Re: 「正しい」ではなくて「コンセンサス」では？

achaさん、たかぽん、ほかみなみなさま、こんばんは！
さかい＠tadoku.org

〉〉でも、「正しい」表現って、存在するのではないでしょうか？
〉〉例えば、日本語の場合、「全然」ときたら「〜ない」と受けるのが文法ですよね？
〉〉「全然面白くない」などのように。
〉〉ところが、最近は「全然面白ーい！」などのように言うことがあります。

〉その時代、地域、年齢層などの中で、コンセンサスを得られている表現、というのはあるでしょうね。

〉（ちなみに、「全然」は、昭和初期には「全然賛成する」などと使われていたようです。
〉　反対に、「とても」は否定語を伴わないとおかしい、と言われていたそうです。）

〉〉そのような表現は、日本語として正しくないので、
〉〉（あの人は、日本語がおかしいな）と思われるという、社会的ペナルティーがあると思いませんか？
〉〉そして、良心的な人は、「とっても面白い」でしょ、と注意したりすると思います。
〉〉少なくとも、公式な文書で出す場合は、推敲の段階で直されるはずです。

〉こういうことがまさに上に書いたようなことで、ただ単に事実上のコンセンサスが得られているだけなのに、
〉規則のように「正しい表現」があると思い込まされているだけだと思います。
〉事実と規範の混同です。
〉（公文書の場合は、ルールが定められています。）

〉「スポーツ（競技）に『ルール』の習得が必要であるように、言語にも『文法』の習得が必要」、とは言えない、
〉なぜなら、「ルール」と「文法」は全く違うものだから。
〉前者は「規則」で、後者は「（学者が抽出してみた）規則性」だから。

ここの二つの部分を「こども式」ブログで引用していいかな？

前後を切ってしまうけど、もうすぐSSSの掲示板から引用することも
なくなるので、最後になるかな？　ね、お願い！

翼竜・さかいドン（？）、こんばんは。

どーぞどーぞ！　光栄っす。
　
　
〉achaさん、たかぽん、ほかみなみなさま、こんばんは！
〉さかい＠tadoku.org

〉〉〉でも、「正しい」表現って、存在するのではないでしょうか？
〉〉〉例えば、日本語の場合、「全然」ときたら「〜ない」と受けるのが文法ですよね？
〉〉〉「全然面白くない」などのように。
〉〉〉ところが、最近は「全然面白ーい！」などのように言うことがあります。

〉〉その時代、地域、年齢層などの中で、コンセンサスを得られている表現、というのはあるでしょうね。

〉〉（ちなみに、「全然」は、昭和初期には「全然賛成する」などと使われていたようです。
〉〉　反対に、「とても」は否定語を伴わないとおかしい、と言われていたそうです。）

〉〉〉そのような表現は、日本語として正しくないので、
〉〉〉（あの人は、日本語がおかしいな）と思われるという、社会的ペナルティーがあると思いませんか？
〉〉〉そして、良心的な人は、「とっても面白い」でしょ、と注意したりすると思います。
〉〉〉少なくとも、公式な文書で出す場合は、推敲の段階で直されるはずです。

〉〉こういうことがまさに上に書いたようなことで、ただ単に事実上のコンセンサスが得られているだけなのに、
〉〉規則のように「正しい表現」があると思い込まされているだけだと思います。
〉〉事実と規範の混同です。
〉〉（公文書の場合は、ルールが定められています。）

〉〉「スポーツ（競技）に『ルール』の習得が必要であるように、言語にも『文法』の習得が必要」、とは言えない、
〉〉なぜなら、「ルール」と「文法」は全く違うものだから。
〉〉前者は「規則」で、後者は「（学者が抽出してみた）規則性」だから。

〉ここの二つの部分を「こども式」ブログで引用していいかな？

〉前後を切ってしまうけど、もうすぐSSSの掲示板から引用することも
〉なくなるので、最後になるかな？　ね、お願い！

"酒井＠快読１００万語！"さんは[url:kb:2034]で書きました:
〉ここの二つの部分を「こども式」ブログで引用していいかな？

どうぞ〜♪

〉前後を切ってしまうけど、もうすぐSSSの掲示板から引用することも
〉なくなるので、最後になるかな？　ね、お願い！

（；o；）

でも、ここにきて、いろんなやりとりを読んで、
やっと、酒井先生のいいたいことがわかった、というか、すべてが腑に落ちた気がします。

achaさん、こんばんは！

〉"酒井＠快読１００万語！"さんは[url:kb:2034]で書きました:
〉〉ここの二つの部分を「こども式」ブログで引用していいかな？

〉どうぞ〜♪

〉〉前後を切ってしまうけど、もうすぐSSSの掲示板から引用することも
〉〉なくなるので、最後になるかな？　ね、お願い！

〉（；o；）

〉でも、ここにきて、いろんなやりとりを読んで、
〉やっと、酒井先生のいいたいことがわかった、というか、すべてが腑に落ちた気がします。

おー！　それはうれしーぞぉー！！

これからもよろしくねー！！！

ロングマンの辞書でruleを引いてみたら、

English grammar has very few rules that cannot be broken.

という小粋な（？）例文が載っていました。

ではでは

"たかぽん"さんは[url:kb:2040]で書きました:
〉ロングマンの辞書でruleを引いてみたら、

〉English grammar has very few rules that cannot be broken.

〉という小粋な（？）例文が載っていました。

Very interesting!

それじゃあやっぱり文法も"ルール"だったのか？とか、
絶対なルールと、守らなくてもいいルールは具体的に何だろう？？とか、
いろいろ想像しちゃいます。（＾＾）

ま、そんなこと考えているより、本読もうっと。