ハラハラドキドキappleさん

[掲示板: めざせ100万語! -- 最新メッセージID: 25675 // 時刻: 2024/7/3(08:18)]

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17242. ハラハラドキドキappleさん

お名前: 道化師
投稿日: 2003/10/27(16:48)

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appleさん、こんにちは、道化師です。

〉40万語通過(9/11,277冊)から数えること約1ヶ月半,長い停滞
〉を超えてやっと45万語を通過しました。

まずは、停滞脱出オメデトウございます。
なんか、appleさんの経過報告や、悪戦苦闘ぶりはいつも読んでいて、
ハラハラドキドキして。
下手なサスペンスより、ドキドキ感は上です。

〉●停滞のひきはじめ
〉停滞をひきそうだな,という予感はありました。まとまった時間が
〉取りにくくなるのがわかっていたので,レベル0〜1を買い込んで
〉いました。が,レベル2〜3が読めなくなるまで悪化するとは思い
〉ませんでした。

この予感がした時、どうしたら良いかが、「停滞予防」の鍵なんですけれどね。
うまい方法が思い浮かばないんです。

〉●この間の英語
〉スキルを上げたい,でも,思うように出てこない! アウトプット
〉の困難さを感じていました。もう少しインプットを続けようと思い
〉ます。

津田沼の酒井先生の話だと、350万語あたりで、
英語が溢れ出て来た方の話をされていました。

津田沼の講演会はとってもオープンな場所だったから、
appleさんもいらっしゃれば良かったのに・・・と、
話題に上っていました。
今度の機会は、めげずに来て下さいね。


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[バレ] 17243. 酒井先生にナイショね(Re: ハラハラドキドキappleさん)

お名前: apple http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/5353/
投稿日: 2003/10/27(17:36)

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道化師さん,こんばんは。

〉まずは、停滞脱出オメデトウございます。

ありがとうございます。

<ひそひそモードはじめ>

なぜかですね。今,読みたいと思って手にしている本は,
推定レベルが4,たぶん2万語くらいの,
「Ramona Quimby, Age 8」です。(@_@;)
読み終えてしまったら,書評にないので語数を数えないといけない・・・。
さて,どうしよう。

<ひそひそモードおわり>

〉なんか、appleさんの経過報告や、悪戦苦闘ぶりはいつも読んでいて、
〉ハラハラドキドキして。
〉下手なサスペンスより、ドキドキ感は上です。

上手なサスペンスよりドキドキする報告がかけるようになったら,
停滞研究ができるかな。(^0^)

〉この予感がした時、どうしたら良いかが、「停滞予防」の鍵なんですけれどね。
〉うまい方法が思い浮かばないんです。

そうですね。
そもそも「停滞とは何か?」から議論が必要そうです。

停滞とは何か。

本人が停滞と感じたとき。 ←仮病もあり?
あんまり読めないとき。  ←あんまりの定義は?
まったく読めないとき。  ←これは誰もが停滞と認めるだろう。

ううみゅ。
本当に風邪みたいなやつですね。

〉津田沼の酒井先生の話だと、350万語あたりで、
〉英語が溢れ出て来た方の話をされていました。

あと約7倍も読むとは,先が長いですね・・・(とほほ)。

〉津田沼の講演会はとってもオープンな場所だったから、
〉appleさんもいらっしゃれば良かったのに・・・と、
〉話題に上っていました。

行きたかったのですが,申し込みの電話をかけたときには,
定員オーバーだと言われました・・・。

〉今度の機会は、めげずに来て下さいね。

11月のタドキストの会に行こうと思っています。


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17244. Re: 酒井先生にナイショね(Re: ハラハラドキドキappleさん)

お名前: 道化師
投稿日: 2003/10/27(17:52)

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道化師です。

〉<ひそひそモードはじめ>

〉なぜかですね。今,読みたいと思って手にしている本は,
〉推定レベルが4,たぶん2万語くらいの,
〉「Ramona Quimby, Age 8」です。(@_@;)
〉読み終えてしまったら,書評にないので語数を数えないといけない・・・。
〉さて,どうしよう。

〉<ひそひそモードおわり>

ひそひそ。
10月5日に書評を久子さんが上げているみたいですよ。

〉上手なサスペンスよりドキドキする報告がかけるようになったら,
〉停滞研究ができるかな。(^0^)

失礼しました。でも、「上手な」サスペンスが書きたくて、
悪戦苦闘してる訳じゃないですもんね。

〉そうですね。
〉そもそも「停滞とは何か?」から議論が必要そうです。
〉停滞とは何か。
〉本人が停滞と感じたとき。 ←仮病もあり?
〉あんまり読めないとき。  ←あんまりの定義は?
〉まったく読めないとき。  ←これは誰もが停滞と認めるだろう。

〉ううみゅ。
〉本当に風邪みたいなやつですね。

「病的に」停滞恐怖症の私は、停滞を分類して、
自分が当てはまってしまうのが、怖い・・・。
だから、未だに停滞未経験って事にしてるんです。
でも、停滞の定義については、たこ焼さんの書き込みが
とっても的を得ていると思います。

〉行きたかったのですが,申し込みの電話をかけたときには,
〉定員オーバーだと言われました・・・。

丸善の人は、どういう場所かを知っているんだから、
「立ち見でも良ければ、聞けますよ」
くらい言えば良いのにって言うのが、みんなの意見でした。

〉〉今度の機会は、めげずに来て下さいね。
〉11月のタドキストの会に行こうと思っています。

じゃあ、その時が楽しみです。

ではでは。


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17245. Re: 酒井先生にナイショね(Re: ハラハラドキドキappleさん)

お名前: apple http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/5353/
投稿日: 2003/10/27(20:14)

------------------------------

道化師さん,こんばんは。

〉〉<ひそひそモードはじめ>
〉〉
〉〉なぜかですね。今,読みたいと思って手にしている本は,
〉〉推定レベルが4,たぶん2万語くらいの,
〉〉「Ramona Quimby, Age 8」です。(@_@;)
〉〉読み終えてしまったら,書評にないので語数を数えないといけない・・・。
〉〉さて,どうしよう。
〉〉
〉〉<ひそひそモードおわり>

〉ひそひそ。
〉10月5日に書評を久子さんが上げているみたいですよ。

著者が,Beverly Clearyなのですが,
Beverly Clearlyになっていたので,引っかからなかったようです。
#著者名に「l」が入っている

私も書評委員なので,データを直すアクセス権限はあるのですが,
私などがいじるのも申し訳ないのでそのままにすることにします。

〉〉上手なサスペンスよりドキドキする報告がかけるようになったら,
〉〉停滞研究ができるかな。(^0^)

〉失礼しました。でも、「上手な」サスペンスが書きたくて、
〉悪戦苦闘してる訳じゃないですもんね。

いや,そういう意味じゃなくて。

のんびりなタドキストもいるということで。
(笑ってごまかす。)

〉〉そうですね。
〉〉そもそも「停滞とは何か?」から議論が必要そうです。
〉〉停滞とは何か。
〉〉本人が停滞と感じたとき。 ←仮病もあり?
〉〉あんまり読めないとき。  ←あんまりの定義は?
〉〉まったく読めないとき。  ←これは誰もが停滞と認めるだろう。
〉〉
〉〉ううみゅ。
〉〉本当に風邪みたいなやつですね。

〉「病的に」停滞恐怖症の私は、停滞を分類して、
〉自分が当てはまってしまうのが、怖い・・・。
〉だから、未だに停滞未経験って事にしてるんです。
〉でも、停滞の定義については、たこ焼さんの書き込みが
〉とっても的を得ていると思います。

そういう気もしますね。
SSSさんでは,どう定義されておられるのでしょう。

〉丸善の人は、どういう場所かを知っているんだから、
〉「立ち見でも良ければ、聞けますよ」
〉くらい言えば良いのにって言うのが、みんなの意見でした。

別に何時間か立ってるのは構わないので,
知らなかったふりをして行ってしまうというのが正解だったかも?
とあとで思ったりもしました。
そうでなくても,SEGさんの読書相談会は700円払えば聞けるはずだし,
オフには行けるし・・・。

〉〉〉今度の機会は、めげずに来て下さいね。
〉〉11月のタドキストの会に行こうと思っています。
〉じゃあ、その時が楽しみです。

よろしくお願いいたします。


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[汗] 17263. Re: 酒井先生にナイショね(Re: ハラハラドキドキappleさん)

お名前: 久子
投稿日: 2003/10/27(23:41)

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appleさん 道化師さん こんばんは。

appleさん 45万語通過おめでとうございます!
400冊すごすぎます! わたくしなぞ まだ400冊も読んでません。
なのに200万語超えてる.....

〉〉ひそひそ。
〉〉10月5日に書評を久子さんが上げているみたいですよ。

〉著者が,Beverly Clearyなのですが,
〉Beverly Clearlyになっていたので,引っかからなかったようです。
〉#著者名に「l」が入っている

〉私も書評委員なので,データを直すアクセス権限はあるのですが,
〉私などがいじるのも申し訳ないのでそのままにすることにします。

appleさん ごめんなさい。 著者名修正してきました!
申し訳ないなどどおっしゃらず 気が付いたところで修正していただけたらと思います。
いやー なんで間違えたんだろ?

〉〉〉そうですね。
〉〉〉そもそも「停滞とは何か?」から議論が必要そうです。
〉〉〉停滞とは何か。
〉〉〉本人が停滞と感じたとき。 ←仮病もあり?
〉〉〉あんまり読めないとき。  ←あんまりの定義は?
〉〉〉まったく読めないとき。  ←これは誰もが停滞と認めるだろう。
〉〉〉
〉〉〉ううみゅ。
〉〉〉本当に風邪みたいなやつですね。
〉〉
〉〉「病的に」停滞恐怖症の私は、停滞を分類して、
〉〉自分が当てはまってしまうのが、怖い・・・。
〉〉だから、未だに停滞未経験って事にしてるんです。
〉〉でも、停滞の定義については、たこ焼さんの書き込みが
〉〉とっても的を得ていると思います。

〉そういう気もしますね。
〉SSSさんでは,どう定義されておられるのでしょう。

道化師さんの停滞への問題提起ツリー興味深く読ませていただきました。
停滞したこと無い と思っていたのですが、たこ焼さんの書き込みを読んで
実ははたから見れは立派な停滞だったけれど、本人は気が付いていなかったことに
気が付いたのでした。本をほとんど読まず、シャドウイングばかりやっていたり、
映画鑑賞にせいを出した時期というのがどうも停滞と呼ばれる期間だったようです。

停滞の予防法は難しですね。
私の場合はいろいろなレベルの読みたい本のストックが一番の予防でしょうか。
万人向きのワクチンというものは無いような気もします。


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17265. Re: 酒井先生にナイショね(Re: ハラハラドキドキappleさん)

お名前: apple http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/5353/
投稿日: 2003/10/28(00:02)

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久子さん、道化師さん こんばんは。

〉appleさん 45万語通過おめでとうございます!
〉400冊すごすぎます! わたくしなぞ まだ400冊も読んでません。
〉なのに200万語超えてる.....

単に、むずかしい本が読めない/読む気になかなかならなかった、だけです。
Ramonaは唯一の例外です。
今日、残るほとんどのHenry君シリーズとRamonaシリーズをAmazonさんしました。
海外のAmazonさんは面倒なのでRamonaの日記はとりあえずあきらめています。

〉appleさん ごめんなさい。 著者名修正してきました!
〉申し訳ないなどどおっしゃらず 気が付いたところで修正していただけたらと思います。
〉いやー なんで間違えたんだろ?

ごめんなさい。著者で検索かけたので、書評で見つかりませんでした。m(__)m
でも、誰にでも間違いはありますよね。

〉道化師さんの停滞への問題提起ツリー興味深く読ませていただきました。
〉停滞したこと無い と思っていたのですが、たこ焼さんの書き込みを読んで
〉実ははたから見れは立派な停滞だったけれど、本人は気が付いていなかったことに
〉気が付いたのでした。本をほとんど読まず、シャドウイングばかりやっていたり、
〉映画鑑賞にせいを出した時期というのがどうも停滞と呼ばれる期間だったようです。

シャドウイングや洋画鑑賞は、別の英語をやりたかっただけでは?
と思うのは私だけでしょうか。

〉停滞の予防法は難しですね。
〉私の場合はいろいろなレベルの読みたい本のストックが一番の予防でしょうか。
〉万人向きのワクチンというものは無いような気もします。

Henry君シリーズとRamonaシリーズはちょっと先の読みたい本になりそうです。
その前に、停滞中に教えていただいた面白い本を読もうっと。♪


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[質問] 17410. Re: 酒井先生にナイショね(Re: ハラハラドキドキappleさん)

お名前: 酒井@SSS
投稿日: 2003/11/3(17:58)

------------------------------

appleさん、道化師さん、こんばんは!

〉<ひそひそモードはじめ>

〉なぜかですね。今,読みたいと思って手にしている本は,
〉推定レベルが4,たぶん2万語くらいの,
〉「Ramona Quimby, Age 8」です。(@_@;)
〉読み終えてしまったら,書評にないので語数を数えないといけない・・・。
〉さて,どうしよう。

〉<ひそひそモードおわり>

なんでひそひそモードなのかわからんのですが、
キリン読み(それも相当な?)が問題だと思っているのかな?
よくわからんのですが・・・?


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17415. Re: 酒井先生にナイショね(Re: ハラハラドキドキappleさん)

お名前: apple http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/5353/
投稿日: 2003/11/3(18:24)

------------------------------

酒井先生、道化師さん、こんばんは。

あー、見つかってしまった!

〉〉<ひそひそモードはじめ>
〉〉
〉〉なぜかですね。今,読みたいと思って手にしている本は,
〉〉推定レベルが4,たぶん2万語くらいの,
〉〉「Ramona Quimby, Age 8」です。(@_@;)
〉〉読み終えてしまったら,書評にないので語数を数えないといけない・・・。
〉〉さて,どうしよう。
〉〉
〉〉<ひそひそモードおわり>

〉なんでひそひそモードなのかわからんのですが、
〉キリン読み(それも相当な?)が問題だと思っているのかな?
〉よくわからんのですが・・・?

そういうことです・・・。

ばれてしまってはさらにばらします。
今日これからHenryシリーズとRamonaシリーズの残り全部を、
受け取る予定です。(10冊)

読み終えない程度に、ちらっと、こっそり、のぞきます。(^^;)


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17418. Re: 酒井先生にナイショね(Re: ハラハラドキドキappleさん)

お名前: 杏樹
投稿日: 2003/11/3(22:41)

------------------------------

appleさん、出遅れの上こんなところからすみません。
45万語おめでとうございます。

〉〉〉<ひそひそモードおわり>
〉〉
〉〉なんでひそひそモードなのかわからんのですが、
〉〉キリン読み(それも相当な?)が問題だと思っているのかな?
〉〉よくわからんのですが・・・?

〉そういうことです・・・。

〉ばれてしまってはさらにばらします。
〉今日これからHenryシリーズとRamonaシリーズの残り全部を、
〉受け取る予定です。(10冊)

〉読み終えない程度に、ちらっと、こっそり、のぞきます。(^^;)

キリン読みを気にしてるんですか?
「レベル3で100万語通過するように」というのは、レベルの高いものを読んではいけません、という意味ではありません。自分がちょうどいいと感じるレベルが3だったら「レベル3」になるわけです。そんなに読みたいなら我慢しなくてもいいですよ。好きな本を読むのが一番なんですから。レベル3の人が4や5の本や6の本を読むのは一向に構いませんよ。「レッド・ドラゴン」が読みたかったら読んでもいい訳で。だからこそ「キリン読み」という言葉があるんです。

ただわからない、おもしろくない、と思ったらすぐやめること。ゆっくりならわかるかも…と思うこともありますが、あまりゆっくりだと、やはりやめておいた方がいいです。読んでみて、もしだめだったら投げて、もっと語数が進んでからまた読んでみて、読めるようになったら進歩が実感できます。

ついでに、私は75万語あたりで行き詰まった時にレベル6の「The Witchies」を読みました。GRのダイジェストと間違えて購入したのですが、ためしにのぞいたら、わからないところばかりでしたがそれでも面白くて最後まで読んでしまいました。でも一気にレベルが上がったわけではなく、その後はおとなしくレベル3の本を読み続けました。


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17420. Re: 酒井先生にナイショね(Re: ハラハラドキドキappleさん)

お名前: apple http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/5353/
投稿日: 2003/11/3(23:01)

------------------------------

杏樹さん,こんばんは。

〉appleさん、出遅れの上こんなところからすみません。
〉45万語おめでとうございます。

ありがとうございます。

〉キリン読みを気にしてるんですか?
〉「レベル3で100万語通過するように」というのは、レベルの高いものを読んではいけません、という意味ではありません。自分がちょうどいいと感じるレベルが3だったら「レベル3」になるわけです。そんなに読みたいなら我慢しなくてもいいですよ。好きな本を読むのが一番なんですから。レベル3の人が4や5の本や6の本を読むのは一向に構いませんよ。「レッド・ドラゴン」が読みたかったら読んでもいい訳で。だからこそ「キリン読み」という言葉があるんです。
〉ただわからない、おもしろくない、と思ったらすぐやめること。ゆっくりならわかるかも…と思うこともありますが、あまりゆっくりだと、やはりやめておいた方がいいです。読んでみて、もしだめだったら投げて、もっと語数が進んでからまた読んでみて、読めるようになったら進歩が実感できます。

 該当本の大半は子どもの時の愛読書(日本語訳)です。でも,その頃に気づかなかった「英語をちょっと知ったからこその違和感」のようなものを知りたい,という気持ちもあります。
 ですので,意味がわからないというのは,日本語訳を読んでいるのであまりないかもしれません。(もちろん「うまく日本語に訳しているところ」などもあるので,そういうところに気づけない(実力がなくて)ことはあるかもしれませんが。

〉ついでに、私は75万語あたりで行き詰まった時にレベル6の「The Witchies」を読みました。GRのダイジェストと間違えて購入したのですが、ためしにのぞいたら、わからないところばかりでしたがそれでも面白くて最後まで読んでしまいました。でも一気にレベルが上がったわけではなく、その後はおとなしくレベル3の本を読み続けました。

 そうですね。
 私はレベル0が好きみたいで,PGR0(Amazonさんだと手数料を取るので書店で購入すれば480円/冊と1冊あたり20円お得)の未読をまとめて買ってきました。SEG Bookshopさんのセットに入っていなかった本か新しい本なので,当たりはずれが楽しみです?!
 ちなみにOBW0も買おうとしたのですが,マンガ形式の本も多かったので,まとめ買いするのに不安を感じてとりあえず後回ししました。
 でも最近はレベル2〜3も読みたい気持ちがあり,その合間にこっそりレベル4のキリンを楽しんでおり,普通の新人タドキスト(?!)となってきているのかもしれません・・・。


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