AWに酒井先生、SSSの記事のってます。

[掲示板: 〈過去ログ〉親子で多読を楽しむ -- 最新メッセージID: 4028 // 時刻: 2024/11/24(23:03)]

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758. AWに酒井先生、SSSの記事のってます。

お名前: emmie
投稿日: 2003/7/25(21:32)

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こんばんは、みなさん。

今日届いたAsahi Weekly に酒井先生による多読に関する記事がのっていました。
SSSの正反対をいく Timeを読もう?っていう、分析しまくり、文法用語満載のシリーズと同じ週に、SSSを掲載しているところが、また面白い。
(Timeの連載は、英語教育の世界では、超有名な先生によるものだと思います)
読まれた方、あります?

では。


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[汗] 759. Re: AWに酒井先生、SSSの記事のってます。

お名前: 酒井@SSS
投稿日: 2003/7/26(01:03)

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emmieさん、こんばんは!

〉今日届いたAsahi Weekly に酒井先生による多読に関する記事が
のっていました。
〉SSSの正反対をいく Timeを読もう?っていう、分析しまくり、
文法用語満載のシリーズと同じ週に、SSSを掲載しているところが、
また面白い。
〉(Timeの連載は、英語教育の世界では、超有名な先生によるもの
だと思います)
〉読まれた方、あります?

読んでくださいましたか!
落ちをつけたかったのに、落ちをつける前に「これで結構です」って
言われてしまって・・・ ちょっと反省してるんだけど・・・

TIMEの連載はまだ読んでないので、あとで見てみます。

では、娘さんと一緒にどうぞ、楽しい読み聞かせを!


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760. TIME のことで。

お名前: emmie
投稿日: 2003/7/26(23:11)

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酒井先生、こんばんは。

〉〉今日届いたAsahi Weekly に酒井先生による多読に関する記事が
〉のっていました。

〉読んでくださいましたか!
〉落ちをつけたかったのに、落ちをつける前に「これで結構です」って
〉言われてしまって・・・ ちょっと反省してるんだけど・・・

掲示板でお話させていただく先生の印象よりは、まじめな雰囲気でした。
でも、SSSを全く知らない人にとっては、辞書はひくな、のアドバイスに
落ちまでついてしまうと、あやしーってなるかもしれませんね。

〉TIMEの連載はまだ読んでないので、あとで見てみます。

届いたAWをすぐ友人に貸してしまったので、あいまいな情報になってしまいすみません。
このTIMEを読もうという記事について、先生や多読を楽しまれているみなさんが
どのような考えをもたれるか、前から聞いてみたいと思っていました。

たしかに文章が正確に理解できていれば、あの連載のような日本語文法用語での
分析ができるわけですけど、

では、ああした文法用語を使った分析ができないと、文章を正確に理解していないことになってしまうのか?
あのような分析をしないと理解できない文章を読もうとすること自体、ばかげていないか。
あんなに文章をぶつぶつに切ってしまう作業をしていると、文章の流れの中から理解、感じ取る、カンを養えなくなるのではないか。
などなど、ひっかかるものがあります。

たくさん英語の文章を読めば、あんなことする必要ないと思うんですけど。
日本語の文法用語が頭にはいらないので、ちょっといじけてしまいます。

ご意見お聞かせいただけるとうれしいです。

では。


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[♪] 761. Re: TIME のことで。

お名前: 酒井@SSS
投稿日: 2003/7/27(02:11)

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emmieさん、こんばんは!

emmieさんの娘さんの話はもうあちこちで使わせていただいています。

そういえば、今日の読書会でははまこさんの音読に注目していると
話をしました。ジュンク堂の講演ではメリーベルさんやKianさんの
話も出たし、 要するにぼくがあちこちでする話は掲示板に頼って
いるところがかなりあります。こんなところで、みなさん、ありがとう!

〉では、ああした文法用語を使った分析ができないと、
文章を正確に理解していないことになってしまうのか?
〉あのような分析をしないと理解できない文章を読もうと
すること自体、ばかげていないか。
〉あんなに文章をぶつぶつに切ってしまう作業をしていると、
文章の流れの中から理解、感じ取る、カンを養えなくなるのではないか。
〉などなど、ひっかかるものがあります。

〉たくさん英語の文章を読めば、あんなことする必要ないと
思うんですけど。
〉日本語の文法用語が頭にはいらないので、ちょっといじけてしまいます。

この話はジュンク堂でも質問が出たので、逆に講演会から・・・

日本語の文法用語を知らないからといって、いじけることは
まったくないです!

emmieさんが書いているとおり、文法的に分析する読み方は
自然な流れを無視した読み方です。ぼくはまわりの英語の先生に
「長い時間をかけて(つまりふつうに読むよりも時間をかけて)
文法的に分析してそれでやっと意味がわかったと思っても、
それは読めていることにはならない」と言っています。
なかなかわかってもらえないんだけれど・・・

ぼくはみなさんにもう少し文法の話をすべきかもしれませんね。
きょうの講演でも出した例があるのだけれど・・・
親子読書の広場にはそぐわないかな?
いつか(いつ?)文法の広場を作って、文法のことをいろいろ
話せるといいですね。

英和辞典より、文法の方がはるかに悪いことをしているという気が
してきました。でも世の中に文法は厳然としてあるのだから、
無視していてはいけないかもしれない・・・

みなさん、どう思いますか、文法論議?
いや、こんな風に書くと、文法用語の意見は出しにくく
なっちゃうかな?

もし文法論議をやることになったら、だれでもなんでも
かける雰囲気にしなきゃいけませんねえ。


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762. Re: TIME のことで。

お名前: まりあ@SSS http://www.buhimaman.jp/
投稿日: 2003/7/27(02:55)

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酒井先生、今晩は。 まりあ@SSSです。

SEGでシャドウイング指導。ジュンク堂で3時間話し続け、
まだ頑張っていらっしゃるとは、スーパータフネス酒井の名を
進呈しましょう。

〉ぼくはみなさんにもう少し文法の話をすべきかもしれませんね。
〉きょうの講演でも出した例があるのだけれど・・・
〉親子読書の広場にはそぐわないかな?
〉いつか(いつ?)文法の広場を作って、文法のことをいろいろ
〉話せるといいですね。

   いや、文法の話しはここが一番良いと思います。
大人は、酒井先生のお説に従って文法を捨ててもいいのですが、
中高生はそうはいきません。みなさんと親としてとても悩んで
いらっしゃると思いますよ。

〉英和辞典より、文法の方がはるかに悪いことをしているという気が
〉してきました。でも世の中に文法は厳然としてあるのだから、
〉無視していてはいけないかもしれない・・・

   世の中にあることよりも受験にあることが大問題。
それもどんどん減ってきていますが...

〉もし文法論議をやることになったら、だれでもなんでも
〉かける雰囲気にしなきゃいけませんねえ。

 


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764. Re: AWに酒井先生、SSSの記事のってます。

お名前: のんた
投稿日: 2003/7/28(00:14)

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こんにちは、のんたです。AWのSSSの記事読みました!!

実は先月から、とり始めたのです。が、なかなか手に取る暇がなく、
それに私にはかなり難しすぎたというのもあり、たまっていく一方。(笑)
でも、時事英語のような英文に触れる機会がGRだとないし、記事ひとつは
短いものもあるので、時々ながめて!います。

 emmieさんに言われなければ27日号も埋もれてしまうところだった。
酒井先生の記事の「掲示板ではTOEIC900点以上の人も300点未満の人も・・」
のところで、わーーい、300点未満って私じゃん!と喜んでしまいました。
(いや、ほんとに嬉しかったのです。恥ずかしい話なのだけれど)

 TIMEの記事も言われて(難しいのでよんだことなかったのです)初めて
読んでみました。まず、素読(そのまま読む)なんとなーーく裏切り者の
話らしいなという感じを受ける。暗殺者という言葉はGRで何度か出てき
たのでわかりました。文法の説明の部分を読む。(読んでいるうちにいや
になりました)だってメンドクサイんだもの・・・。特にSだのVだの節
だの。

 でも、気がついたんですが、なんとなくthatがあるとその辺をまとめて
読み取ろうと自然にしているんですね。それがいわゆるthat節?

 文法を先に専念してしまうと英文をゆっくりぶつ切り読みしたくなるん
ではないでしょうか。でも、日本語を読むときに文法を先に覚えたりしな
いですよね。かなり読んだものが蓄積された後、「文法」というものを
学び、へぇ、そういう規則的なものがあるんだぁと感動したものです。
だから文法というものは、本を読むためのものというより、文を解析して
何かに使うため、人工知能の辞書とか、そういうもののための学問だと
思っていました。(なので私は日本語文法は結構好きでした。実は大学は
国文科だったりしたのです)

 文法の勉強は本当に学校の先生の生徒の評価のために存在しているよう
な。でもって、それで英語力をはかられている。たくさん英語を読まなく
ても英語の規則だけ覚えて、穴埋め問題やミス発見するということはでき
ますもんね。いや、それが楽しくなくて英語嫌いになったクチなので・・・。
文法だけ先にやる国語の授業なんてのがあったら、なんて味気ないことで
しょう。
 文法の学習をするなら、まず多読ありきですよね。きっと。で、普通に
英文を読みたいだけなら、わざわざ学習する必要ないのでは・・・と私の
レベルでは思います。もう少し上を目指す場合はどうか・・・私にはまだ
未知の世界なので・・・。

 ちょっとおしゃべりしすぎ?失礼しました。

 


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766. Re: AWに酒井先生、SSSの記事のってます。

お名前: sumisumi http://bookshelf.hacca.jp/
投稿日: 2003/7/28(12:13)

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のんたさん、みなさま、こんにちは。

〉文法だけ先にやる国語の授業なんてのがあったら、なんて味気ないことで
〉しょう。
〉 文法の学習をするなら、まず多読ありきですよね。きっと。で、普通に
〉英文を読みたいだけなら、わざわざ学習する必要ないのでは・・・と私の
〉レベルでは思います。もう少し上を目指す場合はどうか・・・私にはまだ
〉未知の世界なので・・・。

同感です。

文法よりも、文化的背景などの解説や参考図書の紹介がありがたいですよね。
そこから興味が広がって、知ることが楽しくなるから...
そういうことがわかっていると、文法的観点だけ見て説明しようとすると
複雑そうなことも自然と浮かび上がってくることも
多々あるような気がしますよね?


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