Re: マウスの件とお礼

じゅんじゅんさん こんばんは

〉　もし、これが実現されたら、
〉　Tinyさんはネタばれの三種の神器ルールが守られていない投稿があった場合、
〉　ここに書いてありますよ！って、指摘されるのかな？ということです。
〉　また、神器なきネタばれ、と思われる投稿があったら指摘されるのでしょうか？
〉　すごく気になっています・・・

三種の神器ルールは投稿する人の為のものであって
私が指摘する為にあるものではありません。
不利益を被る人がいるかいないかが私なりの指摘する指針です。

投稿タイトルに本のタイトルがある場合
1. 既読本は投稿タイトルに「ネタばれ」文字が無いものついては
中の状態によります。アイコンは無くても良いと思ってます。
・中にも「ネタばれ」表記が無い場合・・・指摘
・中に「ネタばれ」表記がありネタバレ部分が表示される・・・指摘
・中に「ネタばれ」表記がありネタバレ部分が改行で見えなくしてある・・・指摘しない

2. 未読本はクリック自体をしませんのでその投稿がネタばれであっても
わかりませんから指摘しません。

投稿タイトルに本のタイトルがない場合（語数報告など）
1. 既読本と同じで中の状態によります。

とりあえず思いつくのだけです。
その投稿の状態によって違います。

　
　

私は本についてのネタバレ投稿をするつもりがないので
投稿者の立場の意見を持ちません。
私の目線は常に投稿を読む側の目線です。
ですので一部分の返信をひかえさせて頂きます。

〉　Tinyさんも含めて、多くの方に必要以上の想いをさせてしまったと
〉　感じています。

今回の件は、じゅんじゅんさんのせいでは一切ありません。
投稿ルールは必要です。
私は、あの投稿についてネタバレのルールが存在するから指摘したわけでは
ありません。「ネタばれ」の文字が投稿タイトルに入ってないせいで読んで
しまって悲しむ人がでないように指摘しました。
その確率は低くても広範囲を読み取る人が存在するかぎり「ネタバレ文字」
が投稿タイトルになく、中にあるのは困る事です。

改行でスペースを空けてネタバレ部分を見えなくしてあれば指摘はしてないです。

多分、私が速読を身につけてなくて一行づつ読む読み方をしていたら指摘は
してないかもしれません。広範囲を一度に見る人の事等考えつかない
でしょうから。

指摘をするには私なりの基準があります。
3つ揃ってないのでルール違反だから指摘すると言う方法はとっていません。
実際、バレマークだけがない投稿は一切指摘していません。

〉私は、誤算というより、配慮が足りなかったかもしれない部分が
〉あったのではないか？もっと時間をかければ良かったのではないか？と
〉感じています。

具体的にどのような配慮が必要ですか？
今後の為にお聞かせ下さい。
時間は、その間に見る人がいる以上かけられません。

〉　これからも、Tinyさんと、みなさんと、いろいろなことを
〉　話し合えていけたら、、と思っています。

たくさんの人に参加して頂いて、いろいろな意見を聞いて良い方向に
改善されると良いですね。

じゅんじゅんです。

〉〉私は、誤算というより、配慮が足りなかったかもしれない部分が
〉〉あったのではないか？もっと時間をかければ良かったのではないか？と
〉〉感じています。

　この私のことばは、自分に向けて書いたのです。
　いま読み直していたら、Tinyさんに向けて書いたように
　なっていることに気が付きました。

　訂正してお詫びします。本当にごめんなさい。
　他の件については、また夜くらいにでも書いてみます。

　今日は、私の住んでいるところは天気がよく気持ちがいいです。
　Tinyさんのところはいかがでしょうか？
　朝から嫌な気持ちにさせてしまったお詫びとともに、
　今日も素敵な一日であるよう願っています。
　ごめんなさーい。

Tinyさんこんばんは、じゅんじゅんです。

かなり不躾な投稿だったにもかかわらず、
お返事ありがとうございました。
　
　

〉三種の神器ルールは投稿する人の為のものであって
〉私が指摘する為にあるものではありません。
〉不利益を被る人がいるかいないかが私なりの指摘する指針です。

〉投稿タイトルに本のタイトルがある場合
〉1. 既読本は投稿タイトルに「ネタばれ」文字が無いものついては
〉中の状態によります。アイコンは無くても良いと思ってます。
〉・中にも「ネタばれ」表記が無い場合・・・指摘
〉・中に「ネタばれ」表記がありネタバレ部分が表示される・・・指摘
〉・中に「ネタばれ」表記がありネタバレ部分が改行で見えなくしてある・・・指摘しない

〉2. 未読本はクリック自体をしませんのでその投稿がネタばれであっても
〉わかりませんから指摘しません。

〉投稿タイトルに本のタイトルがない場合（語数報告など）
〉1. 既読本と同じで中の状態によります。

〉とりあえず思いつくのだけです。
〉その投稿の状態によって違います。

　明確ですね。
　１と２の差は、Tinyさんが既読か未読かの差なんですね。

〉私は本についてのネタバレ投稿をするつもりがないので
〉投稿者の立場の意見を持ちません。
〉私の目線は常に投稿を読む側の目線です。
〉ですので一部分の返信をひかえさせて頂きます。

　そして、書いてある内容ではなく、投稿の状態で判断する、
　ということでしょうか？

　あ、でもそれも違うかな？
　改行ある・なしにしても、「ネタばれ部分が表示される」と
　おっしゃっているので、何らかの既読者としての判断はしているんですよね。
　そのあたりをどう判断されているのか、というのをお聞きしたかったです。

　屁理屈ですけど（でもここが一番気になる）、
　Tinyさんの既読本を、どなたかがネタばれ投稿ではなく、紹介投稿をしたとして、
　Tinyさんは既読本ですから、開きますよね。
　で、読んだ時に「ネタばれだ！」って感じたらどうします？

　これって投稿者は紹介しているつもり、既読済みの読み手は「ネタばれ」と
　感じた場合ですね。

　うーん、屁理屈だって分かっているんです。
　こんなこと聞かれても、Tinyさんにはいい迷惑だとも。
　でも、Tinyさんは、この辺りは明確になっているのかな？と思い、
　昨日はつらつらと書いてしまった次第です。
　
　

〉〉　Tinyさんも含めて、多くの方に必要以上の想いをさせてしまったと
〉〉　感じています。

〉今回の件は、じゅんじゅんさんのせいでは一切ありません。

　あ、ありがとうございます。

〉投稿ルールは必要です。
〉私は、あの投稿についてネタバレのルールが存在するから指摘したわけでは
〉ありません。「ネタばれ」の文字が投稿タイトルに入ってないせいで読んで
〉しまって悲しむ人がでないように指摘しました。
〉その確率は低くても広範囲を読み取る人が存在するかぎり「ネタバレ文字」
〉が投稿タイトルになく、中にあるのは困る事です。

　この、広範囲ってどのくらいの幅で見られるものなんですか？
　安易すぎますが、ブラウザの縦を狭くするとか対処できませんか？
　って、ごめんなさい、安易ですね。目が疲れますね、、。

〉改行でスペースを空けてネタバレ部分を見えなくしてあれば指摘はしてないです。

　んーんーんー。
　これね、Tinyさんに言ったら要望増えそうで怖いんですけど、
　スペース＋改行って、練習の掲示板にあったやつですよね？
　これって裏ワザだと思いますよ。正式な掲示板の使用方法じゃないですよ。

　それこそ、HELPにもないと思う。こんなワザが公認になったら、余計面倒です。
　できない人も出てくるんじゃないかなあ？

　裏技シリーズで言えば、

　***この中をマウスで反転させてください****************

　ネタばれだよーん

　***ここまで******************************************

　こんな方法もあります。（読めましたか？）
　ま、これは返信画面にすると読めちゃうんですけど。
　続く返信を書く人はさらに面倒だし。

　とまあ、余談は置いておいても、
　改行して文章を下げるという方法をネタばれルールに入れるのは反対です。
　理由は、できない人でてくるだろうから。
　特にこのサイトは、パソコン初心者も多いのに、
　このワザができないから投稿を諦める、なんて嫌ですし。
　何より推奨したら、逆に予期せぬネタばれ増えると思います。
　
　
　上に書いた「ネタばれ」をどう判断するか？もそうですが、
　投稿ルールに関しても、全てシンプルな方法に収まればいいな、と
　私は思っています。

　書き手が迷わないくらいで、投稿しやすいシンプルなルールが嬉しいです。
　たぶん、その方が、読んでいる方も面白いと思います。
　いままでだって、そのくらいで面白かったんだし。

　読み手オンリーの人の気持ちは、知るすべもないので計り知れませんが、
　カウンターの上がり方なんかをみれば、書き手以上の読み手がいるのが
　分かります。

　下がったりしていない以上（たぶん）、いままでの状態を維持できる
　程度のルールで良いんじゃないかな？

　そして、紹介投稿がネタばれであっても、ネタばれの投稿ルールが
　ちょっと落ち度があったとしても、みんなが気持ちよく利用できる
　形になればいいなあと思います。

　おお、指摘のルールなんてのもあったら面白いかも。
　タイトルの雛形を作るんです。
　それをコピペして使う。本文は別にいらないでしょう？
　本文必要なら、ネタばれルールページのリンクだけでもいいかも。
　タイトルは「そなたの投稿はギリギリじゃ」とか、なんかそんな感じで。
　それなら一律だし、指摘する人も楽じゃないですか？
　管理人も同じ文言ならチェックしやすいだろうし。
　（半分冗談、半分本気です）
　
　

〉〉私は、誤算というより、配慮が足りなかったかもしれない部分が
〉〉あったのではないか？もっと時間をかければ良かったのではないか？と
〉〉感じています。

〉具体的にどのような配慮が必要ですか？
〉今後の為にお聞かせ下さい。
〉時間は、その間に見る人がいる以上かけられません。

　ここは朝投稿した通り、自分に向けて書いていました。
　Tinyさんに向けてではないのでごめんなさい。

　そして、この気持ちは忘れずに、
　これからも掲示板に参加していきたいと思っています。　
　

〉〉　これからも、Tinyさんと、みなさんと、いろいろなことを
〉〉　話し合えていけたら、、と思っています。

〉たくさんの人に参加して頂いて、いろいろな意見を聞いて良い方向に
〉改善されると良いですね。

　そうですねー。ほんと、そう思います。
　私も感じたことは書いていきたいと思います。
　Tinyさんも何かありましたら聞かせてください。

　長々とお付き合いありがとうございました。
　それでは、また！

"じゅんじゅん"さんは[url:kb:1293]で書きました:
〉Tinyさんこんばんは、じゅんじゅんです。

みなさん、こんにちは、バナナです。

Tinyさんんとじゅんじゅんさんの会話に割り込んで
すみませんが、一点だけ

〉　おお、指摘のルールなんてのもあったら面白いかも。
〉　タイトルの雛形を作るんです。
〉　それをコピペして使う。本文は別にいらないでしょう？
〉　本文必要なら、ネタばれルールページのリンクだけでもいいかも。
〉　タイトルは「そなたの投稿はギリギリじゃ」とか、なんかそんな感じで。
〉　それなら一律だし、指摘する人も楽じゃないですか？
〉　管理人も同じ文言ならチェックしやすいだろうし。
〉　（半分冗談、半分本気です）

私、これ、賛成です。
これいいと思うなー。

ではでは

翁家です。

〉　そして、紹介投稿がネタばれであっても、ネタばれの投稿ルールが
〉　ちょっと落ち度があったとしても、みんなが気持ちよく利用できる
〉　形になればいいなあと思います。

じゅんじゅんさん、私もまったく同感です。ぜひぜひ、そうであって欲しいです。

〉　おお、指摘のルールなんてのもあったら面白いかも。
〉　タイトルの雛形を作るんです。
〉　それをコピペして使う。本文は別にいらないでしょう？
〉　本文必要なら、ネタばれルールページのリンクだけでもいいかも。
〉　タイトルは「そなたの投稿はギリギリじゃ」とか、なんかそんな感じで。
〉　それなら一律だし、指摘する人も楽じゃないですか？
〉　管理人も同じ文言ならチェックしやすいだろうし。

「そなたの投稿はギリギリじゃ」・・・と〜っても良いと思います。
これなら指摘されても、次に投稿する意欲を失うほど傷つかないと思います。

じゅんじゅんさん　こんにちは Tiny です。

〉　そして、書いてある内容ではなく、投稿の状態で判断する、
〉　ということでしょうか？

〉　あ、でもそれも違うかな？
〉　改行ある・なしにしても、「ネタばれ部分が表示される」と
〉　おっしゃっているので、何らかの既読者としての判断はしているんですよね。
〉　そのあたりをどう判断されているのか、というのをお聞きしたかったです。

1. 中に「ネタばれ」と投稿者自身が書いている場合
「ネタばれ」
2. 中に「ネタばれ」とない場合
私の判断でとしか言えません。
本によって違います。

〉　屁理屈ですけど（でもここが一番気になる）、

そうは思いません。

〉　Tinyさんの既読本を、どなたかがネタばれ投稿ではなく、紹介投稿をしたとして、
〉　Tinyさんは既読本ですから、開きますよね。
〉　で、読んだ時に「ネタばれだ！」って感じたらどうします？

〉　これって投稿者は紹介しているつもり、既読済みの読み手は「ネタばれ」と
〉　感じた場合ですね。

指摘します。投稿者の意図は関係ありません。

〉〉投稿ルールは必要です。
〉〉私は、あの投稿についてネタバレのルールが存在するから指摘したわけでは
〉〉ありません。「ネタばれ」の文字が投稿タイトルに入ってないせいで読んで
〉〉しまって悲しむ人がでないように指摘しました。
〉〉その確率は低くても広範囲を読み取る人が存在するかぎり「ネタバレ文字」
〉〉が投稿タイトルになく、中にあるのは困る事です。

〉　この、広範囲ってどのくらいの幅で見られるものなんですか？
〉　安易すぎますが、ブラウザの縦を狭くするとか対処できませんか？
〉　って、ごめんなさい、安易ですね。目が疲れますね、、。

個人差によって違いますし、内容にもよります。
明確な範囲は言えないのですが。
数行から数十行です。

〉〉改行でスペースを空けてネタバレ部分を見えなくしてあれば指摘はしてないです。

〉　んーんーんー。
〉　これね、Tinyさんに言ったら要望増えそうで怖いんですけど、
〉　スペース＋改行って、練習の掲示板にあったやつですよね？
〉　これって裏ワザだと思いますよ。正式な掲示板の使用方法じゃないですよ。

〉　それこそ、HELPにもないと思う。こんなワザが公認になったら、余計面倒です。
〉　できない人も出てくるんじゃないかなあ？

公認してほしいなどと要望しません。
あくまで今回の説明で書いたまでです。

〉　とまあ、余談は置いておいても、
〉　改行して文章を下げるという方法をネタばれルールに入れるのは反対です。
〉　理由は、できない人でてくるだろうから。
〉　特にこのサイトは、パソコン初心者も多いのに、
〉　このワザができないから投稿を諦める、なんて嫌ですし。
〉　何より推奨したら、逆に予期せぬネタばれ増えると思います。
　
ルールに入れて欲しいとは要望しません。

〉　おお、指摘のルールなんてのもあったら面白いかも。
〉　タイトルの雛形を作るんです。
〉　それをコピペして使う。本文は別にいらないでしょう？
〉　本文必要なら、ネタばれルールページのリンクだけでもいいかも。
〉　タイトルは「そなたの投稿はギリギリじゃ」とか、なんかそんな感じで。
〉　それなら一律だし、指摘する人も楽じゃないですか？
〉　管理人も同じ文言ならチェックしやすいだろうし。
〉　（半分冗談、半分本気です）

知らない人が間違って開かないような文章も入れて下さい。
指摘は事務局が対応してくれるまでの一時的な措置ですので
間違って開かせないのが目的です。
投稿者の指摘自体が目的ではありません。

〉　長々とお付き合いありがとうございました。
〉　それでは、また！

いろいろ思考がまとめられて有意義でした。
ありがとうございました。

こんばんは、さば猫です。

ネタばれに関する投稿を見るとそろそろ繰り返しが多くなってきていませんか。
まー、もう少し流れを見てみるのも良いかもしれませんけど。

管理人さんの裁量にお任せするしかありませんが、交通整理をお願いできませんか。
（非常に締め切りが押し迫っているのは判ってはいるのですが）

それと改行についてですが。
ブランクで改行していっても自動改行だと１行になってしまいますよね。
で、タグを使わずにしかも１行になってしまわないようにするには、
任意の文字、例えば@を行頭に入れて改行すれば圧縮はされないと思うのですが。

バナナさんがまとめを書かれていますが、ひとまず第一段階の総括が
欲しいと思っています。

ではではー。

"さば猫"さんは[url:kb:1301]で書きました:

〉管理人さんの裁量にお任せするしかありませんが、交通整理をお願いできませんか。
〉（非常に締め切りが押し迫っているのは判ってはいるのですが）

いろいろな締切が迫っており、時間がとれませんが、

優柔不断な態度をとっていると、議論が迷走しそうなので、
とりあえず、基本的な考えを投稿させていただきます。

[url:http://www.seg.co.jp/cgi-bin/kb7.cgi?b=sss-admin&c=e&id=1308]