなくて、いい感じです。
傷痕見ながら「あんときゃ、痛かったなー」って思ってる感じだもん。

〉（だって、ハウルの城をとっても楽しそうに読んじゃうしー）
〉（わたしは、いまだに投げっぱなし・爆）

いいでしょーーー
私は「ライラの冒険」投げっぱなし。映画先に見ちゃった。

〉〉私の個人的な感じ方かもしれませんが、
〉〉この頃の多読って市民権を得ていなかったのです。
〉〉なんかうさんくさいことやってるな〜という感じ。
〉うんうん。
〉「辞書を引かずに単語がわかるか」が論争になる時代だった。
〉恐竜が地上を歩いていた・・。

たしかに恐竜がいた時代でしたねー　ワイルドだっったなー

〉今はね
〉「文法は量で解決できる」が論争（笑）になる時代に
〉進化したんだと思う。

そう思う。少しずつ時代が変っているのねーって思う。
「人生で唯一不変のものは変化です」っていう言葉が好きでね。
変化する事は必然なんだと思うの。

〉たぶん、そういうことだとおもうのだー。

そういうことだとおもうー

〉ではでは。
〉追伸：わたしもあの日、水鳥が飛ぶのをみたよー。

きれいでした？（綺麗だったでしょ♪）

------------------------------

カイさん、こんにちはー。はまこです。お久しぶり(^^)

Julieさん、Ryotasan、こんにちは。

今回のやり取りをずっと読ませてもらっていました。
その事についてはそれぞれの人がその人なりに納得したり、反省したり、
いろいろと考えがまとまって落ち着いてきたと思うので、
もう何も書かないでおくね。

Julieさんが掲示板やブログで書いてることを読んでてね、
昔の私のことを思い出したから
ちょっとなつかしトークをしたいなーと。って、結局自分の話かい！
カイさん、ごめん、どこに書いたらいいかわからなかったから、
ここに書かせてねー。

私が多読を始めたのは、2003年の5月で、Julieさんもカイさんも知ってると
思うけど、ずっと音読で物語を読んでたのね。
それよりちょっと前からWebラジオやカーラジオで外国語の放送を聴いてて。
その頃は日本語以外は全て外国語の雑音、という理解の仕方だったから、
一体今自分は何語を聞いているのか全くわからなくて。
それでも聞いてて面白かったの。
実際ちゃんと音（声かな）を聞こうと音と向き合うまでは、英語の音が
大嫌いで、例えば夫とドライブしてて、私が機嫌よくAM放送を聞いてるのに
夫が勝手にFMの英語（たぶん）の音楽が流れている番組に変えただけで
ムッとしてたのね。

だけど音読で多読が進むに連れて、とりあえず今聞いているのは英語らしい、
とわかってきた時はほんとに嬉しかったの。
音が楽しいと知ってからは自分でも気が付かないうちに音を追っかけて。
それをシャドーイングというのも知らなかったんだけど、いまだに
シャドーイングって言葉は私にはしっくり来ないの。
とにかく自分の中で英語というものがどんどん変わって行って
成長して、楽しくて面白くて仕方がなかったのね。

で、音読で100万語を達成して。その間に頭の中がぐるんぐるんって感じで
その面白さを何とか他の人にも伝えたかった。
実際掲示板でも書いてたし。

私にとっては英語、というか言葉はまず音ありきで、でもその頃は
スターターセットにもCDが付いてなくてね。
とにかく聞くだけでもいいから、絵と文字だけ見てるより、音もあったほうが
断然面白い！と思ってたの。

で、100万語を過ぎたのが9月だったかな。その頃にせんせーに初めてお会いして、
「実はセットにCDを付けようと考えている」と教えてもらって、
やっぱり！やっぱり音って必要よね♪言葉なんだから、音があるほうが自然よね♪
なんて一人盛り上がってて。その頃入ってた掲示板に参加している人が
集まってるメーリングリストで「音を聞いたほうがいいと掲示板でももっと
進めようと思っている。せんせーもCDを付けようと言ってた。こんなに
面白いのに、絵と文字とだけだなんてもったいない！」と言う発言をしたら、
「反対！！！」の意見がいっぱい出てね。
その理由が「学校の英語で傷ついた人がこの掲示板にはたくさんいる。
そういう人たちは、"とりあえず、薄くて絵がついた本だけなら、
それを自分のペースで読むだけだったら、自分にも何となくできそうだ"と
思っているから、確かにはまこの体験を読むのは楽しいけど、それは自分で
楽しめばいいのであって、人にまで音を聞けと、ましてや掲示板で言うなんて
絶対反対！！！」

シャドーイングも聞き読みもそんなことを言う前に、
まず音がある、というだけでものすごい抵抗感があるんだな、
そういう人が多いのだな、とショックを受けたのでした。

＃あ、そういえば、Julieさんだっけ、
「絵を見て、文字を見ると、音がわからなくても意味はわかる」
という私にとっては魔法のような読み方をしてたの。
それぞれ違う読み方をしてるけど、どこかで交わる事があるかもねーって
話をしたねぇ。

その後音の話はタブーではなくなったけど、音の広場だっけ、には
行けなかったなぁ。なんとなく。多くの人が躓くところとか
わかって嬉しい！という話とか。私がそういう話題に入るとその喜びや
不安の芽を踏んづけてしまいそうで。
音との付き合いも人それぞれ。出会いの時だって、ペースだって、
人それぞれ。

といって気を付けてたつもりだったのに、私が音を聞いているとき
頭の中では何が起こっているか詳しく書いてみたら聞き手の人を深く傷つけてしまって。。。

その時は私の頭の中で起こることの全部を書いたわけじゃないけど、
それでも自分とは馴染みのない他人の頭の中を覗く、
というか説明されてそれを自分なりに理解するってとても時間の
かかることだろうし、聞き手が誠実であるほど困難を伴う作業だろうな、と。
それを私ったら、相手が話しに付いてきてくれていると思って、
どんどん書き続けてしまったの。書いているうちに自分もアップアップで
余裕がなかったな。普段自分の事を客観視して分析してないからそんな事に
なったんだろうね。
言葉で説明してみると、こんなにたくさんのことをいっぺんにやってるんだな、
と自分でもびっくりしたし。自分がそんな状態で、だから興奮気味に
どんどん書いたの。で、どうなったか。。。
　
　
この時はJulieさんもカイさんも側で寄り添ってくれてたのに、
私、今回の事で、ちっともJulieさんの力になれなかったのが、残念で。。。
たかぽんのところにも書いたけど、Julieさんの言っている事も、気持ちも、
たかぽんの言おうとしている事も、それとは違う意見の人のことも、
私なりに、わかるな〜って思ってたのね。
なんとかもう少し穏やかに、というか落ち着いて話せないかな、
ちょうどいい合いの手を入れられないかな、とずっと考えてたんだけど、
ぐずぐずしている間に、どんどん当事者ではない者が口を挟むのは
よっぽど慎重でないと！という展開になってきて。。。

私は音の一件でもそうだし、その他にも英語との関わり方について、
いつの間にか議論の真ん中にいたりしたこともあったんだけど、
周りではらはらしている人の気持ちが今回よーくわかった。

でも、やっぱりJulieさんがきっと誰かを必要としている、というとき
側にいられなかったのがほんとに心残りで。
いや、自分を責めているわけではないんだけどね。。。

うーん、今このタイミングで自分の気持ちばっかり喋るのは
よくないかなぁ。
投稿してもまた削除するかも。
昨日も実は投稿して削除したのよね。

そういえば以前、一度投稿したものは、相手を傷つける意図がない場合は
削除しないようにしましょう、という話が出たっけ。

〉〉〉私の個人的な感じ方かもしれませんが、
〉〉〉この頃の多読って市民権を得ていなかったのです。
〉〉〉なんかうさんくさいことやってるな〜という感じ。
〉〉うんうん。
〉〉「辞書を引かずに単語がわかるか」が論争になる時代だった。
〉〉恐竜が地上を歩いていた・・。

〉たしかに恐竜がいた時代でしたねー　ワイルドだっったなー

遠い昔のような気がするねぇ。

〉〉今はね
〉〉「文法は量で解決できる」が論争（笑）になる時代に
〉〉進化したんだと思う。

〉そう思う。少しずつ時代が変っているのねーって思う。
〉「人生で唯一不変のものは変化です」っていう言葉が好きでね。
〉変化する事は必然なんだと思うの。

いい言葉ね。

〉〉たぶん、そういうことだとおもうのだー。

〉そういうことだとおもうー

のだー。

Julieさんと（もちろんカイさんも）私って似てるところがあるなーって
思ってたんだけど、今回のやり取りを見ていて、Julieさんは私より
ずっと大人だなって思ったの。私だったらあれだけ上手に他人を気遣いながら
自分の意見を述べるのは難しいな、と。見習いたいっす。

＊Ryotasanとはそんなに共通点がないかも、って思ってたけど、
学校の英語がまったく？わからなかったというところに驚きと親近感を
持ったのでした。だからって、Ryotasanほど本をたくさん読むとは思えないし、
成熟できるとも思えないな(^^)
でも尊敬してます。

Julieさんにゆっくり休んで欲しいな、と思いつついっぱい書いちゃった。
ゴメンネ〜。

では〜。

------------------------------

NEOです。私も同じ気持ちだよ〜って、乗っかります。

状況がここまで進む前に段階でJulieさんのブログで調子に乗って・・
Julieさachaさんに失礼だったな〜って。反省中。

〉私、今回の事で、ちっともJulieさんの力になれなかったのが、残念で。。。
〉たかぽんのところにも書いたけど、Julieさんの言っている事も、気持ちも、
〉たかぽんの言おうとしている事も、それとは違う意見の人のことも、
〉私なりに、わかるな〜って思ってたのね。
〉なんとかもう少し穏やかに、というか落ち着いて話せないかな、
〉ちょうどいい合いの手を入れられないかな、とずっと考えてたんだけど、
〉ぐずぐずしている間に、どんどん当事者ではない者が口を挟むのは
〉よっぽど慎重でないと！という展開になってきて

私も同じです。はまこさんの体験も読ませていただきました。
心に響きました。それだけ言いたくて・・・

私はおバカで失言も多いです（独り言。。）
気持ちが先走って、勢いで書いて後から状況が読めていなかった
自分にふう＝＝＝＝って。
お気楽に書いてその状況になっていない方を傷つけた事もあるかもって、
はまこさん、ありがとうね。

なにはともあれ、Happyでいこうね♪

------------------------------

はまこです。

〉NEOです。私も同じ気持ちだよ〜って、乗っかります。

ねー。

〉状況がここまで進む前に段階でJulieさんのブログで調子に乗って・・
〉Julieさachaさんに失礼だったな〜って。反省中。

Julieさんのブログに行くのが遅くて、削除した部分は読んでないんだけどね。
NEOさん（ちゃんがいい？）の気持ちもよく伝わったよ。

〉〉私、今回の事で、ちっともJulieさんの力になれなかったのが、残念で。。。
〉〉たかぽんのところにも書いたけど、Julieさんの言っている事も、気持ちも、
〉〉たかぽんの言おうとしている事も、それとは違う意見の人のことも、
〉〉私なりに、わかるな〜って思ってたのね。
〉〉なんとかもう少し穏やかに、というか落ち着いて話せないかな、
〉〉ちょうどいい合いの手を入れられないかな、とずっと考えてたんだけど、
〉〉ぐずぐずしている間に、どんどん当事者ではない者が口を挟むのは
〉〉よっぽど慎重でないと！という展開になってきて

〉私も同じです。はまこさんの体験も読ませていただきました。
〉心に響きました。それだけ言いたくて・・・

ありがと(^^)

〉私はおバカで失言も多いです（独り言。。）
〉気持ちが先走って、勢いで書いて後から状況が読めていなかった
〉自分にふう＝＝＝＝って。
〉お気楽に書いてその状況になっていない方を傷つけた事もあるかもって、
〉はまこさん、ありがとうね。

NEOさんのお話はいつも楽しいよ♪
〉お気楽に書いてその状況になっていない方を傷つけた事もあるかもって、
これはほんとにねぇ。難しいよね。私も失敗ばっかり。
でも心に留めておこう！（誓）

〉なにはともあれ、Happyでいこうね♪

うんうん。
Happy Life♪

------------------------------

はまちゃん、おひさしぶりー！ Julie です。(^^)
心配してくれてありがとうね！

＝＝ちょっきん＝＝＝（ごめんねー）

そういえば、昔は、音についても
そんな時代があったねー。

はまちゃんの功績だね！

〉＃あ、そういえば、Julieさんだっけ、
〉「絵を見て、文字を見ると、音がわからなくても意味はわかる」
〉という私にとっては魔法のような読み方をしてたの。
〉それぞれ違う読み方をしてるけど、どこかで交わる事があるかもねーって
〉話をしたねぇ。

えええ！そうだっけ！！
うわぁ〜、その頃、全然音が入ってなかったんだね、私。
ああ、でも、そういうこと私いっていそう・・・（おい）。

〉といって気を付けてたつもりだったのに、私が音を聞いているとき
〉頭の中では何が起こっているか詳しく書いてみたら聞き手の人を深く傷つけてしまって。。。

そんなこと、あったっけ？忘れちゃった。

〉その時は私の頭の中で起こることの全部を書いたわけじゃないけど、
〉それでも自分とは馴染みのない他人の頭の中を覗く、
〉というか説明されてそれを自分なりに理解するってとても時間の
〉かかることだろうし、聞き手が誠実であるほど困難を伴う作業だろうな、と。

はまちゃんが自分の内面にどんどんおりていってたね。
すごいなーと思っていたけど、
そのうちツボでも買わされたらどうしようかと……（なんちゃって！）
知らないオジさんについてっちゃだめだよ〜（笑）。

〉でも、やっぱりJulieさんがきっと誰かを必要としている、というとき
〉側にいられなかったのがほんとに心残りで。
〉いや、自分を責めているわけではないんだけどね。。。

だいじょうぶだよう。そばにいたよう。
背中に気配をかんじてたよ。
なにより、こうして書いてくれてありがとう！

多読（多聴）ってさ、頭の中でどんな感じでやってるかで
すごく変わってくるので、そういう話をしたくなっちゃうのよね。
無意識へ落とし込むコースと
意識的に学習を続けるコースと。

〉＊Ryotasanとはそんなに共通点がないかも、って思ってたけど、
〉学校の英語がまったく？わからなかったというところに驚きと親近感を
〉持ったのでした。だからって、Ryotasanほど本をたくさん読むとは思えないし、
〉成熟できるとも思えないな(^^)
〉でも尊敬してます。

Ryotasan も英語のことが本当によくわかっていて、すごい人ですね。
日本語のベールをとおした英語じゃなくて、
英語の英語なのがすごい・・・。
本当に尊敬しています。

〉Julieさんにゆっくり休んで欲しいな、と思いつついっぱい書いちゃった。
〉ゴメンネ〜。

ありがとう！うれしかったよ〜！ちょっきんしてごめんね〜♪

------------------------------

Julie〜〜〜（と言ったらきき希林"漢字忘れた。"みたい？：笑）

〉はまちゃん、おひさしぶりー！ Julie です。(^^)
〉心配してくれてありがとうね！

うんうん。

〉＝＝ちょっきん＝＝＝（ごめんねー）

〉そういえば、昔は、音についても
〉そんな時代があったねー。

遠い遠い昔のお話。

〉はまちゃんの功績だね！

いえいえ、それはもういろんな人たちの。

〉〉＃あ、そういえば、Julieさんだっけ、
〉〉「絵を見て、文字を見ると、音がわからなくても意味はわかる」
〉〉という私にとっては魔法のような読み方をしてたの。
〉〉それぞれ違う読み方をしてるけど、どこかで交わる事があるかもねーって
〉〉話をしたねぇ。

〉えええ！そうだっけ！！
〉うわぁ〜、その頃、全然音が入ってなかったんだね、私。
〉ああ、でも、そういうこと私いっていそう・・・（おい）。

うん。たしかJulieさんだったと思うよー。

〉〉その時は私の頭の中で起こることの全部を書いたわけじゃないけど、
〉〉それでも自分とは馴染みのない他人の頭の中を覗く、
〉〉というか説明されてそれを自分なりに理解するってとても時間の
〉〉かかることだろうし、聞き手が誠実であるほど困難を伴う作業だろうな、と。

〉はまちゃんが自分の内面にどんどんおりていってたね。
〉すごいなーと思っていたけど、
〉そのうちツボでも買わされたらどうしようかと……（なんちゃって！）
〉知らないオジさんについてっちゃだめだよ〜（笑）。

あはは。
せんせーにもはまこの頭の中はどうなってるのか！？とよく聞かれてたんだけど、
自分の中で起こってることを言葉として、文章として明確にすると、
というより自分で確認しちゃうと、
「自分の中で自由にのびのびと育っているいろんなこと」がいっぺんに
しぼんで消えて無くなっちゃうようで、ずーっと「知る」事を避けてたのね。
あの時、ちょうどいいきっかけかなと思ったんだけど、急ぎすぎたみたい。

今回Julieさんが自分の中でどういう変化が起こっているかということを
わかりやすく説明しようと書いているのを読んでてね、
「あ、変わった。次の時代？にきた」って感動したのね。
Julieさんも下で書いてるけど、この掲示板で以前から出ている
「無意識」の部分って、「無意識」という説明はできても、
具体的に、他の人にもわかるような説明ってなかなかできなかったじゃない。
でもJulieさんの言ってることを読んでいて、こう言う風に表現できる
Julieさんって素晴らしいし、それを表現しているJulieさんに影響を与えて
たタドキストがこの掲示板にもたくさんいるんだろうって。

〉〉でも、やっぱりJulieさんがきっと誰かを必要としている、というとき
〉〉側にいられなかったのがほんとに心残りで。
〉〉いや、自分を責めているわけではないんだけどね。。。

〉だいじょうぶだよう。そばにいたよう。
〉背中に気配をかんじてたよ。
〉なにより、こうして書いてくれてありがとう！

よかった。。。
ほんとに書いていいのか迷ってたの。

〉多読（多聴）ってさ、頭の中でどんな感じでやってるかで
〉すごく変わってくるので、そういう話をしたくなっちゃうのよね。
〉無意識へ落とし込むコースと
〉意識的に学習を続けるコースと。

うんうん。
発信は続けたいよね。

〉〉＊Ryotasanとはそんなに共通点がないかも、って思ってたけど、
〉〉学校の英語がまったく？わからなかったというところに驚きと親近感を
〉〉持ったのでした。だからって、Ryotasanほど本をたくさん読むとは思えないし、
〉〉成熟できるとも思えないな(^^)
〉〉でも尊敬してます。

〉Ryotasan も英語のことが本当によくわかっていて、すごい人ですね。
〉日本語のベールをとおした英語じゃなくて、
〉英語の英語なのがすごい・・・。
〉本当に尊敬しています。

ねー。

〉〉Julieさんにゆっくり休んで欲しいな、と思いつついっぱい書いちゃった。
〉〉ゴメンネ〜。

〉ありがとう！うれしかったよ〜！ちょっきんしてごめんね〜♪

うんっ。
Julieさん、すきー。ぎゅうぅぅ。
またね〜♪

------------------------------

はまちゃん、こんちはー！

〉Julie〜〜〜（と言ったらきき希林"漢字忘れた。"みたい？：笑）

おおう、林檎の差し入れありがとう！（笑）

〉〉〉＃あ、そういえば、Julieさんだっけ、
〉〉〉「絵を見て、文字を見ると、音がわからなくても意味はわかる」
〉〉〉という私にとっては魔法のような読み方をしてたの。
〉〉〉それぞれ違う読み方をしてるけど、どこかで交わる事があるかもねーって
〉〉〉話をしたねぇ。

〉〉えええ！そうだっけ！！
〉〉うわぁ〜、その頃、全然音が入ってなかったんだね、私。
〉〉ああ、でも、そういうこと私いっていそう・・・（おい）。

〉うん。たしかJulieさんだったと思うよー。

うん。だんだん、そんな気がしてきたぞ。
音はいいぞー、みんなつづけーっていいたい（？）はまちゃんと、
そうかもしれないけど、今の自分にはむりーって人がいて、
どーでもいーけど、好きなよーにやってれば交わるかもー
と言いたかったのかも。（おい）
はまちゃんのことも傷つけていたんだろうなあ。ごめんね。

〉せんせーにもはまこの頭の中はどうなってるのか！？とよく聞かれてたんだけど、
〉自分の中で起こってることを言葉として、文章として明確にすると、
〉というより自分で確認しちゃうと、
〉「自分の中で自由にのびのびと育っているいろんなこと」がいっぺんに
〉しぼんで消えて無くなっちゃうようで、ずーっと「知る」事を避けてたのね。

そうそう！そういうのある！
「自分の中で自由にのびのびと育っているいろんなこと」なのに
意識しちゃうと、困るんだよね。
右足と右手と、どっちを一緒に出して歩くのかわかんなくなっちゃう。

〉あの時、ちょうどいいきっかけかなと思ったんだけど、急ぎすぎたみたい。

んー、まあ、いいんじゃない。（忘れたけど）

〉今回Julieさんが自分の中でどういう変化が起こっているかということを
〉わかりやすく説明しようと書いているのを読んでてね、
〉「あ、変わった。次の時代？にきた」って感動したのね。
〉Julieさんも下で書いてるけど、この掲示板で以前から出ている
〉「無意識」の部分って、「無意識」という説明はできても、
〉具体的に、他の人にもわかるような説明ってなかなかできなかったじゃない。
〉でもJulieさんの言ってることを読んでいて、こう言う風に表現できる
〉Julieさんって素晴らしいし、それを表現しているJulieさんに影響を与えて
〉たタドキストがこの掲示板にもたくさんいるんだろうって。

ありがとう。
はまちゃんも含め、あの人とか、この人とか、、、
ああ、でも、ひらたくいえば、掲示板に書き込みしている全員かも。

〉〉多読（多聴）ってさ、頭の中でどんな感じでやってるかで
〉〉すごく変わってくるので、そういう話をしたくなっちゃうのよね。
〉〉無意識へ落とし込むコースと
〉〉意識的に学習を続けるコースと。

〉うんうん。
〉発信は続けたいよね。

うんうん。
場所は選ぶけどね（爆）。

〉Julieさん、すきー。ぎゅうぅぅ。
〉またね〜♪

はまちゃんも、すきー。ぎゅうぅぅぅぅ。
また、あちこち、いろんなところで〜♪

------------------------------

Julieちゃん、こんにちはー。

〉うん。だんだん、そんな気がしてきたぞ。
〉音はいいぞー、みんなつづけーっていいたい（？）はまちゃんと、
〉そうかもしれないけど、今の自分にはむりーって人がいて、
〉どーでもいーけど、好きなよーにやってれば交わるかもー
〉と言いたかったのかも。（おい）
〉はまちゃんのことも傷つけていたんだろうなあ。ごめんね。

Julieちゃんの言葉に傷つけられた記憶は一切ないよ（きっぱり）
私は「音」をもっと聞くべきだ、と積極的に掲示板で進めたことないと思うし。
（？そんなこともないか・・・）
自分の報告で、「音読たのしー♪♪♪」とか「音が面白いーーー！」
とは書きつづけたけどね。
あ、それが誰かにとっては「べき。べし。」になってたかも。
Julieちゃんにもいらぬこと言ってたらごめんねー。

〉〉せんせーにもはまこの頭の中はどうなってるのか！？とよく聞かれてたんだけど、
〉〉自分の中で起こってることを言葉として、文章として明確にすると、
〉〉というより自分で確認しちゃうと、
〉〉「自分の中で自由にのびのびと育っているいろんなこと」がいっぺんに
〉〉しぼんで消えて無くなっちゃうようで、ずーっと「知る」事を避けてたのね。

〉そうそう！そういうのある！
〉「自分の中で自由にのびのびと育っているいろんなこと」なのに
〉意識しちゃうと、困るんだよね。
〉右足と右手と、どっちを一緒に出して歩くのかわかんなくなっちゃう。

ねっ、ねっ！

〉〉今回Julieさんが自分の中でどういう変化が起こっているかということを
〉〉わかりやすく説明しようと書いているのを読んでてね、
〉〉「あ、変わった。次の時代？にきた」って感動したのね。
〉〉Julieさんも下で書いてるけど、この掲示板で以前から出ている
〉〉「無意識」の部分って、「無意識」という説明はできても、
〉〉具体的に、他の人にもわかるような説明ってなかなかできなかったじゃない。
〉〉でもJulieさんの言ってることを読んでいて、こう言う風に表現できる
〉〉Julieさんって素晴らしいし、それを表現しているJulieさんに影響を与えて
〉〉たタドキストがこの掲示板にもたくさんいるんだろうって。

〉ありがとう。
〉はまちゃんも含め、あの人とか、この人とか、、、
〉ああ、でも、ひらたくいえば、掲示板に書き込みしている全員かも。

うん。自分の中での気付きとか、湧き上がる思いとかって自然発生するものじゃなくて、
直接的、間接的に自分に関わった人の言葉や考え方に影響されるもんね。

〉〉〉多読（多聴）ってさ、頭の中でどんな感じでやってるかで
〉〉〉すごく変わってくるので、そういう話をしたくなっちゃうのよね。
〉〉〉無意識へ落とし込むコースと
〉〉〉意識的に学習を続けるコースと。

〉〉うんうん。
〉〉発信は続けたいよね。

〉うんうん。
〉場所は選ぶけどね（爆）。

あはは。

〉〉Julieさん、すきー。ぎゅうぅぅ。
〉〉またね〜♪

〉はまちゃんも、すきー。ぎゅうぅぅぅぅ。
〉また、あちこち、いろんなところで〜♪

また、いろんなところで〜(^^)/~~~

------------------------------

はまちゃん、こんにちはー！(^^)

〉Julieちゃんの言葉に傷つけられた記憶は一切ないよ（きっぱり）
〉私は「音」をもっと聞くべきだ、と積極的に掲示板で進めたことないと思うし。
〉（？そんなこともないか・・・）
〉自分の報告で、「音読たのしー♪♪♪」とか「音が面白いーーー！」
〉とは書きつづけたけどね。
〉あ、それが誰かにとっては「べき。べし。」になってたかも。
〉Julieちゃんにもいらぬこと言ってたらごめんねー。

よかったー！ありがとうね！
わたしも、はまちゃんにいらぬこと言われたことは
いっぺんもないよ！（きっぱり）

ベッキーちゃんもベシーちゃんも、
「比べるのは、昨日の自分」
「道を選ぶのは、今日の自分」
なるべくなら、今日の自分は「べき。べし」から自由になって
そのまんま○になってるといいなー。

ではまた、いろんなところで(^^)/~~~

------------------------------

〉Julieさん　おーひーさーしーぶーりーーー♪カイです。
〉Julieさんと「はじめまして」って何年前でしたっけ？
〉きゃ〜なつかしー

カイさん、おーひーさーしーぶーりーーー♪Julie です。
といっても、ブログをよくみてるから
あまり久しい気がしないわ〜。
もう４、５年たつかねえ。
あの頃は、わたしたちも三葉虫だったねえ。

〉〉カイさんにも、こんな時代があったっけ〜！？
〉〉ものすごい遠い昔のような気がします。。。

〉あったのー　本人もすっかり忘れてた（爆）
〉今回懐かしい面々の投稿を読みながら、懐かしさにふけっていたら思い出した！！！

〉私ぐらい遠い昔だと、傷も生々しくなくて、いい感じです。
〉傷痕見ながら「あんときゃ、痛かったなー」って思ってる感じだもん。

時の流れってやさしいね。

〉〉（だって、ハウルの城をとっても楽しそうに読んじゃうしー）
〉〉（わたしは、いまだに投げっぱなし・爆）

〉いいでしょーーー
〉私は「ライラの冒険」投げっぱなし。映画先に見ちゃった。

いいなーーー
「ライラ」けっこう難しいよねー。私も映画先に見ようかなあ。

〉〉〉私の個人的な感じ方かもしれませんが、
〉〉〉この頃の多読って市民権を得ていなかったのです。
〉〉〉なんかうさんくさいことやってるな〜という感じ。
〉〉うんうん。
〉〉「辞書を引かずに単語がわかるか」が論争になる時代だった。
〉〉恐竜が地上を歩いていた・・。

〉たしかに恐竜がいた時代でしたねー　ワイルドだっったなー

ひなたぼっこしている首長竜もいた。

〉〉今はね
〉〉「文法は量で解決できる」が論争（笑）になる時代に
〉〉進化したんだと思う。

〉そう思う。少しずつ時代が変っているのねーって思う。
〉「人生で唯一不変のものは変化です」っていう言葉が好きでね。
〉変化する事は必然なんだと思うの。

いい言葉だなあ。
成長も変化だもんねー。

〉〉たぶん、そういうことだとおもうのだー。

〉そういうことだとおもうー

〉〉ではでは。
〉〉追伸：わたしもあの日、水鳥が飛ぶのをみたよー。

〉きれいでした？（綺麗だったでしょ♪）

（綺麗だったよー♪）