ひとりじめしちゃもったいない話だったので！

道化師さん、こんばんはー！ Julie＠のんべ掲示板中です。

〉julieさんの立てたスレッドなのに、
〉GO/COMEの話から、私ばかりしゃしゃり出てしまってすみませんでした。

ええー？！ とんでもないですっ！
GO/COMEの話は、私ひとりが聴いてたんじゃもったいないようないい話だったので
道化師さんに掲示板で話してほしくて話題をふったのです。
話してくれて、とってもうれしい私です。
それに、掲示板は公共の場だから、誰のスレッドとあまり堅苦しく考えず、
誹謗中傷でない限りは、みんなで意見交換すればよいと思うんだけどなあ。
横はいりしたーと言って怒るような私でもないのです。
（スーバーのレジなら別です）

〉お詫びと言ってはなんですが、
〉先日お話したようにＭＶＲ8冊読み終えたので、
〉公募する前に発送梱包の練習を兼ねて
〉もしよろしければお貸しします。
〉ご希望でしたら、私宛にメールして下さい。
〉（私の名前をクリックするとメール出来るようです。）

ええええーー！！ うれしい、うれしー！
めーるします、しますともおおおお！！

はあ、はあ。とりみだしてしまいました。
そういえば１８禁のほうでも、
日本語ならgoの感覚のところに「I'm coming」っていうなあ。
あれも周縁にあった漠然とした感覚が中心にむかって
集中してきた感じなのかあ。納得。
（なんの話だ？ ひとりごとと思ってください）

ではではＨＡＰＰＹりーぢんぐ！

　みなさん、こんにちは。
　どうしても見過ごせず横から失礼します。

〉はあ、はあ。とりみだしてしまいました。
〉そういえば１８禁のほうでも、
〉日本語ならgoの感覚のところに「I'm coming」っていうなあ。
〉あれも周縁にあった漠然とした感覚が中心にむかって
〉集中してきた感じなのかあ。納得。
〉（なんの話だ？ ひとりごとと思ってください）

　go と come のこと、この例ではっきりとわかりました。
　ある「場所（天国？）」へ、英語なら"come"なんだけど、日本語は自分中心だから
　「参ります」になるってことなんですね。（「参ります参ります」とは言わないでしょうが。）
　間違って"I'm going."なんて言ってしまうと、「おいおいどこ行くねん。まだやがな」
　ってことになってしまうわけですね。
　なんの話だ？　
　以上ゴミレスのみですが、これにて失礼いたします。

みなさん、こんばんは。
道化師さんに「若い」（？）と言っていただいて浮かれているじゅんじゅんです。

〉　みなさん、こんにちは。
〉　どうしても見過ごせず横から失礼します。

〉〉はあ、はあ。とりみだしてしまいました。
〉〉そういえば１８禁のほうでも、
〉〉日本語ならgoの感覚のところに「I'm coming」っていうなあ。
〉〉あれも周縁にあった漠然とした感覚が中心にむかって
〉〉集中してきた感じなのかあ。納得。
〉〉（なんの話だ？ ひとりごとと思ってください）

〉　go と come のこと、この例ではっきりとわかりました。
〉　ある「場所（天国？）」へ、英語なら"come"なんだけど、日本語は自分中心だから
〉　「参ります」になるってことなんですね。（「参ります参ります」とは言わないでしょうが。）
〉　間違って"I'm going."なんて言ってしまうと、「おいおいどこ行くねん。まだやがな」
〉　ってことになってしまうわけですね。
〉　なんの話だ？　
〉　以上ゴミレスのみですが、これにて失礼いたします。

お気持ち察します。（どの気持ちだ？）

さっきまでのオフ会で、秋男さんと同じ様な事をたんぽぽのわたげさんに
力説してきたところです。
（全国のたんぽぽさんファンの皆さんごめんなさい・・）

以上仲間がいてくれて嬉しかった！のみですが、これにて失礼いたします。

みなさん、こんばんはー！

〉〉〉そういえば１８禁のほうでも、
〉〉〉日本語ならgoの感覚のところに「I'm coming」っていうなあ。
〉〉〉あれも周縁にあった漠然とした感覚が中心にむかって
〉〉〉集中してきた感じなのかあ。納得。
〉〉〉（なんの話だ？ ひとりごとと思ってください）

〉〉　go と come のこと、この例ではっきりとわかりました。
〉〉　ある「場所（天国？）」へ、英語なら"come"なんだけど、日本語は自分中心だから
〉〉　「参ります」になるってことなんですね。（「参ります参ります」とは言わないでしょうが。）
〉〉　間違って"I'm going."なんて言ってしまうと、「おいおいどこ行くねん。まだやがな」
〉〉　ってことになってしまうわけですね。
〉〉　なんの話だ？　
〉〉　以上ゴミレスのみですが、これにて失礼いたします。

〉お気持ち察します。（どの気持ちだ？）
↑じゅんじゅんさん、サイコー！！

ここで、お詫びと訂正がございます。（笑）

わたしの文は、自分の感覚の中心へって感じにも読めますが、
ここは、秋男さんのおっしゃるとおり、
ある「場所（天国？）」へ、だと思います。（どこ？）

以上、お二人ともレスつけてくれてありがとう！
スゴイこと書いちゃってこまってたんだよおおお
のみですが、これにて失礼いたします。

Julieさん、みなさん、こんばんは。　たんぽぽのわたげです。

〉道化師さんに「若い」（？）と言っていただいて浮かれているじゅんじゅんです。

なーにをおっしゃる。
道化師さんだって　ご自分でおっしゃるようなおじさんなんかじゃないし〜。

〉〉〉はあ、はあ。とりみだしてしまいました。
〉〉〉そういえば１８禁のほうでも、
〉〉〉日本語ならgoの感覚のところに「I'm coming」っていうなあ。
〉〉〉あれも周縁にあった漠然とした感覚が中心にむかって
〉〉〉集中してきた感じなのかあ。納得。
〉〉〉（なんの話だ？ ひとりごとと思ってください）

〉〉　go と come のこと、この例ではっきりとわかりました。
〉〉　ある「場所（天国？）」へ、英語なら"come"なんだけど、日本語は自分中心だから
〉〉　「参ります」になるってことなんですね。（「参ります参ります」とは言わないでしょうが。）
〉〉　間違って"I'm going."なんて言ってしまうと、「おいおいどこ行くねん。まだやがな」
〉〉　ってことになってしまうわけですね。
〉〉　なんの話だ？　
〉〉　以上ゴミレスのみですが、これにて失礼いたします。

〉お気持ち察します。（どの気持ちだ？）

〉さっきまでのオフ会で、秋男さんと同じ様な事をたんぽぽのわたげさんに
〉力説してきたところです。
〉（全国のたんぽぽさんファンの皆さんごめんなさい・・）

全国の…、なんだそりゃ（＾＾；。ＦＣ会員いまのところ０人です。。。
はい、力説されました〜。秋男さんも思わず飛び出して来るくらいインパクトのある説で、
Julieさん、この発見はすごいです。
これ読んで思わずレスボタンを押しそうになった人が１５００人くらいいるはずです。

１８禁go＆comeに、久しぶりにわたげが飛び散りました。（飛ぶのは、おかしい時だけじゃないらしい）

Julieさん、道化師さん、たんぽぽのわたげさん、おはよお！

〉〉さっきまでのオフ会で、秋男さんと同じ様な事をたんぽぽのわたげさんに
〉〉力説してきたところです。
〉〉（全国のたんぽぽさんファンの皆さんごめんなさい・・）

〉全国の…、なんだそりゃ（＾＾；。ＦＣ会員いまのところ０人です。。。
〉はい、力説されました〜。秋男さんも思わず飛び出して来るくらいインパクトのある説で、
〉Julieさん、この発見はすごいです。
〉これ読んで思わずレスボタンを押しそうになった人が１５００人くらいいるはずです。

〉１８禁go＆comeに、久しぶりにわたげが飛び散りました。（飛ぶのは、おかしい時だけじゃないらしい）

道化師さんのおっしゃるとおりですね、comeとgo。

それにしても、

【やや１８禁】 I'm coming.

まで来ると、いきなりわかりやすくなりますねえ・・・

わたげよ、飛べ、飛び散るんだ！！

おやすみ・・・

　みなさん、こんにちは。やたら活気づいている秋男＠「トマス秋茄子」への改名検討中　です。

〉道化師さんのおっしゃるとおりですね、comeとgo。

　う〜む、わたしよくわかってなかったなと反省しております。
　come は、「中心へ」・・・単に「ある場所へ」というわけではないんですね。
　う〜む・・・たいへんなことに気付いてしまいました。

　"I'm coming."のとき（と書くのはもどかしいですが）、想定されているのは
　自分たちの外にある「中心」であるということ。いみじくもわたしが「天国」
　と言った場所が、頭の中に描かれているのであろう。
　ここでポイントは、そこへ、ひとりで勝手に赴くのではなくて、みんな（みんな？）で
　収斂していきましょう、ということである。その「天国」は絶対的な場所であって
　２つも３つも存在するようなところではない。したがって、「あなたの天国とわたしの
　天国は違う」ということになると、これはもう癒し難い断絶になる。
　（ここで、"I've been to Paradise, but I've never been to me."という
　　歌詞を思い出してしまった。これは今後の考察にゆだねよう。 ）

　これに対して日本語では、そういう絶対的な場所が想定されているわけではない。
　同じ所へ集まっていく、というのではなく、むしろ拡散してしまうイメージがある。
　　（サザン『エロティカ・セブン』♪自分勝手に空を飛ぶ〜♪）
　「飛んでしまう、行ってしまう」という言葉からして、むしろそういう状態は
　「本来の自分」ではないのだ、と思われているフシすらある。

　ここでとつぜん思い出すのは「ハイジ」である。
　「ハイジ」にそんなシーンがあるのかと期待してはいけない。
　そうではなくて、おじいさんの「改心」の描き方の、原作と日本アニメとの違いである。
　（これは前にもどこかで言いましたが）
　アニメでは「おじいさんは村の人々に心を開きました」という感じなのだが、
　原作では違って、現実の人々に、というんじゃなくて、「神様と和解した」という
　ふうになっておるのです。これは非常に大きな違いです。「ハイジ」は全篇そんな
　感じなのですが、まず祈りなさい、神様に全てゆだねてしまいなさい、そうすれば
　Everything will turn out to be fine.　だというのです。
　つまり、現実のここ、が解決すべき焦点ではなくて、むしろ意識を神様に集中させなさい、
　ということなんですね。
　（ここで、「南無阿弥陀仏」もそういうことじゃないか、というややこしいことを
　　思い出してしまいましたが、無視します。）
　恐るべき想像力と「信じる心」で乗り切った『小公女』や、映画『ライフ・イズ・
　ビューティフル』にも一脈通じるものを感じますが、なんしかそういう、イデア論
　といいますか、現実のここではない、全てが集まっていく理想の場所みたいなものを
　考える傾向が西欧は強いのかなあと思います。　
　現実が比較的なまぬるかった日本との違いが表れてるんでしょうか。

　「理想の場所」が違う人とは永遠に平行線だけど、「理想の場所」が一致する人とは
　すごい強固なチームワークを発揮するんだなぁ、というのは、大リーグを初めて見た
　ときに感じました。それまで「アメリカ人は個人主義」と思ってたので、大リーグ
　で一致団結して戦ってる様子には驚かされました。むしろ「チームのために」という
　意識は日本の野球よりも強いという感じでした。
　アメリカ合衆国憲法制定についての本を最近読んだのですが、理想的な憲法を求めて
　とことん議論を詰めるさまには凄まじいものがありました。それぞれの持つ「理想」
　が強烈なので、議論も厳しいものになったのだと思われます。

　以上、要領を得なくなってきましたが、これにて失礼いたします。

みなさん、こんばんは。Julie＠８２万語です。

ここで語数を出したのは、秋男さん（６６６万語！ Oh,man!）との差が
それだけありますよ、承知しておいてね、と読んでる方にいいたいわけですね。

〉〉道化師さんのおっしゃるとおりですね、comeとgo。

〉　う〜む、わたしよくわかってなかったなと反省しております。
〉　come は、「中心へ」・・・単に「ある場所へ」というわけではないんですね。
〉　う〜む・・・たいへんなことに気付いてしまいました。

う〜む。わたしもよくわかってなかったのです。
おわびと訂正をしたのは、円が小さくなっていくイメージ
（００７のオープニングの黒い円がちいさくなるやつ）ではないな、
と思ったからです。focus とは違う。
come はやっぱり「移動」で、矢印のイメージ、
外側の円のところから「中心ヘ」の「移動」だと思うのです。
別に秋男さんはそういう風にはとらえてないですが、
読んでる方の中に誤解している方がいるといけないな、とおもったわけです。
（１５００人もいるのかしら、たんぽぽのわたげさん！）

〉　"I'm coming."のとき（と書くのはもどかしいですが）、想定されているのは
〉　自分たちの外にある「中心」であるということ。いみじくもわたしが「天国」
〉　と言った場所が、頭の中に描かれているのであろう。
〉　ここでポイントは、そこへ、ひとりで勝手に赴くのではなくて、みんな（みんな？）で
〉　収斂していきましょう、ということである。その「天国」は絶対的な場所であって
〉　２つも３つも存在するようなところではない。したがって、「あなたの天国とわたしの
〉　天国は違う」ということになると、これはもう癒し難い断絶になる。
〉　（ここで、"I've been to Paradise, but I've never been to me."という
〉　　歌詞を思い出してしまった。これは今後の考察にゆだねよう。 ）

ふむ、ふむ。
ここでポイントは、その場所「中心」というのは、今の話題（関心？）の
「中心」で、どこと言わなくても話に参加している人にはみんなわかっている
自明の場所なのですね。だから、秋男さんいわくの「みんなで収斂」になる。
それで、自明の場所ですから、あなたもわたしも同じ天国、です。

それで、私の連想は、違う方へいくんですが、a と the を思い出したんですね。
私の a と the の理解は、a ＝ 初出、the ＝ 既出（おたがいわかってるもの）
という程度（数年前に English Grammar in Use を斜め読みしたけど忘れた）
なのですが、もしかして英語って、あなたもわたしも同じことを指してるよね、
共通理解だよねってことを、かなり意識している言語なのではないでしょうか。

で、共通の「理想の場所（天国？）」を持っているというので思い出したのですが、
大学のキリスト教概論の聞きかじりで恐縮なんですが、
旧約、新約の「約」は、神との契約の「約」だという話です。
ＡさんとＢさんは、契約できない（相手を信用できない）けれど、
Ａさんと神が契約をかわし、Ｂさんと神が契約をかわしていれば、
二人は、神を介して契約ができる（相手を信用できる）と。

だから、唯一の絶対神で、神がいくつもいては困るわけです。
共通理解の基盤が崩れてしまいます。
そんなわけで、未開の地へ行くときは、まず宣教師を送ったり、
裁判の初めでは聖書に誓ったりします。
そうしてから相手を信用する作業に入るわけです。
（あ、これも、どっかで読んだ話の受け売りです）

そんなわけで、「あなたもわたしも同じ天国」という共通理解があるから
個人的にもなれるし（個人主義）、あなたとわたしの天国がちがう
となったら、ヒステリックに、即、敵となる気がします（フセインとかね）。

以上、ふう、話題変えたよ、のみですが、失礼します。

〉　これに対して日本語では、そういう絶対的な場所が想定されているわけではない。
〉　同じ所へ集まっていく、というのではなく、むしろ拡散してしまうイメージがある。
〉　　（サザン『エロティカ・セブン』♪自分勝手に空を飛ぶ〜♪）
〉　「飛んでしまう、行ってしまう」という言葉からして、むしろそういう状態は
〉　「本来の自分」ではないのだ、と思われているフシすらある。

〉　ここでとつぜん思い出すのは「ハイジ」である。
〉　「ハイジ」にそんなシーンがあるのかと期待してはいけない。
〉　そうではなくて、おじいさんの「改心」の描き方の、原作と日本アニメとの違いである。
〉　（これは前にもどこかで言いましたが）
〉　アニメでは「おじいさんは村の人々に心を開きました」という感じなのだが、
〉　原作では違って、現実の人々に、というんじゃなくて、「神様と和解した」という
〉　ふうになっておるのです。これは非常に大きな違いです。「ハイジ」は全篇そんな
〉　感じなのですが、まず祈りなさい、神様に全てゆだねてしまいなさい、そうすれば
〉　Everything will turn out to be fine.　だというのです。
〉　つまり、現実のここ、が解決すべき焦点ではなくて、むしろ意識を神様に集中させなさい、
〉　ということなんですね。
〉　（ここで、「南無阿弥陀仏」もそういうことじゃないか、というややこしいことを
〉　　思い出してしまいましたが、無視します。）
〉　恐るべき想像力と「信じる心」で乗り切った『小公女』や、映画『ライフ・イズ・
〉　ビューティフル』にも一脈通じるものを感じますが、なんしかそういう、イデア論
〉　といいますか、現実のここではない、全てが集まっていく理想の場所みたいなものを
〉　考える傾向が西欧は強いのかなあと思います。　
〉　現実が比較的なまぬるかった日本との違いが表れてるんでしょうか。

〉　「理想の場所」が違う人とは永遠に平行線だけど、「理想の場所」が一致する人とは
〉　すごい強固なチームワークを発揮するんだなぁ、というのは、大リーグを初めて見た
〉　ときに感じました。それまで「アメリカ人は個人主義」と思ってたので、大リーグ
〉　で一致団結して戦ってる様子には驚かされました。むしろ「チームのために」という
〉　意識は日本の野球よりも強いという感じでした。
〉　アメリカ合衆国憲法制定についての本を最近読んだのですが、理想的な憲法を求めて
〉　とことん議論を詰めるさまには凄まじいものがありました。それぞれの持つ「理想」
〉　が強烈なので、議論も厳しいものになったのだと思われます。

〉　以上、要領を得なくなってきましたが、これにて失礼いたします。

みなさん、こんばんは。じゅんじゅん＠なんとか50万語ってところでしょうか？です。

〉みなさん、こんばんは。Julie＠８２万語です。

〉ここで語数を出したのは、秋男さん（６６６万語！ Oh,man!）との差が
〉それだけありますよ、承知しておいてね、と読んでる方にいいたいわけですね。

というわけで、私も書いておきました〜（汗）。未熟者ですがよろしくお願いします。

とにかく頭がメメント状態なので、時系列にしてみます。

まず本当に偶然なのですが、Julieさんの最初のツリーを拝見する前に（確か木曜日）
「come」と「go」で思うところがり、友人に語っていました。

〉〉〉はあ、はあ。とりみだしてしまいました。
〉〉〉そういえば１８禁のほうでも、
〉〉〉日本語ならgoの感覚のところに「I'm coming」っていうなあ。
〉〉〉あれも周縁にあった漠然とした感覚が中心にむかって
〉〉〉集中してきた感じなのかあ。納得。
〉〉〉（なんの話だ？ ひとりごとと思ってください）

その時に使った例が、コレ↑だったんですね（笑）。
でもまだ考えがまとまってなかったので、"I'm coming."だと「なにが来るねん。
そこにおるやんけ」ってことになっちゃう。うーん、なんか変だよな〜。
この考え方の、向かっている方向（矢印の向き？）がどっか違うんだろうな〜。
そんな事を語っていたんです。

そして、ツリー発見。道化師さんのご意見を拝聴。頭スッキリ？

〉〉　go と come のこと、この例ではっきりとわかりました。
〉〉　ある「場所（天国？）」へ、英語なら"come"なんだけど、日本語は自分中心だから
〉〉　「参ります」になるってことなんですね。（「参ります参ります」とは言わないでしょうが。）
〉〉　間違って"I'm going."なんて言ってしまうと、「おいおいどこ行くねん。まだやがな」
〉〉　ってことになってしまうわけですね。
〉〉　なんの話だ？　

でもって、今度はたんぽぽさんにコレ↑を語った訳なんです。

〉〉〉道化師さんのおっしゃるとおりですね、comeとgo。

〉〉　う〜む、わたしよくわかってなかったなと反省しております。
〉〉　come は、「中心へ」・・・単に「ある場所へ」というわけではないんですね。
〉〉　う〜む・・・たいへんなことに気付いてしまいました。

〉う〜む。わたしもよくわかってなかったのです。
〉おわびと訂正をしたのは、円が小さくなっていくイメージ
〉（００７のオープニングの黒い円がちいさくなるやつ）ではないな、
〉と思ったからです。focus とは違う。
〉come はやっぱり「移動」で、矢印のイメージ、
〉外側の円のところから「中心ヘ」の「移動」だと思うのです。
〉別に秋男さんはそういう風にはとらえてないですが、
〉読んでる方の中に誤解している方がいるといけないな、とおもったわけです。
〉（１５００人もいるのかしら、たんぽぽのわたげさん！）

〉〉　"I'm coming."のとき（と書くのはもどかしいですが）、想定されているのは
〉〉　自分たちの外にある「中心」であるということ。いみじくもわたしが「天国」
〉〉　と言った場所が、頭の中に描かれているのであろう。
〉〉　ここでポイントは、そこへ、ひとりで勝手に赴くのではなくて、みんな（みんな？）で
〉〉　収斂していきましょう、ということである。その「天国」は絶対的な場所であって
〉〉　２つも３つも存在するようなところではない。したがって、「あなたの天国とわたしの
〉〉　天国は違う」ということになると、これはもう癒し難い断絶になる。
〉〉　（ここで、"I've been to Paradise, but I've never been to me."という
〉〉　　歌詞を思い出してしまった。これは今後の考察にゆだねよう。 ）

〉ふむ、ふむ。
〉ここでポイントは、その場所「中心」というのは、今の話題（関心？）の
〉「中心」で、どこと言わなくても話に参加している人にはみんなわかっている
〉自明の場所なのですね。だから、秋男さんいわくの「みんなで収斂」になる。
〉それで、自明の場所ですから、あなたもわたしも同じ天国、です。

ふむ、ふむ。
道化師さんのお話を読んだ時に感じたのは、「中心」というのは「行き先」が
想定されているんだな・・感じていたので、あとはみなさん同様、
この場合の行き先は「天国」になるのだな、と。

〉それで、私の連想は、違う方へいくんですが、a と the を思い出したんですね。
〉私の a と the の理解は、a ＝ 初出、the ＝ 既出（おたがいわかってるもの）
〉という程度（数年前に English Grammar in Use を斜め読みしたけど忘れた）
〉なのですが、もしかして英語って、あなたもわたしも同じことを指してるよね、
〉共通理解だよねってことを、かなり意識している言語なのではないでしょうか。

私の連想は、また違う方へいってしまいます。
酒井先生の「快読100万語」にも書かれていた「look」と「see」を思い出しました。
これは本を読んでなんとなく理解していたのですが、多読を始めてからはより一層
体にしみてきています。和訳以前にその単語を見て感じる、という感覚です。

このlook とsee もそうですが、その単語が持っている方向性のことを考えたのです。
大まかな表現になりますがlook は目がとらえたもので、see は頭がとらえたもの。
でもcome とgo の場合は（道化師さんの説明をお借りします）、周縁から中心、
中心から周縁と、これは自分のいる場所が変わるんだ〜、と目からウロコでした。

そして私は、英語の本を読んでいると、しばしば話しの方向（時制とか？）が
掴めなくなってしまうことがあります。（今は解決せずにとばして読んでいます）
この辺りの感覚も量が解決ってことで、今回のように少しずつ言葉の感覚が体にしみて
いけば、文章そのものでの理解が出来るんだろうな、と思っています。などなど・・

と、前置きはこのくらいにして。
さっきまで、Oxford Reading Tree を朗読ＣＤに読み聞かせして貰いながら
読んでいたのですよ!!（最近読み聞かせにとりこです。自分で読むより理解できる・笑）
そうしたらですね！！　いやあ、もー出てきましたよー！
それぞれ状況は書きませんが「go and see」「come and see」「come and look」!
今までならぼや〜とした感覚でしたが、今回は違う！（笑）
なんていうか、キッパーくんと一緒に遊んでいる感じで、すごく楽しかった！
聞きながら、字を追わなくても分かったのも嬉しい！（でも「読んだ」語数に入れます・笑）
Reading Tree って本当に素晴らしいですねえ。まず先に面白さがあるし。
そして、この件もあり、このシリーズは愛読書にしようと思いました。

最後になりますが（本題は９行でおしまいのようです）、今回の「みんなで天国」は
本当に面白かったです。文章での理解はまだまだ出来ませんが、それでもこうやって
英語っぽい話し（笑）に混ざれたことが嬉しかったです！

以上、Oxford Reading Tree を読んで面白かった！のみですが、これにて失礼します。

じゅんじゅんさん、みなさん、こんばんはー！

まず、お詫びと訂正です。
みなさんご存知のように、秋男さん、七夕７７７万語（近似値）達成です！
スゴイなあ。どんな景色がみえてるんでしょうねえ。

〉とにかく頭がメメント状態なので、時系列にしてみます。

メメント！ 観たいんです〜。
しっかり集中して観ないといけませんからね。万難を排して日程調整せねば。
昔、授業で１章だけ読んだフォークナーの The Sound And The Fury という
小説があるんだけど、意識の流れで時系列がとんで、鳥肌ものです。
語り手がどこ歩いてるのかわからなくなっちゃって投げたままなんですけど。
メメント好きな方は、あれもハマルと思います。
ただ、大学の課題図書レベル（？）なので、ここで紹介するのは不適切かも。
ずーーーーっと後になってから辞書なしで読もうと思ってる、夢の１冊です。(^o^)

〉まず本当に偶然なのですが、Julieさんの最初のツリーを拝見する前に（確か木曜日）
〉「come」と「go」で思うところがり、友人に語っていました。

じゅんじゅんさんも！
「comeってなに」がふくらんで、ふくらんで、いーーーーーっぱいになってました？
私も道化師さんの話を聴いたとき、すごくタイミングがよくて、
ヘレンケラーがウォーターを「発見」したときみたいな気がします（いいすぎ？）。

簡単な単語ほど、辞書引いちゃいけない、そのうちわかるからって
こういうことだったのかー、と思いました。

〉〉〉〉はあ、はあ。とりみだしてしまいました。
〉〉〉〉そういえば１８禁のほうでも、
〉〉〉〉日本語ならgoの感覚のところに「I'm coming」っていうなあ。
〉〉〉〉あれも周縁にあった漠然とした感覚が中心にむかって
〉〉〉〉集中してきた感じなのかあ。納得。
〉〉〉〉（なんの話だ？ ひとりごとと思ってください）

〉その時に使った例が、コレ↑だったんですね（笑）。
〉でもまだ考えがまとまってなかったので、"I'm coming."だと「なにが来るねん。
〉そこにおるやんけ」ってことになっちゃう。うーん、なんか変だよな〜。
〉この考え方の、向かっている方向（矢印の向き？）がどっか違うんだろうな〜。
〉そんな事を語っていたんです。

おお！ そうだったのかーー！
We are all human ですね。
それで、仲間がいてよかったって言ってたんですね。

〉そして、ツリー発見。道化師さんのご意見を拝聴。頭スッキリ？

〉〉〉　go と come のこと、この例ではっきりとわかりました。
〉〉〉　ある「場所（天国？）」へ、英語なら"come"なんだけど、日本語は自分中心だから
〉〉〉　「参ります」になるってことなんですね。（「参ります参ります」とは言わないでしょうが。）
〉〉〉　間違って"I'm going."なんて言ってしまうと、「おいおいどこ行くねん。まだやがな」
〉〉〉　ってことになってしまうわけですね。
〉〉〉　なんの話だ？　

〉でもって、今度はたんぽぽさんにコレ↑を語った訳なんです。

で、たんぽぽさんのわたげが飛んだ、と。
この説明は、すごーくわかりやすかったですね。
状況から判断しましょうというお手本ですね。

〉〉〉〉道化師さんのおっしゃるとおりですね、comeとgo。

〉〉〉　う〜む、わたしよくわかってなかったなと反省しております。
〉〉〉　come は、「中心へ」・・・単に「ある場所へ」というわけではないんですね。
〉〉〉　う〜む・・・たいへんなことに気付いてしまいました。

〉〉う〜む。わたしもよくわかってなかったのです。
〉〉おわびと訂正をしたのは、円が小さくなっていくイメージ
〉〉（００７のオープニングの黒い円がちいさくなるやつ）ではないな、
〉〉と思ったからです。focus とは違う。
〉〉come はやっぱり「移動」で、矢印のイメージ、
〉〉外側の円のところから「中心ヘ」の「移動」だと思うのです。
〉〉別に秋男さんはそういう風にはとらえてないですが、
〉〉読んでる方の中に誤解している方がいるといけないな、とおもったわけです。
〉〉（１５００人もいるのかしら、たんぽぽのわたげさん！）

〉〉〉　"I'm coming."のとき（と書くのはもどかしいですが）、想定されているのは
〉〉〉　自分たちの外にある「中心」であるということ。いみじくもわたしが「天国」
〉〉〉　と言った場所が、頭の中に描かれているのであろう。
〉〉〉　ここでポイントは、そこへ、ひとりで勝手に赴くのではなくて、みんな（みんな？）で
〉〉〉　収斂していきましょう、ということである。その「天国」は絶対的な場所であって
〉〉〉　２つも３つも存在するようなところではない。したがって、「あなたの天国とわたしの
〉〉〉　天国は違う」ということになると、これはもう癒し難い断絶になる。
〉〉〉　（ここで、"I've been to Paradise, but I've never been to me."という
〉〉〉　　歌詞を思い出してしまった。これは今後の考察にゆだねよう。 ）

〉〉ふむ、ふむ。
〉〉ここでポイントは、その場所「中心」というのは、今の話題（関心？）の
〉〉「中心」で、どこと言わなくても話に参加している人にはみんなわかっている
〉〉自明の場所なのですね。だから、秋男さんいわくの「みんなで収斂」になる。
〉〉それで、自明の場所ですから、あなたもわたしも同じ天国、です。

〉ふむ、ふむ。
〉道化師さんのお話を読んだ時に感じたのは、「中心」というのは「行き先」が
〉想定されているんだな・・感じていたので、あとはみなさん同様、
〉この場合の行き先は「天国」になるのだな、と。

その行き先を「想定」している感じがエロティックなのかなあ。
私は今まで【やや１８禁】 I'm coming. が映画ででてくると
「？」と思い、プッと吹き出す、という感じだったのですが、
（だって、こっけい じゃありません？）
この度の件で、I'm coming. が出てきたら赤面する、という
タダシイ反応ができるようになりました。

〉私の連想は、また違う方へいってしまいます。
〉酒井先生の「快読100万語」にも書かれていた「look」と「see」を思い出しました。
〉これは本を読んでなんとなく理解していたのですが、多読を始めてからはより一層
〉体にしみてきています。和訳以前にその単語を見て感じる、という感覚です。

〉このlook とsee もそうですが、その単語が持っている方向性のことを考えたのです。
〉大まかな表現になりますがlook は目がとらえたもので、see は頭がとらえたもの。
〉でもcome とgo の場合は（道化師さんの説明をお借りします）、周縁から中心、
〉中心から周縁と、これは自分のいる場所が変わるんだ〜、と目からウロコでした。

基本的な動詞は「発見」のオンパレードですね。
たのしみ、たのしみ。
私は先日、green はハナクソの色、というのを読んでのけぞったところです。

〉そして私は、英語の本を読んでいると、しばしば話しの方向（時制とか？）が
〉掴めなくなってしまうことがあります。（今は解決せずにとばして読んでいます）
〉この辺りの感覚も量が解決ってことで、今回のように少しずつ言葉の感覚が体にしみて
〉いけば、文章そのものでの理解が出来るんだろうな、と思っています。などなど・・

私も時制は、よく読みなおします。話の内容が違っちゃって、ぎょっとして読み返すとその文が、ムツカシイ時制（現在完了とか）になってることがよくあります。
じゅんじゅんさんのおっしゃるとおり、そのうち「少しずつ言葉の感覚が体にしみて」（うーん、いい言葉）わかるようになる日がくると思ってます。

〉と、前置きはこのくらいにして。

ま、前置きだったの？（笑）

〉さっきまで、Oxford Reading Tree を朗読ＣＤに読み聞かせして貰いながら
〉読んでいたのですよ!!（最近読み聞かせにとりこです。自分で読むより理解できる・笑）
〉そうしたらですね！！　いやあ、もー出てきましたよー！
〉それぞれ状況は書きませんが「go and see」「come and see」「come and look」!
〉今までならぼや〜とした感覚でしたが、今回は違う！（笑）
〉なんていうか、キッパーくんと一緒に遊んでいる感じで、すごく楽しかった！
〉聞きながら、字を追わなくても分かったのも嬉しい！（でも「読んだ」語数に入れます・笑）

きゃー、すごい！
キッパーくんと一緒に遊んでるなんて、いい！
あれを読み聞かせてもらったら幸せだろうなあ。

〉Reading Tree って本当に素晴らしいですねえ。まず先に面白さがあるし。
〉そして、この件もあり、このシリーズは愛読書にしようと思いました。

ほしくなってきた…。

〉最後になりますが（本題は９行でおしまいのようです）、今回の「みんなで天国」は
〉本当に面白かったです。文章での理解はまだまだ出来ませんが、それでもこうやって
〉英語っぽい話し（笑）に混ざれたことが嬉しかったです！

それだけ力がついてきているんですねーー、じゅんじゅんさん！！
じゅんじゅんさんや、たんぽぽのわたげさん、酒井先生まで飛び出してきてくれて
本当にうれしかったです。
私も文章ではまだまだ理解してないけれど、また言葉探しの旅へいってきます。

以上、これからも楽しみ！のみですが、これにて失礼します。