Re: なんとかなんないかなー

あずきです。バナナさん、こんにちは！
ちょっと、御宝認定、というのに、強く反応しすぎて、ごめんなさい。

〉２）はね、確かに。「掲示板全体で行う」ならそれはいやですよね。
〉ただですね、これだけ投稿が膨大になり、
〉そうすると、「すばらしい投稿があるのに、それが必要な人に届かない」
〉という状況にあるのではないかなというのが僕の根本の気持ちです。

まず、掲示板が膨大になり、すばらしい投稿があるのに、それが見つけ
にくくなった、ということには、同意します。そのとおりですよね。

〉「いやいや、届かなくてもいいのだ。各人が見つければいいのだ。
〉　あるいは、各人が見つけるしかないのだ」とか
〉「いやいや、こういうものは、機が熟すると自然に結晶するのだ」とか
〉であれば、また話は別ですが。

私は、そこまで断定的には思ってないです(^^;
ただ、同じ発言が、必ずしも、誰かの心に響いたものが、他の人にも
響くとは限らない、ということを言いたいのです。同じ人でさえ、
語数や、そのときの状態で、いくら、いい投稿であっても、そのよさ
を理解できないということもあると思うのです。

だからといって、いい発言が流れていくのは耐えられないし、探しやすい
ようにしたい、という気持ちもわかります。ですが、面白いのですが、
SSSの掲示板見ていると、多読的知恵は、人を変え、言葉を変え、伝わって
いってるのですよ。

私が一番の宝物と思っているのは、こういう言葉です。
-----------------------
もし本当は身についていないのにレベルをあげたとしたら、必ずどこかで
困ることがあるだろうから、そのときになってから、もういちどレベル
を下げてやりなおしても遅くはありませんよ。
------------------------
これ、2年半近く前の言葉です。多読の知恵ですよね。
でも、実は、今でも、人を変え、言葉を変えて伝わっていることです。
こういう多読的知恵って、交流を重ねて、伝わっていく、だから、私は、
掲示板が流れることによって、過去の多読の知恵が消えてしまうとは、
私は思っていないです。読む人がいれば、それは、必ず、伝わっていく
からです。それに、もうひとつ、大切な理由があると思うのです。
それは、バナナさんも言っていた交流です。

SSSの掲示板って、過去に同じような質問があっても、FAQを見てね、
とか、過去ログを見てね、という返答がほとんどないですよね。これ
は、私が入ってきた当初から、変わりません。これは、たぶんに、
そのひとにぴったりの答え、というのは、質問者によって変わるから
だと思いますし、それによって、その人自身との交流も生まれるから
だと思います。

アドバイスする側の答えは、過去に、誰かが言った言葉であることも
あり得ます。ですが、それは、過去に、誰かに言ってもらったもので
あっても、読んだものであっても、アドバイス側は、質問者にとって
一番、ぴったりの言葉を捜して、答えようとします。
若干言葉は変わるでしょう。でも、だからこそ、質問者にとっては、
その人にとってぴったりのものになり、その人との交流も含めて、
過去の言葉以上に、心に響くものになると思うのです。
また、SSS自体が常に進化しているというのもあります。過去の答え
が必ずしも今にぴったりとは限らない、ということもあります。
だから、過去の言葉を探しやすくしてあげるより、返事をまめにして
あげる、そのことの方が大事かなって、今は思ってます。

もし多読の知恵集を作るなら、発言そのものを集めるというより、
発言自体を集めるのではなく、名称の広場みたいに、エッセンスを
抜き出したものにした方がいいかもしれませんね。＜これがバナナ
さんがsumisumiさんに書いた、Howへの私なりの答えかな？

〉参加した者は、どういう書きこみがあったのかも
〉なかなかわかりにくく。

過去ログは、確かに、宝の山です。でも、上のような理由で、あまり
過去ログに、こだわりすぎなくても良いとも思いますよ。良い発言は
繰り返されます。また、交流によっても生まれます。

それぞれが、興味がある掲示板を読める範囲で読んで、それぞれの
心のアンテナにひっかかったものがあれば、それぞれの心の殿堂を
作っていく、それでいいのではないでしょうか？

〉ただ、それとは別に、Ｃｈａｔの広場であれば、「英文を書く」に
〉あたっての、多読的知恵的なものがあって、
〉そういうものが今のＣｈａｔの広場には埋まっていて
〉それを、もう少し取りだしやすくできないかな？
〉というのが、僕の出発点です。

「英文を書く」については、また別の話、と、私は思います。
実際、この点は、SSS的なアプローチの仕方は、試行錯誤中とも思い
ます。SSSは、多読を中心にした学習法ということもありますので、
書くということに絞ったことを、日本語で書くところがない、
というのもあります。
ですから、交流の広場や、報告、タドキストの広場、いろいろな
ところに、「英文を書く」ための面白い発言が分散しています。

大量のインプットの後にアウトプットを、という考えもあり、
(私も賛成です)、今すぐ、書くことについて語るための掲示板が
欲しいとは、私は思わないのですが、ただ、SSSで、書くための
パネルみたいなこともはじめたようなので、試行錯誤から、SSS的な
アプローチがだんだん見えてきているのでは、とも、思ってます。

バナナさんは、今、書きたくて仕方ないんですよね。だからこそ、
過去の知恵が気になる。ということで、まずは、バナナさんの
アンテナにひっかかった、バナナさんの心の殿堂作ってみては
いかがでしょう？

たとえば、ふ〜んさんも使っている、こういうブックマーク
サイトがあります。

[url:http://www.bookmark.ne.jp/]

公開、非公開が選べますし、フォルダも好きなように作れますので、
非公開にして、自分の心の殿堂として使うも良し、皆に教えたい書き
込みをブックマークして、バナナさんの選んだものとして公開するも
良し、まずは、バナナさんの心の殿堂を作っていってはいかがですか。

私は、SSS以外のところから発言が読めるというのは、本人が意図して
いない場合も多いし、著作でもあるので、転載する場合は、発言者の
同意はとったほうがいいと思っていますが、とりあえず、SSSが出して
いる、「掲示板について」を読む限りは、リンクを張るだけなら、
問題はないようです。

[url:http://www.seg.co.jp/sss/bbs/keijiban-sss-principle.html]

今週末、私はなぜか忙しいので、次のお返事がいつできるかわかりませんが、
このスレッド、見守っております。長々と失礼しました。ではまた！

"あずき"さんは[url:kb:1121]で書きました:
〉あずきです。バナナさん、こんにちは！

こんちは、バナナです。

〉ちょっと、御宝認定、というのに、強く反応しすぎて、ごめんなさい。

いや、ここは私の表現が誤解を招くものでした。
こちらこそ、すみませんでした。

〉まず、掲示板が膨大になり、すばらしい投稿があるのに、それが見つけ
〉にくくなった、ということには、同意します。そのとおりですよね。

そうですよねー。

〉ただ、同じ発言が、必ずしも、誰かの心に響いたものが、他の人にも
〉響くとは限らない、ということを言いたいのです。同じ人でさえ、
〉語数や、そのときの状態で、いくら、いい投稿であっても、そのよさ
〉を理解できないということもあると思うのです。

一般的に言うと、そうですよね。

〉だからといって、いい発言が流れていくのは耐えられないし、探しやすい
〉ようにしたい、という気持ちもわかります。ですが、面白いのですが、
〉SSSの掲示板見ていると、多読的知恵は、人を変え、言葉を変え、伝わって
〉いってるのですよ。

そう、そうなのです。
これ、すばらしいんですよね。
ただ、多読に関しては、ホントに
スムーズに人から人へ流れていっている
のですが、Chatとかシャドウイングとか
人口密度が薄い分野は、そのスムーズ度が
ぐっと低いなと感じてるんです。

「読」に関しては、
「用語」もかなりまとまってますしね。
本も出てるし、相談員の人もいっぱいいらっしゃる。

まだ、ここまでいたっていない、「喋」「聞」に
ついて、特に「掲示板に埋まっている知恵の抽出の必要性」を
感じているのです。

と、ここまで書いてきて、別に掲示板にだけ知恵が埋もれてる
わけでないのに、気がつきました。

「直接聞けばいい。」

さっそく、ｃｈａｔの広場でいろいろ聞いてみます。

（どうもありがとうございます。あずきさんと話をしてて
　なんだか、だんだん展望が開けてきました。）

〉SSSの掲示板って、過去に同じような質問があっても、FAQを見てね、
〉とか、過去ログを見てね、という返答がほとんどないですよね。これ
〉は、私が入ってきた当初から、変わりません。これは、たぶんに、
〉そのひとにぴったりの答え、というのは、質問者によって変わるから
〉だと思いますし、それによって、その人自身との交流も生まれるから
〉だと思います。

うん、これはSSSの掲示板の一番の特徴だと思います。
他の掲示板にない、とてもいいことだと思います。

〉アドバイスする側の答えは、過去に、誰かが言った言葉であることも
〉あり得ます。ですが、それは、過去に、誰かに言ってもらったもので
〉あっても、読んだものであっても、アドバイス側は、質問者にとって
〉一番、ぴったりの言葉を捜して、答えようとします。
〉若干言葉は変わるでしょう。でも、だからこそ、質問者にとっては、
〉その人にとってぴったりのものになり、その人との交流も含めて、
〉過去の言葉以上に、心に響くものになると思うのです。
〉また、SSS自体が常に進化しているというのもあります。過去の答え
〉が必ずしも今にぴったりとは限らない、ということもあります。
〉だから、過去の言葉を探しやすくしてあげるより、返事をまめにして
〉あげる、そのことの方が大事かなって、今は思ってます。

そのとおりですね。

僕も、僕が作りたいと思ったのは、Chatをはじめたばかりの
時期の人（つまり僕）に役立つ言葉集。
なんでね、一年くらいして、僕のレベルが（幸運にも）あがったら
もう不要になるかもしれません。

そういや、こういう「知恵」って、どこに一番でてくるかというと

・誰かの質問に対するアドバイスとして　あるいは
・ｘｘ万語報告の中で。いろいろな「気づき」が表現されてますよね。

なるほど。下のようなものがChatに関しても投稿されてゆくと
いろんな「気づき」を、いろいろな人で共有できるのかも
しれません。

なんだか、あずきさんと話をしてたら、とてもすばらしい展望
がひらけてきたような気がします。

この後もあずきさんの文章は続くのですが、
今日はもう遅く、このままレスを書いてると、
いろんな展望がひらけ過ぎて、明日会社に行くのが
つらくなりそうです。

なので、途中ですが、これにて
失礼いたします。

ではでは