なんとかなんないかなー

"あずき"さんは[url:kb:1114]で書きました:
〉私は、sumisumiさんと同意見です。

こんにちは、あずきさん。
バナナです。

〉私は、SSSの機能、または慣例として、個々の発言に、御宝マークをつけると
〉いったことには、いい気分がしません。

はい、ｓｕｍｉｓｕｍｉさんの投稿を読んで、納得しています。
その通りですね。

〉個人的に、気に入った発言を、お気に入りやブックマークに登録したり、
〉とっておくというのは、かまわないと思うし、それはそれで良いと思い
〉ます。しかし、わざわざ、掲示板全体でそれを行うというのは、どうでしょ
〉うか？

ここについてはですね、
ｓｕｍｉｓｕｍｉさんの投稿で書いたとおり、
１）そもそもの出発点（なんとかならないかな？）と
２）それを実現する方法（「御宝選定」が是か非か）に
分けて考えたいなと思っています。

２）はね、確かに。「掲示板全体で行う」ならそれはいやですよね。
ただですね、これだけ投稿が膨大になり、
そうすると、「すばらしい投稿があるのに、それが必要な人に届かない」
という状況にあるのではないかなというのが僕の根本の気持ちです。

「いやいや、届かなくてもいいのだ。各人が見つければいいのだ。
　あるいは、各人が見つけるしかないのだ」とか
「いやいや、こういうものは、機が熟すると自然に結晶するのだ」とか
であれば、また話は別ですが。

〉ひとつひとつの書き込みには思い入れがあります。ひとつひとつを大切にし
〉たいです。何より、何が御宝になるかは、人それぞれです。もし、ある
〉発言が御宝と思うなら、個人的に、ブックマークしておく、とっておくと
〉いうだけでかまわないのではないのでしょうか。

うん、それが一番理想でしょう。
ただ、僕のようにＣｈａｔの広場の掲示板に後から
参加した者は、どういう書きこみがあったのかも
なかなかわかりにくく。

〉私の一番の宝物は、多読をはじめたばかりの頃、20万語に満たなかった私
〉につけてくれた本当に個人的なたった一言の発言です。それ以降に私以外
〉のレスはついていないはずです。レスの数では圧倒的に少ないし、私以外
〉の人には、役に立つかどうかもわかりません。ですが、私にとっては御宝
〉です。いつも心にとめています。コピーもブックマークもしていません。
〉ですが、いつでも、思い出せます。

そうだと思います。
僕にもそういう発言はあります。
それは、多読的知恵があるので大切にしたいというよりは
人とのふれあいを感じて大切にしたい発言です。

〉発言の御宝度は、人それぞれ立場によって違う、それは、レスの数でも
〉なく、他人からの評価でもなく、本当に個人的なものです。だから、
〉わざわざ他人が御宝マークをつけてあげる必要はない、私はそう思います。

全く同感です。
僕も、掲示板で交流しているのは、
こういうひとつひとつの「大切な」交流があって
やっていますから。

ただ、それとは別に、Ｃｈａｔの広場であれば、「英文を書く」に
あたっての、多読的知恵的なものがあって、
そういうものが今のＣｈａｔの広場には埋まっていて
それを、もう少し取りだしやすくできないかな？
というのが、僕の出発点です。

「御宝選定」という僕の方法案は、あまりよくなかったですね。

ただね、今だ僕のそういう出発点の問題は、こうやって
話をしていても、私の気持ちのなかでは、解消してないんですね。

「なんとかなんないかなー」と。

ではでは

バナナさん

こんにちは、のびこ〜です。

タイトルどおり、実現性低い話です。御容赦下さい。

〉ｓｕｍｉｓｕｍｉさんの投稿で書いたとおり、
〉１）そもそもの出発点（なんとかならないかな？）と
〉２）それを実現する方法（「御宝選定」が是か非か）に
〉分けて考えたいなと思っています。
〉２）はね、確かに。「掲示板全体で行う」ならそれはいやですよね。
〉ただですね、これだけ投稿が膨大になり、

〉そうすると、「すばらしい投稿があるのに、それが必要な人に届かない」
〉という状況にあるのではないかなというのが僕の根本の気持ちです。
〉「いやいや、届かなくてもいいのだ。各人が見つければいいのだ。
〉　あるいは、各人が見つけるしかないのだ」とか
〉「いやいや、こういうものは、機が熟すると自然に結晶するのだ」とか
〉であれば、また話は別ですが。

私も以前から、こんなに素晴らしい投稿がある掲示板なんだから、
この叡智をフル活用する凄い手段がないかなとたまに思うことが
ありました。

#凄い手段てなんだろう？

ここに書き込まれた内容を例えば「停滞」というフィルターにかける
ことによって、「停滞」に対する最大公約数的な解を得られたら良い
なと思っています。

もちろんそんな最大公約数的な解が当てはまらない場合もあるかと
思います。しかし「停滞」に陥った時のヒントにはなるかもしれませ
ん。

要するに掲示板やメールはフローなんですよね。時間の経過ととも
に流れていってしまうんです。それをどうやってナレッジ化し、誰
にでもアクセスしやすい困った時の拠り所を作れないかどうかとい
うことに注目しています。

語弊があるかもしれませんが、せっかくの宝の山を沢山情報がある
単なるゴミの山としないためにも、沢山あるデータの中から一人一
人の状況に沿ったデータを抽出するデータマイニングなツールがあ
れば良いなと思うのでした。

#機械的にデータを抽出する作業は、先日行われたタドキスト大会で
扱われた本の読みやすさを機械的にランク付けするLexileに相当する
かもしれません。

==============================================================
ここからは今回のテーマとは直接関係がありませんが10年後ぐらいに
実現していれば良いなということを書いてみました。

○事前にキーワードを設定しておいて、そのキーワードに関する書き
込みがあったら、指定したメールアドレスに通知してくれるサービス
があれば良い。

Yahooオークションにある、指定したキーワードの商品が出品されると
指定したメールアドレスにお知らせメールが来るああいうシステム。

○ブログみたいに掲示板がRSSフィードを配信していれば、更新状況が
直ぐ分かるのにな

○Yahooに自分専用のMy Yahooという自分用にカスタマイズしたYahooの
ページがありますが、あれを真似してMy Tadokiyなんていう自分専用の
ページがあって、SSS掲示板やSSS内の情報で自分が必要としている情報
のみをそのページに表示出来たらよいかも。

最後に一言：

一番言いたい事は、溢れかえった情報の中から自分が必要としている情
報言い換えれば自分にとっての宝をどうやって効率的に探し出せ
るかということです。

そしてより多くの人にとっての宝(最大公約数的な解)を集めた宝箱
があれば良いなということでしょうか。

以上、勝手な事を書いてみました。

"のびのびこ〜た"さんは[url:kb:1120]で書きました:
〉バナナさん

〉こんにちは、のびこ〜です。

こんちは、バナナです。

〉タイトルどおり、実現性低い話です。御容赦下さい。

そういう話大好きです。

〉要するに掲示板やメールはフローなんですよね。時間の経過ととも
〉に流れていってしまうんです。それをどうやってナレッジ化し、誰
〉にでもアクセスしやすい困った時の拠り所を作れないかどうかとい
〉うことに注目しています。

おおー、かっちょいいー

〉#機械的にデータを抽出する作業は、先日行われたタドキスト大会で
〉扱われた本の読みやすさを機械的にランク付けするLexileに相当する
〉かもしれません。

おおー、なんかわからんけど、すごそう！

〉==============================================================
〉ここからは今回のテーマとは直接関係がありませんが10年後ぐらいに
〉実現していれば良いなということを書いてみました。

おおー、いいっすねー

〉○事前にキーワードを設定しておいて、そのキーワードに関する書き
〉込みがあったら、指定したメールアドレスに通知してくれるサービス
〉があれば良い。

おおー！

〉○ブログみたいに掲示板がRSSフィードを配信していれば、更新状況が
〉直ぐ分かるのにな

おおー、よくわからん。けど、おおー。
アルファベット略語に弱いんです。
（今度、ＯＯＯって作ろうと思って。
　大手町・オープン・オフの略ね）

〉○Yahooに自分専用のMy Yahooという自分用にカスタマイズしたYahooの
〉ページがありますが、あれを真似してMy Tadokiyなんていう自分専用の
〉ページがあって、SSS掲示板やSSS内の情報で自分が必要としている情報
〉のみをそのページに表示出来たらよいかも。

おおー！

〉最後に一言：

〉一番言いたい事は、溢れかえった情報の中から自分が必要としている情
〉報言い換えれば自分にとっての宝をどうやって効率的に探し出せ
〉るかということです。

〉そしてより多くの人にとっての宝(最大公約数的な解)を集めた宝箱
〉があれば良いなということでしょうか。

〉以上、勝手な事を書いてみました。

全体的に、おおー！というコメントでした。

やっぱりしばらくは、
　個人的にいいなと思ったものを
　個人のホームページに掲載する
程度ですかねー。

そんなことをしつつ、いいのができたら、
ＭｏＭＡさんみたいに、ＳＳＳからリンクを張ると。

あずきです。バナナさん、こんにちは！
ちょっと、御宝認定、というのに、強く反応しすぎて、ごめんなさい。

〉２）はね、確かに。「掲示板全体で行う」ならそれはいやですよね。
〉ただですね、これだけ投稿が膨大になり、
〉そうすると、「すばらしい投稿があるのに、それが必要な人に届かない」
〉という状況にあるのではないかなというのが僕の根本の気持ちです。

まず、掲示板が膨大になり、すばらしい投稿があるのに、それが見つけ
にくくなった、ということには、同意します。そのとおりですよね。

〉「いやいや、届かなくてもいいのだ。各人が見つければいいのだ。
〉　あるいは、各人が見つけるしかないのだ」とか
〉「いやいや、こういうものは、機が熟すると自然に結晶するのだ」とか
〉であれば、また話は別ですが。

私は、そこまで断定的には思ってないです(^^;
ただ、同じ発言が、必ずしも、誰かの心に響いたものが、他の人にも
響くとは限らない、ということを言いたいのです。同じ人でさえ、
語数や、そのときの状態で、いくら、いい投稿であっても、そのよさ
を理解できないということもあると思うのです。

だからといって、いい発言が流れていくのは耐えられないし、探しやすい
ようにしたい、という気持ちもわかります。ですが、面白いのですが、
SSSの掲示板見ていると、多読的知恵は、人を変え、言葉を変え、伝わって
いってるのですよ。

私が一番の宝物と思っているのは、こういう言葉です。
-----------------------
もし本当は身についていないのにレベルをあげたとしたら、必ずどこかで
困ることがあるだろうから、そのときになってから、もういちどレベル
を下げてやりなおしても遅くはありませんよ。
------------------------
これ、2年半近く前の言葉です。多読の知恵ですよね。
でも、実は、今でも、人を変え、言葉を変えて伝わっていることです。
こういう多読的知恵って、交流を重ねて、伝わっていく、だから、私は、
掲示板が流れることによって、過去の多読の知恵が消えてしまうとは、
私は思っていないです。読む人がいれば、それは、必ず、伝わっていく
からです。それに、もうひとつ、大切な理由があると思うのです。
それは、バナナさんも言っていた交流です。

SSSの掲示板って、過去に同じような質問があっても、FAQを見てね、
とか、過去ログを見てね、という返答がほとんどないですよね。これ
は、私が入ってきた当初から、変わりません。これは、たぶんに、
そのひとにぴったりの答え、というのは、質問者によって変わるから
だと思いますし、それによって、その人自身との交流も生まれるから
だと思います。

アドバイスする側の答えは、過去に、誰かが言った言葉であることも
あり得ます。ですが、それは、過去に、誰かに言ってもらったもので
あっても、読んだものであっても、アドバイス側は、質問者にとって
一番、ぴったりの言葉を捜して、答えようとします。
若干言葉は変わるでしょう。でも、だからこそ、質問者にとっては、
その人にとってぴったりのものになり、その人との交流も含めて、
過去の言葉以上に、心に響くものになると思うのです。
また、SSS自体が常に進化しているというのもあります。過去の答え
が必ずしも今にぴったりとは限らない、ということもあります。
だから、過去の言葉を探しやすくしてあげるより、返事をまめにして
あげる、そのことの方が大事かなって、今は思ってます。

もし多読の知恵集を作るなら、発言そのものを集めるというより、
発言自体を集めるのではなく、名称の広場みたいに、エッセンスを
抜き出したものにした方がいいかもしれませんね。＜これがバナナ
さんがsumisumiさんに書いた、Howへの私なりの答えかな？

〉参加した者は、どういう書きこみがあったのかも
〉なかなかわかりにくく。

過去ログは、確かに、宝の山です。でも、上のような理由で、あまり
過去ログに、こだわりすぎなくても良いとも思いますよ。良い発言は
繰り返されます。また、交流によっても生まれます。

それぞれが、興味がある掲示板を読める範囲で読んで、それぞれの
心のアンテナにひっかかったものがあれば、それぞれの心の殿堂を
作っていく、それでいいのではないでしょうか？

〉ただ、それとは別に、Ｃｈａｔの広場であれば、「英文を書く」に
〉あたっての、多読的知恵的なものがあって、
〉そういうものが今のＣｈａｔの広場には埋まっていて
〉それを、もう少し取りだしやすくできないかな？
〉というのが、僕の出発点です。

「英文を書く」については、また別の話、と、私は思います。
実際、この点は、SSS的なアプローチの仕方は、試行錯誤中とも思い
ます。SSSは、多読を中心にした学習法ということもありますので、
書くということに絞ったことを、日本語で書くところがない、
というのもあります。
ですから、交流の広場や、報告、タドキストの広場、いろいろな
ところに、「英文を書く」ための面白い発言が分散しています。

大量のインプットの後にアウトプットを、という考えもあり、
(私も賛成です)、今すぐ、書くことについて語るための掲示板が
欲しいとは、私は思わないのですが、ただ、SSSで、書くための
パネルみたいなこともはじめたようなので、試行錯誤から、SSS的な
アプローチがだんだん見えてきているのでは、とも、思ってます。

バナナさんは、今、書きたくて仕方ないんですよね。だからこそ、
過去の知恵が気になる。ということで、まずは、バナナさんの
アンテナにひっかかった、バナナさんの心の殿堂作ってみては
いかがでしょう？

たとえば、ふ〜んさんも使っている、こういうブックマーク
サイトがあります。

[url:http://www.bookmark.ne.jp/]

公開、非公開が選べますし、フォルダも好きなように作れますので、
非公開にして、自分の心の殿堂として使うも良し、皆に教えたい書き
込みをブックマークして、バナナさんの選んだものとして公開するも
良し、まずは、バナナさんの心の殿堂を作っていってはいかがですか。

私は、SSS以外のところから発言が読めるというのは、本人が意図して
いない場合も多いし、著作でもあるので、転載する場合は、発言者の
同意はとったほうがいいと思っていますが、とりあえず、SSSが出して
いる、「掲示板について」を読む限りは、リンクを張るだけなら、
問題はないようです。

[url:http://www.seg.co.jp/sss/bbs/keijiban-sss-principle.html]

今週末、私はなぜか忙しいので、次のお返事がいつできるかわかりませんが、
このスレッド、見守っております。長々と失礼しました。ではまた！

"あずき"さんは[url:kb:1121]で書きました:
〉あずきです。バナナさん、こんにちは！

こんちは、バナナです。

〉ちょっと、御宝認定、というのに、強く反応しすぎて、ごめんなさい。

いや、ここは私の表現が誤解を招くものでした。
こちらこそ、すみませんでした。

〉まず、掲示板が膨大になり、すばらしい投稿があるのに、それが見つけ
〉にくくなった、ということには、同意します。そのとおりですよね。

そうですよねー。

〉ただ、同じ発言が、必ずしも、誰かの心に響いたものが、他の人にも
〉響くとは限らない、ということを言いたいのです。同じ人でさえ、
〉語数や、そのときの状態で、いくら、いい投稿であっても、そのよさ
〉を理解できないということもあると思うのです。

一般的に言うと、そうですよね。

〉だからといって、いい発言が流れていくのは耐えられないし、探しやすい
〉ようにしたい、という気持ちもわかります。ですが、面白いのですが、
〉SSSの掲示板見ていると、多読的知恵は、人を変え、言葉を変え、伝わって
〉いってるのですよ。

そう、そうなのです。
これ、すばらしいんですよね。
ただ、多読に関しては、ホントに
スムーズに人から人へ流れていっている
のですが、Chatとかシャドウイングとか
人口密度が薄い分野は、そのスムーズ度が
ぐっと低いなと感じてるんです。

「読」に関しては、
「用語」もかなりまとまってますしね。
本も出てるし、相談員の人もいっぱいいらっしゃる。

まだ、ここまでいたっていない、「喋」「聞」に
ついて、特に「掲示板に埋まっている知恵の抽出の必要性」を
感じているのです。

と、ここまで書いてきて、別に掲示板にだけ知恵が埋もれてる
わけでないのに、気がつきました。

「直接聞けばいい。」

さっそく、ｃｈａｔの広場でいろいろ聞いてみます。

（どうもありがとうございます。あずきさんと話をしてて
　なんだか、だんだん展望が開けてきました。）

〉SSSの掲示板って、過去に同じような質問があっても、FAQを見てね、
〉とか、過去ログを見てね、という返答がほとんどないですよね。これ
〉は、私が入ってきた当初から、変わりません。これは、たぶんに、
〉そのひとにぴったりの答え、というのは、質問者によって変わるから
〉だと思いますし、それによって、その人自身との交流も生まれるから
〉だと思います。

うん、これはSSSの掲示板の一番の特徴だと思います。
他の掲示板にない、とてもいいことだと思います。

〉アドバイスする側の答えは、過去に、誰かが言った言葉であることも
〉あり得ます。ですが、それは、過去に、誰かに言ってもらったもので
〉あっても、読んだものであっても、アドバイス側は、質問者にとって
〉一番、ぴったりの言葉を捜して、答えようとします。
〉若干言葉は変わるでしょう。でも、だからこそ、質問者にとっては、
〉その人にとってぴったりのものになり、その人との交流も含めて、
〉過去の言葉以上に、心に響くものになると思うのです。
〉また、SSS自体が常に進化しているというのもあります。過去の答え
〉が必ずしも今にぴったりとは限らない、ということもあります。
〉だから、過去の言葉を探しやすくしてあげるより、返事をまめにして
〉あげる、そのことの方が大事かなって、今は思ってます。

そのとおりですね。

僕も、僕が作りたいと思ったのは、Chatをはじめたばかりの
時期の人（つまり僕）に役立つ言葉集。
なんでね、一年くらいして、僕のレベルが（幸運にも）あがったら
もう不要になるかもしれません。

そういや、こういう「知恵」って、どこに一番でてくるかというと

・誰かの質問に対するアドバイスとして　あるいは
・ｘｘ万語報告の中で。いろいろな「気づき」が表現されてますよね。

なるほど。下のようなものがChatに関しても投稿されてゆくと
いろんな「気づき」を、いろいろな人で共有できるのかも
しれません。

なんだか、あずきさんと話をしてたら、とてもすばらしい展望
がひらけてきたような気がします。

この後もあずきさんの文章は続くのですが、
今日はもう遅く、このままレスを書いてると、
いろんな展望がひらけ過ぎて、明日会社に行くのが
つらくなりそうです。

なので、途中ですが、これにて
失礼いたします。

ではでは

こんにちは、Skipperです。

ナレッジ化を考えるのであれば、Wikiなどでwebサイトを構築するのが一番だと思います。
閲覧者が自由に編集・修正も出来るし、制限をかけることも出来ますから。
ただ、閲覧者を限定して行うと、ちょっと立ち寄って．．．というのは難しくなりますね。
また、操作に不慣れだと難しく感じてしまうかもしれません。
それに、この掲示板に出入りしている人数でWikiの運用をしたことはないので．．．

ほかにも考えてみます。
それでは。

"Skipper"さんは[url:kb:1122]で書きました:
〉こんにちは、Skipperです。

こんちは、バナナです。

Ｗｉｋｉでナレッジ蓄積をしているサイトって
あります？あれば教えてください。
イメージがわかなくて。

では

こんばんは、のびこ〜です。

〉Ｗｉｋｉでナレッジ蓄積をしているサイトって
〉あります？あれば教えてください。
〉イメージがわかなくて。

普段私が見ているWikiサイトに以下のようなものがあります。

○Eclipseという開発ツールのWikiサイト：[url:http://eclipsewiki.net/eclipse/]

○FirefoxというブラウザのWikiサイト：[url:http://firefox.geckodev.org/]

またWikiで作った百科事典Wikipediaも有名ですね。

○Wikipedia：[url:http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8]

上記はどれもWikiでナレッジを蓄積したサイトと言えるかと思います。

==============================================================
Wikiは他人の書いたものも、編集出来るのでナレッジを蓄積するのに
は向いているとは思いますが書式が独特で慣れるまで大変かもしれま
せん。

#Aさんが書いた文章を、Bさんも編集出来ます。削除も出来ます。

書き込むのに多少の学習が必要かと思います。

少なくとも掲示板よりはユーザーに学習を強いるアプリだと思います。

その分表現の自由度は掲示板より高いです。

ただ繰り返しになりますが慣れるまで大変かなと。

#Wikiの書式を覚えてなくても書き込めるツールがあったような気がし
たんですが忘れました。

私もWikiを自分のサイトにテスト用として立ち上げました。しかし、
いちいち書式を覚えなくてはいけないということで、あまり書き込
みありません(笑)

ではでは