Re: 障害：検索中にエラー ← Magic school Bus Series に一致でやってみて下さい

成雄さん、みなさん、こんばんは。ひつじです。
〉成雄です。

〉少し調べました。

なかなか興味深い現象なので私もいろいろ試していました。

〉指定されてMagic school Bus をシリーズ名に入れて詳細検索したところ
〉私も同じように、16件抽出された表示をしますが、エラー表示になります。

〉なお、登録日順、更新日順、表示件数を変えると、
〉５件でエラーになったり、10件でエラーになったり、まちまちでした。

〉さらに、
〉旧書評システムの方で、再度、登録を確認しました。

〉すると、15件あります。全て見れます。
〉この中に
〉書名：Magic School Bus Series
〉シリーズ名：Magic School Bus シリーズ全般
〉SSS書籍番号：S100820
〉というのがあります。

〉　＃アトムさんが一生懸命書かれたと思うので、書評（あらすじ）を全文引用します。

旧システムで検索するとアトムさんが登録した本なんですよね。
で、エラーになった時の表示を見ると
推薦者：[ アトム ]
と表示すべきところで名前を出せずにエラーになった様に見えました。
そこで、旧システムでアトムさんが登録した本が新システムでどうなっているかを
調べてみました。その結果、以下の３冊で推薦者が別人になっていました。
コアラさん、KENさんが推薦者になっている他の本を見ると、書評部分は
別の方の名前になっている事が多いようです。

と言う事でここからは私の単なる想像ですが、データの移行時か移行後に、
推薦者が別人になってしまい、その人の情報をデータベース上から取り出せない
のではないかと思います。

Escape North!　　　　　　　推薦者：[ コアラ ]
[url:http://www.seg.co.jp/sss_review/jsp/frm_a_120.jsp?cd_syuppan=0000001408]

Allergies　　　　　　　　　推薦者：[ KEN ]
[url:http://www.seg.co.jp/sss_review/jsp/frm_a_120.jsp?cd_syuppan=0000003228]

Magic School Bus Series → 問題の本

みなさん、ひつじさん、こんばんわ。

〉なかなか興味深い現象なので私もいろいろ試していました。

ありがとうございます。

〉〉この中に
〉〉書名：Magic School Bus Series
〉〉シリーズ名：Magic School Bus シリーズ全般
〉〉SSS書籍番号：S100820
〉〉というのがあります。

〉〉　＃アトムさんが一生懸命書かれたと思うので、書評（あらすじ）を全文引用します。

〉旧システムで検索するとアトムさんが登録した本なんですよね。
〉で、エラーになった時の表示を見ると
〉推薦者：[ アトム ]
〉と表示すべきところで名前を出せずにエラーになった様に見えました。
〉そこで、旧システムでアトムさんが登録した本が新システムでどうなっているかを
〉調べてみました。その結果、以下の３冊で推薦者が別人になっていました。
〉コアラさん、KENさんが推薦者になっている他の本を見ると、書評部分は
〉別の方の名前になっている事が多いようです。

〉と言う事でここからは私の単なる想像ですが、データの移行時か移行後に、
〉推薦者が別人になってしまい、その人の情報をデータベース上から取り出せない
〉のではないかと思います。

〉Escape North!　　　　　　　推薦者：[ コアラ ]
〉[url:http://www.seg.co.jp/sss_review/jsp/frm_a_120.jsp?cd_syuppan=0000001408]

〉Allergies　　　　　　　　　推薦者：[ KEN ]
〉[url:http://www.seg.co.jp/sss_review/jsp/frm_a_120.jsp?cd_syuppan=0000003228]

〉Magic School Bus Series → 問題の本

それは本来、
[url:http://www.seg.co.jp/sss_review/jsp/frm_a_120.jsp?cd_syuppan=0000002182]

となるはずです、とわかっていながら、そこまではあえて書かない
ひつじさんの奥ゆかしさを感じます。
これに飛べばエラー表示になるということですね。

自分で全てを回答せずに、前に書いた人にもフォローする。
とても真似できません。すごいです。
　＃というか、私は、旧書評システムとにらめっこしていただけで…

ではでは

成雄さん、ひつじさん、こんにちは。くまくまです。

フォローありがとうございました。
お二方のおかげで、どの部分に原因があるのかだいたいわかりました。

投稿するときにエラー障害とするか障害とするか悩んだのですが、
エラー障害の例としてあげられていた成雄さんの投稿が、apache/tomcatの
エラーコードだったので、書評システムから出されるエラーはどちらになるのだろうと
思ったのと、書評やレビューが登録できない件については障害となっていたので、
とりあえず障害として報告しました。エラー表示がされている場合は
エラー障害なのですね。

エラー障害のフォーマットに従って今回の現象を書くと、

・使用OS・ブラウザ：Windows2000(SP4)・IE6.0/Opera7.23（二つのブラウザで確認）
・エラー障害が起こった日時；2004/6/15 14:20ごろ(2004/6/16 10:48現在も再現)
・エラー障害が起こった操作手順：[url:kb:648]の再現手順の通り
・エラー時に表示される画面：

10. Magic School Bus Series 推薦者：[

エラー

データ取得中にエラーが発生しました

（↑　該当部分をコピー&ペースト）

となります。

＃表示順を変えて検索してみましたが、欲しかったデータは登録されていないようでした。

こんにちは、くまくまさん。成雄です。

この↓くまくまさんの投稿は、会話を閉じるものだと思っていましたので、
反応しませんでした。

でも、エラー表示・エラー障害についての話なので、少し書かせて下さい。

〉成雄さん、ひつじさん、こんにちは。くまくまです。

〉フォローありがとうございました。
〉お二方のおかげで、どの部分に原因があるのかだいたいわかりました。

くまくまさん、フォローありがとうございます。
私の推定はハズレだと思いました。ひつじさんの話を読んで（笑）

〉投稿するときにエラー障害とするか障害とするか悩んだのですが、
〉エラー障害の例としてあげられていた成雄さんの投稿が、apache/tomcatの
〉エラーコードだったので、書評システムから出されるエラーはどちらになるのだろうと
〉思ったのと、書評やレビューが登録できない件については障害となっていたので、
〉とりあえず障害として報告しました。エラー表示がされている場合は
〉エラー障害なのですね。

すみません。
私は、プログラムのことはほとんどわかりません。
でも、「エラー表示＝エラー障害」が簡単でいいと思いました。
悩んだ末に「障害：」として投稿されたのに、
無配慮な発言をしてしまいました。失礼しました。

　＃この判断がまずかったのであれば、事務局から私にコメントがくると
　＃思っていましたが、いまのところ何も言われていないので、いいと思います。

ここの広場に投稿される方の発言を読むと、
パソコンに詳しい方ばかりではありませんよね。
また、閲覧されている方も、詳しい方ばかりではないだろう、と。

〉エラー障害のフォーマットに従って今回の現象を書くと、

〉・使用OS・ブラウザ：Windows2000(SP4)・IE6.0/Opera7.23（二つのブラウザで確認）
〉・エラー障害が起こった日時；2004/6/15 14:20ごろ(2004/6/16 10:48現在も再現)
〉・エラー障害が起こった操作手順：[url:kb:648]の再現手順の通り
〉・エラー時に表示される画面：

〉10. Magic School Bus Series 推薦者：[

〉エラー

〉データ取得中にエラーが発生しました

〉（↑　該当部分をコピー&ペースト）

〉となります。

〉＃表示順を変えて検索してみましたが、欲しかったデータは登録されていないようでした。

欲しい情報が手に入らなかったうえに、
エラーでうまく表示されないのでは、
本当に嫌になってしまいます。

この報告にお手間をかけたと思います。
ありがとうございます。

ひとつ、気になっていることがあります。

> IE6.0/Opera7.23（二つのブラウザで確認）

くまくまさん、
文字のサイズ表示について教えていただけないでしょうか？

私は、IE6.0 / Mozilla Firebird0.7 (現在はFirefoxと改名) です。

IE6.0 で、書籍情報を見ると、
書名と著者名の文字のサイズが一緒なんです。
しかも私のPCでは小さめ（普通？）のサイズ表示になっています。
　＃個人的には読みにくいです

Mozilla Firebird0.7 で書籍情報を見ると、
書名と著者名の文字のサイズは一緒ではありません。
書名の方が大きいです。
　＃個人的には読みやすいです

Opera7.23 だと、
どのように表示されているのか、お教えいただけないでしょうか？
IE6.0と一緒なのでしょうか？

あと、Opera（オペラ）もタブ・ブラウザーですよね。
現在の書評システムでは、
別窓表示・別タブ表示ができなくて使いづらいわけですが
その話はおいといて、

IEで書評システムを使う場合と、Operaで書評システムを使う場合とで、
操作が変化することなど、気づかれる点などあるでしょうか？

ちなみに私が使っているFirebirdの話をすると、
ログインの時に
IEでは、メールアドレスを入力する時には半角英数で強制されますが、
Firebirdだと、かな入力が可能になるので、いちいちメールアドレスを
タイプする必要がありません。
コピー＆ペーストで貼り付ける必要もないので、とても楽に感じています。
　＃メールアドレスを単語登録しておけば、簡単にメールアドレスを書けるので

ではでは

成雄さん、こんばんは。ひつじです。
〉IEで書評システムを使う場合と、Operaで書評システムを使う場合とで、
〉操作が変化することなど、気づかれる点などあるでしょうか？

〉ちなみに私が使っているFirebirdの話をすると、
〉ログインの時に
〉IEでは、メールアドレスを入力する時には半角英数で強制されますが、
〉Firebirdだと、かな入力が可能になるので、いちいちメールアドレスを
〉タイプする必要がありません。
〉コピー＆ペーストで貼り付ける必要もないので、とても楽に感じています。
〉　＃メールアドレスを単語登録しておけば、簡単にメールアドレスを書けるので

先ほどgoogleで見つけたページなので無闇にリンクしていいか良く分からないので
単なるURL貼り付けにしますが、
http://www.futomi.com/lecture/javacss/ime.html
に説明がありました。(お試しも可)

問題のメールアドレス入力部分は ime-mode:disabled の指定になっているのですが、
確かに Internet Explorer だけが対応している指定方法の様です。
個人的には ime-mode:inactive 指定でも良さそうな気がしますが、このあたりは
設計者が意識して ime-mode:disabled にしている可能性もありますね。
とは言っても、せっかく、メールアドレスを単語登録しても変換できる状態にならないと
がっかりですよね．．．
ではでは〜

こんばんは、ひつじさん。成雄です。

〉成雄さん、こんばんは。ひつじです。
〉〉IEで書評システムを使う場合と、Operaで書評システムを使う場合とで、
〉〉操作が変化することなど、気づかれる点などあるでしょうか？

〉先ほどgoogleで見つけたページなので無闇にリンクしていいか良く分からないので
〉単なるURL貼り付けにしますが、
〉http://www.futomi.com/lecture/javacss/ime.html
〉に説明がありました。(お試しも可)

さっそく教えていただいた↑ページを見てみました。
ありがとうございます。

IE / Mozilla 共に試してみました。

〉問題のメールアドレス入力部分は ime-mode:disabled の指定になっているのですが、
〉確かに Internet Explorer だけが対応している指定方法の様です。

『 IME を制御する（Win IE のみ）』とタイトルに書かれていますからね。
実際試してみたら、IEの場合、指定可でした。

〉個人的には ime-mode:inactive 指定でも良さそうな気がしますが、このあたりは
〉設計者が意識して ime-mode:disabled にしている可能性もありますね。

個人的には、
パスワードは、半角英数入力しか受けつけないというのは
何とも思わないというか、当たり前という感覚なんですが、
メールアドレスの方も半角英数字しか受けつけないというのは
ちょっとなぁという感じです。

と同時に、
「ログインできない」という質問が多くなりそうだから、
最初から手入力作業を指定しておく、という運営側の感覚も理解できます。

安全性という観点から、パスワードも覚えさせないし、
徹底しているなぁと思います。
　＃「全部ダメ」が安全性確保の出発点という話でしょうし。

実際、超初心者の方もいらっしゃるわけで、わからないことはない。という感じです。
ただ、私は超初心者ではないので、単語登録したメールアドレスでパッパッと進みたいです。

〉とは言っても、せっかく、メールアドレスを単語登録しても変換できる状態にならないと
〉がっかりですよね．．．

私は、
キャレット（文字を入力する場所に点滅する縦棒）先端に
ＩＭＥ状態（かな入力状態か、半角英数入力状態か）を表示するソフト、
「Dさんの日本語じゃなきゃイヤン。」というソフトを使っているので、
ＩＭＥの状態が画面を見ながら（右下を確認しなくて）わかります。で、
『あ、ダメなのね』って感じで
いつもため息をつきながらメールアドレスを打ち込んでいます。

最初は、
右側中央にあるアマゾンの空欄に、かな単語を打ち込んで、
メールアドレスを表示させる。 → そのアドレスをコピー → ペーストする
ってやっていたのですが、めんどくさいので、手打ちに変更してます。

〉ではでは〜

どもども

成雄さん、ひつじさん、こんにちは。くまくまです。

操作ミスで、書き込みをうっかり消してしまいました。
ちょっとばかり簡単になりますが、ご容赦を。

〉でも、「エラー表示＝エラー障害」が簡単でいいと思いました。
〉悩んだ末に「障害：」として投稿されたのに、
〉無配慮な発言をしてしまいました。失礼しました。

これから報告される方の参考になればと、確認の意味で書いたものですから、
成雄さんはお気になさらないでくださいね。
私も、「エラー表示＝エラー障害」がわかりやすくてよいと思います。
前回は考えすぎました。セッション切れなどの、時間も関わるような
不確定な要素がある時なのかな、とか。

〉ここの広場に投稿される方の発言を読むと、
〉パソコンに詳しい方ばかりではありませんよね。
〉また、閲覧されている方も、詳しい方ばかりではないだろう、と。

そうですね。閲覧されている方の方が、圧倒的に多いでしょうしね。

〉〉＃表示順を変えて検索してみましたが、欲しかったデータは登録されていないようでした。

〉欲しい情報が手に入らなかったうえに、
〉エラーでうまく表示されないのでは、
〉本当に嫌になってしまいます。

よけいな一言を書いてしまったと思っていましたので、
お気遣い、恐れ入ります。

〉この報告にお手間をかけたと思います。
〉ありがとうございます。

いえいえ、それほどでもないんですよー。書くのは遅いのですが（笑）

〉くまくまさん、
〉文字のサイズ表示について教えていただけないでしょうか？

〉私は、IE6.0 / Mozilla Firebird0.7 (現在はFirefoxと改名) です。

〉IE6.0 で、書籍情報を見ると、
〉書名と著者名の文字のサイズが一緒なんです。
〉しかも私のPCでは小さめ（普通？）のサイズ表示になっています。
〉　＃個人的には読みにくいです

〉Mozilla Firebird0.7 で書籍情報を見ると、
〉書名と著者名の文字のサイズは一緒ではありません。
〉書名の方が大きいです。
〉　＃個人的には読みやすいです

〉Opera7.23 だと、
〉どのように表示されているのか、お教えいただけないでしょうか？
〉IE6.0と一緒なのでしょうか？

私の表示状況をご覧いただいた方が早いと思いますので、IE6.0とOpera7.23で
同じ画面を開いた場合のスクリーンショットをとりました。以下のリンクで
ご覧いただけますか？

IE6.0[url:http://sweet-teddy.hp.infoseek.co.jp/etc/ie.jpg]
Opera7.23[url:http://sweet-teddy.hp.infoseek.co.jp/etc/opera.jpg]

私の環境は前述の通りWindows2000で、文字のサイズなどはいじっていません。
（IE6.0：文字のサイズ：中、Opera7.23：ズーム：100%）
また、画面解像度は1280×768で、ブラウザは全画面表示で使用しています。

ご覧いただければわかると思うのですが、私の環境ではIE6.0でも
書名と著者名の字の大きさは異なっています。
こちらの環境では、IEでも見づらいとは感じません。
IEの場合は、バージョンが同じでもOSによって表示が異なるのでしょうか…？
残念ながら、現在家にはWindows2000以外のWindowsがインストールされた
PCが見あたらないもので、確認できません。

〉あと、Opera（オペラ）もタブ・ブラウザーですよね。
〉現在の書評システムでは、
〉別窓表示・別タブ表示ができなくて使いづらいわけですが
〉その話はおいといて、

私も別窓・別タブ表示は常用していましたので、現在は使いづらいです。

〉IEで書評システムを使う場合と、Operaで書評システムを使う場合とで、
〉操作が変化することなど、気づかれる点などあるでしょうか？

成雄さんが例に挙げられていた件を確認してみましたが、OperaもFirebirdと
同じく、半角英数は強制されず、かな入力が可能です。
Operaには、ブラウザの識別機能でIEやMozillaとしてブラウザを認識させるという
機能もありますが、ime-modeには関係ないようです。
（私はMSIE6.0として認識させる、という設定にしています
おそらくこの機能は、入力周りではなく、表示するときのチェックに利用されているでしょうから、
関係ないだろうな、と思うのですが。

しかし、Operaはログインに関してはもっと便利なのです。
認証管理という機能があり、一度ユーザ名/パスワードを入力したページでは
パスワードを覚えさせるか選択することができ、覚えさせたページでは
２回目以降、 Ctrl+Enter キーを押すと、前回入力したユーザー名（書評ではメールアドレス）が
表示され、選択してOKすると、メールアドレス、パスワードが入力済みの状態になります。
あとはログインボタンを押せば、ログインできます。
この機能の素晴らしいところは、同じページで違うユーザー名を入力した場合も
覚えていてくれるところで、たとえば古川さんが「あきお」としてログインする場合と
「SSS」としてログインする場合のメールアドレス/パスワードをそれぞれ記憶させられるのです。
ログイン時に少しでも楽をしたいので、書評ページはOperaでの利用がメインになっています。
他のページ（SSSにかかわらず、HPの閲覧全般）は、やはりIEでの閲覧が前提となっているところも多いので、
普段主に利用しているのはIE6.0になってしまっていますけれども。

ご参考になれば幸いです。
ではでは。

こんにちは、くまくまさん。成雄です。

〉成雄さん、ひつじさん、こんにちは。くまくまです。

〉操作ミスで、書き込みをうっかり消してしまいました。

ガックリきますよねぇ。これをやると…

〉ちょっとばかり簡単になりますが、ご容赦を。

ありがとうございます。

〉〉でも、「エラー表示＝エラー障害」が簡単でいいと思いました。
〉〉悩んだ末に「障害：」として投稿されたのに、
〉〉無配慮な発言をしてしまいました。失礼しました。

〉これから報告される方の参考になればと、確認の意味で書いたものですから、
〉成雄さんはお気になさらないでくださいね。
〉私も、「エラー表示＝エラー障害」がわかりやすくてよいと思います。
〉前回は考えすぎました。セッション切れなどの、時間も関わるような
〉不確定な要素がある時なのかな、とか。

原因を突き止めるまでは、
いろんな情報・条件の報告が欲しいというのが事務局の声だと思います。
たんに、「セッション切れになった」と報告されても
それだけでは原因に近づけないですから。

ただ、報告する側からすると、なんの報告でもそうですが
「何で動かないんだ〜！」と「いらついている」という精神状態で
報告するわけですから、なかなか難しいと思います。

〉〉ここの広場に投稿される方の発言を読むと、
〉〉パソコンに詳しい方ばかりではありませんよね。
〉〉また、閲覧されている方も、詳しい方ばかりではないだろう、と。

〉そうですね。閲覧されている方の方が、圧倒的に多いでしょうしね。

この広場にくるのには、ちょっと手間がかかりますよね。
各掲示板の上部メニューには直リンクがなく、一度、総合掲示板案内を
クリックして、そこからさらにこの広場を選択しなければいけないですし。

〉〉〉＃表示順を変えて検索してみましたが、欲しかったデータは登録されていないようでした。

〉〉欲しい情報が手に入らなかったうえに、
〉〉エラーでうまく表示されないのでは、
〉〉本当に嫌になってしまいます。

〉よけいな一言を書いてしまったと思っていましたので、
〉お気遣い、恐れ入ります。

そんなことありません。
同じように感じていた閲覧者が、
「表示順を変えて検索…」というところを読んだ時に
『あっ、そういう方法もあるのかぁ〜』ってヒントになったりしますから。

〉〉この報告にお手間をかけたと思います。
〉〉ありがとうございます。

〉いえいえ、それほどでもないんですよー。書くのは遅いのですが（笑）

実際に自分が遭遇した不安定動作が報告されていると
安心される方がいらっしゃる、と思って私も書いています。

〉〉くまくまさん、
〉〉文字のサイズ表示について教えていただけないでしょうか？

〉〉Opera7.23 だと、
〉〉どのように表示されているのか、お教えいただけないでしょうか？
〉〉IE6.0と一緒なのでしょうか？

〉私の表示状況をご覧いただいた方が早いと思いますので、IE6.0とOpera7.23で
〉同じ画面を開いた場合のスクリーンショットをとりました。以下のリンクで
〉ご覧いただけますか？

〉IE6.0[url:http://sweet-teddy.hp.infoseek.co.jp/etc/ie.jpg]
〉Opera7.23[url:http://sweet-teddy.hp.infoseek.co.jp/etc/opera.jpg]

２つとも見させていただきました。ありがとうございます。

〉私の環境は前述の通りWindows2000で、文字のサイズなどはいじっていません。
〉（IE6.0：文字のサイズ：中、Opera7.23：ズーム：100%）
〉また、画面解像度は1280×768で、ブラウザは全画面表示で使用しています。

〉ご覧いただければわかると思うのですが、私の環境ではIE6.0でも
〉書名と著者名の字の大きさは異なっています。

これを見て、ガックリきました。私の環境だけなんだなぁと。

〉こちらの環境では、IEでも見づらいとは感じません。

私のMozillaの見え方がくまくまさんのIE画像と同じ感じです。

〉IEの場合は、バージョンが同じでもOSによって表示が異なるのでしょうか…？
〉残念ながら、現在家にはWindows2000以外のWindowsがインストールされた
〉PCが見あたらないもので、確認できません。

いや、私のＰＣだけのような気がしてきました…。
常用していないので、かまいません。

〉〉あと、Opera（オペラ）もタブ・ブラウザーですよね。
〉〉現在の書評システムでは、
〉〉別窓表示・別タブ表示ができなくて使いづらいわけですが
〉〉その話はおいといて、

〉私も別窓・別タブ表示は常用していましたので、現在は使いづらいです。

まるで、デカいケータイ画面を見ているかのような気になってきます。

〉〉IEで書評システムを使う場合と、Operaで書評システムを使う場合とで、
〉〉操作が変化することなど、気づかれる点などあるでしょうか？

〉成雄さんが例に挙げられていた件を確認してみましたが、OperaもFirebirdと
〉同じく、半角英数は強制されず、かな入力が可能です。
〉Operaには、ブラウザの識別機能でIEやMozillaとしてブラウザを認識させるという
〉機能もありますが、ime-modeには関係ないようです。
〉（私はMSIE6.0として認識させる、という設定にしています
〉おそらくこの機能は、入力周りではなく、表示するときのチェックに利用されているでしょうから、
〉関係ないだろうな、と思うのですが。

User Agent という機能でしょうか。
MozillaにもIEやOperaとして認識させられる機能があります。

〉しかし、Operaはログインに関してはもっと便利なのです。
〉認証管理という機能があり、一度ユーザ名/パスワードを入力したページでは
〉パスワードを覚えさせるか選択することができ、覚えさせたページでは
〉２回目以降、 Ctrl+Enter キーを押すと、前回入力したユーザー名（書評ではメールアドレス）が
〉表示され、選択してOKすると、メールアドレス、パスワードが入力済みの状態になります。
〉あとはログインボタンを押せば、ログインできます。
〉この機能の素晴らしいところは、同じページで違うユーザー名を入力した場合も
〉覚えていてくれるところで、たとえば古川さんが「あきお」としてログインする場合と
〉「SSS」としてログインする場合のメールアドレス/パスワードをそれぞれ記憶させられるのです。
〉ログイン時に少しでも楽をしたいので、書評ページはOperaでの利用がメインになっています。

個人利用なら、かなり便利な機能ですね。
Operaは無料バージョンもありますし。

〉他のページ（SSSにかかわらず、HPの閲覧全般）は、やはりIEでの閲覧が前提となっているところも多いので、
〉普段主に利用しているのはIE6.0になってしまっていますけれども。

〉ご参考になれば幸いです。
〉ではでは。

どもども。