童話には声が必要かも

こんにちは、めぐぽんさん、たんぽぽのわたげさん。
いつもレスありがとうございます。
女性お二人から、童話にも面白い物があるはずって言われて、
ブッククラブの左下２段の冒険をしようと思った道化師です。
昔、昔の大昔、私が小学校低学年の頃、（つまりほぼ、３０年前）
ＮＨＫの教育テレビで、
「お母さんといっしょ」の第二部って感じで、
「お話こんにちは」って言う番組が毎週水曜日にあったんです。
今でも時々、テレビドラマに出てる田島玲子って言う女優さんが、
現代童話を朗読してたんですが、
その当時から昔話と違って、現代童話は「？」でした。
でも、朗読を聞いていると、何か解らない魅力があって、
？ながらも、毎週見ていました。
翌年から、読まれるお話が昔話になってしまって、つまらなくなって、
「お母さんといっしょ」を見なくなったんですから、
何かの魅力は感じていたのに違いないと思います。
今でも覚えてる話は、タイトルは全て忘れていますが、
口がチャックになってる黒ネコの話とか、
お城の物見やぐらで、若い時から、おじいさんになって死ぬ時まで
何も起きないのに、ただ見張りを続ける兵隊の話です。
今、私が多読の最中に読む童話は、まだシャドウイングをしていないので、
完全に音声が抜けています。
もしかすると、童話に魅力を感じるには、声が必要なのかも知れません。
それと、子供向けのお話と、童話は違う気もします。
小学生が自分で読む事が出来るお話を子ども向けのお話とすると、
親が子供に読み聞かせる事を前提にしている話が童話なのかなぁ？
子ども向けの話はＳＳＳ流の飛ばす読み方でも、話を楽しめるのでしょうけれど、
童話は飛ばしたら味わえない何かがあるような気もします。
具体的には、20th Century Children's Book Treasureの中に、
レオ・レイニの「スウィミー」って言うお話があるんですけれど、
これを日本語で子供達に読み聞かせてやっていた時の味わい深さと、
今回英語で解らない単語を飛ばして読んだ時と味気なさの違いに、
こんな事を感じた次第です。

それでは、ハッピーリーディング！！

はらぺこあおむしともうします。
道化師さん、はじめまして（？）でしょうか、こんにちは〜。

〉具体的には、20th Century Children's Book Treasureの中に、
〉レオ・レイニの「スウィミー」って言うお話があるんですけれど、
〉これを日本語で子供達に読み聞かせてやっていた時の味わい深さと、
〉今回英語で解らない単語を飛ばして読んだ時と味気なさの違いに、
〉こんな事を感じた次第です。

たんぽぽのわたげさんとのやりとりに、
「ひょっとして、ひょっとして？」
と思っていましたが、やっぱり「スウィミー」だったんですね！！

なぜかわかりませんが、私も
20th Century Children's Book Treasury
の「swimmy」を読んだときには「あれ？おもしろくないぞ？なんでだ？」
となんだか不思議に思ったんです〜。

それで、そのあと絵本の「swimmy」を読んだら、
少し疑問が解消しました。

やはりたんぽぽのわたげさんのおっしゃるように、
Treasuryでは紙面の都合で（文章は削らないにしても）
１冊の本として完成している絵本の絵を抜粋したり、
トリミングしたりしているので、
趣が損なわれているのではないかという気がします。

また、Treasuryでは見開き2頁で、絵本にして見開き数頁分がカバーされてしまうので、
開いた瞬間、話が俯瞰されてしまう、という点でも趣をなくしている気がします。
やはり絵本にはお話の展開とともにめくる楽しみというのが必須なんだなぁ、
と思った次第です。

Treasuryの「マドレーヌ」も絵本で読む方がずっと面白いと思いました。

道化師さんが「Swimmy」を楽しめなかった理由が私と同じであるかは
わかりませんが、少なくとも 20th Century Children's Book Treasuryには
その形態ゆえに抱える難点が多かれ少なかれある気がしますね。(^^)

ただ、20th Century Children's Book Treasuryのような本の存在は
地理的なことなどでブッククラブを利用できない、オトナのタドキストには
とても貴重な本だと思います。
まずは、非常に多くの未知のすばらしい絵本に触れることができること、
そして、コストパフォーマンスがべらぼうに良いこと、
の２点です。
Treasuryで出会った、"CHIKA CHIKA BOOM BOOM"でしたっけ
（つづり間違えていたらすみません）
もう、すんっごーーっく、スキなんですが、Treasuryで出会わなかったら
たぶん存在を知らなかったし、また知っていたとしても、
自分の多読のためだけに絵本を買うことなどなかったと思います。
（だって、字数が少ないですもん〜）

それから、日本語で読んで「良い！」と思ったお話が、
英語で読んでピンとこない、っていうのは、
やはり訳へのほれこみもあるかもしれませんね。
「swimmy」は谷川俊太郎でしたよね、たしか。
彼の「Red Light, Green Light（あかいひかりみどりのひかり）」の
訳はとても美しいと思いました。（英語でも読んだけど、俊太郎版がすきだな〜）

え〜〜〜、、、で、ですね、
だからどう、という建設的なopinionは何にもないんですが、（おひおひ）
「やっぱりスゥィミーだったか！」という勢いで書き込みしてしまいました、
役立たずですみませ〜ん。(^O^)ゞ

あっっ、ちなみに「おはなしこんにちは」」すきでした〜！！
「おにたのぼうし」がわすれられません。
今はちょっと趣が違いますけど、NHKで「TVえほん」というのをやっていますね。
絵本は読むのも語ってもらうのも好きです。(^^)
ムスコにも、もっと語ってやらないと！(^^;;;;;

道化師さんが、ぞっこんホレこめる洋書たちと、
これからたくさんたくさんめぐり合えますように！
（わたしはもう１冊めぐり会っています。ふっふっふっ。＜ぢまん）
Happy Reading!!

はじめまして、はらぺこあおむしさん。道化師です。

〉はらぺこあおむしともうします。

昨年の幼稚園の学芸会で私の長男がはらぺこあおむしに扮して
踊っていたので、なんか親しみがあります。

〉だからどう、という建設的なopinionは何にもないんですが、（おひおひ）
〉「やっぱりスゥィミーだったか！」という勢いで書き込みしてしまいました、
〉役立たずですみませ〜ん。(^O^)ゞ

いえいえ、スウィミー一言で、こんなに語っていただいて、
とても参考になりました。

〉あっっ、ちなみに「おはなしこんにちは」」すきでした〜！！
〉「おにたのぼうし」がわすれられません。
〉今はちょっと趣が違いますけど、NHKで「TVえほん」というのをやっていますね。
〉絵本は読むのも語ってもらうのも好きです。(^^)
〉ムスコにも、もっと語ってやらないと！(^^;;;;;

私も、ここの所、子供達への朗読してやってないなぁ。
自分の多読ばかりでなく、子供達へも
本の楽しさを教えてやらないといけないなぁ。

〉道化師さんが、ぞっこんホレこめる洋書たちと、
〉これからたくさんたくさんめぐり合えますように！
〉（わたしはもう１冊めぐり会っています。ふっふっふっ。＜ぢまん）

いいなぁ、そんな本に巡り会えて。私は英語の本はもとより、
日本語の本ですら、そういう本に逢えてません。
昔のＳＦ映画で、「華氏４５１度」（温度の数は不正確です。271度だったかも）
って言う映画があって、それを見て以来、自分のこの一冊って本に
出会えたらって思っているんですけれど。
（もし、未見の映画でしたら、読書好きの人にはお薦めの映画です。
レンタルビデオでもありますよ。）

〉Happy Reading!!
はい、ハッピーリーディング！！

こんにちは　道化師さん　チビママと申します。
　華氏４５１度　知ってますよー。
　いい映画でしたね。焚書をあつかっているんですよね。
　たしか、原作はブラッドベリだったと思います。
　主人公が本を読む場面に、「ディビッド・コパフィールド」が
　あったと記憶しています。
　「ディビッド…」はサイダーハウスルールでも朗読されてましたよね。
　なんだか懐かしくなって書きこみしました。

初めまして、チビママさん。道化師です。

〉　華氏４５１度　知ってますよー。
〉　いい映画でしたね。焚書をあつかっているんですよね。
〉　たしか、原作はブラッドベリだったと思います。

そうだったんですかぁ、原作がある映画だったんですね。
私はテレビの日曜映画劇場で、淀川長治の解説でしか
この映画のバックグラウンドを知らないので。
原作の原題は「ファイヤーマン」とでも言うのでしょうか？
原作を読んでみたいものですね。

〉　主人公が本を読む場面にが
〉　あったと記憶しています。
〉　「ディビッド…」はサイダーハウスルールでも朗読されてましたよね。
〉　なんだか懐かしくなって書きこみしました。

もしかして、お話の「ディビッド・コパフィールド」って
「DAVID COPPIELD」の事ですか？
これって、ＰＧＲ3にありますよね？
有名な小説だったのかぁ。
僕はてっきり、アメリカの消失マジックで有名なマジシャン
「デイビッド・カッパーフィールド」の伝記だと思ってました。
だって、リッキー・マーティンとか、ジェニファー・ロペスとか
しょうも無い外タレ（ファンの方、ごめんなさい）の伝記があるから、
これもその類かと・・・。
自分の無教養さに呆れました。トホホホ。
サイダーハウスルールも見たんだけれどなぁ。
良い映画ですよね。
いつかアーヴィングの小説も
ホテルニューハンプシャーとかガープの世界とかも含めて
原語で読めたら良いなぁと思っています。
では、ハッピーリーディング！

道化師さん、こんにちは。

私はこの間ブッククラブをのぞいてみました。ぜひ「左下の棚」をのぞいて、面白そうな本を見つけてください。

〉〉　華氏４５１度　知ってますよー。
〉〉　いい映画でしたね。焚書をあつかっているんですよね。
〉〉　たしか、原作はブラッドベリだったと思います。

〉そうだったんですかぁ、原作がある映画だったんですね。
〉私はテレビの日曜映画劇場で、淀川長治の解説でしか
〉この映画のバックグラウンドを知らないので。
〉原作の原題は「ファイヤーマン」とでも言うのでしょうか？
〉原作を読んでみたいものですね。

原作も「華氏４５１度」です。アメリカでは温度は華氏を使うのが普通です。
ブラッドベリは他に「火星年代記」やたくさんの短編集を書いています。

〉もしかして、お話の「ディビッド・コパフィールド」って
〉「DAVID COPPIELD」の事ですか？
〉これって、ＰＧＲ3にありますよね？
〉有名な小説だったのかぁ。
〉僕はてっきり、アメリカの消失マジックで有名なマジシャン
〉「デイビッド・カッパーフィールド」の伝記だと思ってました。

ペギー双葉山さんか秋男さんの発言ならギャグだと思うところですが…。
発音は「デイビッド・カッパーフィールド」の方が原音に近いでしょう。
イギリスの文豪ディケンズの小説です。ＧＲには他にもディケンズの「二都物語」「大いなる遺産」「クリスマス・キャロル」などがありますので、機会があれば読んでみてください。

それでは楽しい本に出会えますように。
Happy Reading!

はじめまして、杏樹さん。道化師です。
詳細な解説ありがとうございます。
よく解りました。

〉私はこの間ブッククラブをのぞいてみました。ぜひ「左下の棚」をのぞいて、面白そうな本を見つけてください。

明日は、朝から妻に子供達の子守を言いつけられていますので、
散歩がてら１０時頃にブッククラブに行って、
「左下の探検」をしてみようと思います。

〉原作も「華氏４５１度」です。アメリカでは温度は華氏を使うのが普通です。
〉ブラッドベリは他に「火星年代記」やたくさんの短編集を書いています。

映画の原題は「ファイヤーマン」だったと思うので、
（ビデオのパッケージに、そう書いてあったと思います）
日本でまた更に原題に戻したのですね。
そうか、火星年代記と同じ作者なのかぁ。
ＧＲで読めるといいなぁ。

〉ペギー双葉山さんか秋男さんの発言ならギャグだと思うところですが…。
〉発音は「デイビッド・カッパーフィールド」の方が原音に近いでしょう。

ギャグにならない所が、お恥ずかしいかぎりです。

〉イギリスの文豪ディケンズの小説です。ＧＲには他にもディケンズの「二都物語」「大いなる遺産」「クリスマス・キャロル」などがありますので、機会があれば読んでみてください。

ディケンズのご紹介の他の作品は、タイトルと作者だけは知っていました。
何故か「デイビッド・カッパーフィールド」だけ（他にもあるのでしょうけれど）
抜け落ちていました。
クリスマス・キャロルは、先日ＰＧＲ２で初めて読みました。
確か、二都物語も、ＧＲで何処かにあったと思いますから、
そのうち読める事と思います。
子供の時から、小説、お話が嫌いで、
学研の子ども向けの「ジュニアチャンピオンシリーズ」なる
解説本ばかり読んでいたので、
基本的な名作小説を知らないんですよねぇ。
なんかＳＳＳ多読で、そういう点もいっきに補おうとしてるって感じです。
だから、どちらかと言うと人気のないＧＲのクラシックものが
「ホホォウ、この小説はこういう話だったんだ」
って感慨と共に、結構楽しいんです。

〉それでは楽しい本に出会えますように。
〉Happy Reading!

ありがとうございます。
先日、「リオリエント」と言う歴史本を読んで、
杏樹さんご専門の東洋史に興味津々な所ですので、
いつかお話を伺えたらと思います。
では、ハッピーリーディング！

道化師さん、めぐぽんさん、はらぺこあおむしさん、こんばんは〜。

そうなんだぁ？！！、と思わずさらにレス…（＾＾；

〉なぜかわかりませんが、私も
〉20th Century Children's Book Treasury
〉の「swimmy」を読んだときには「あれ？おもしろくないぞ？なんでだ？」
〉となんだか不思議に思ったんです〜。

〉それで、そのあと絵本の「swimmy」を読んだら、
〉少し疑問が解消しました。

〉やはりたんぽぽのわたげさんのおっしゃるように、
〉 Treasuryでは紙面の都合で（文章は削らないにしても）
〉１冊の本として完成している絵本の絵を抜粋したり、
〉トリミングしたりしているので、
〉趣が損なわれているのではないかという気がします。

やっぱり、もとの本の形のままではないのですね？（；；）

〉また、Treasuryでは見開き2頁で、絵本にして見開き数頁分がカバーされてしまうので、

え〜、数ページ分！

〉開いた瞬間、話が俯瞰されてしまう、という点でも趣をなくしている気がします。
〉やはり絵本にはお話の展開とともにめくる楽しみというのが必須なんだなぁ、
〉と思った次第です。

そうです、そうです。まさしくその通りだと思います。

〉ただ、20th Century Children's Book Treasuryのような本の存在は
〉地理的なことなどでブッククラブを利用できない、オトナのタドキストには
〉とても貴重な本だと思います。
〉まずは、非常に多くの未知のすばらしい絵本に触れることができること、
〉そして、コストパフォーマンスがべらぼうに良いこと、
〉の２点です。

本当にそうですね。でもでも！私はそういう形の本は、十分にもとの本のことを知っている人が
何かを確認するための資料としては役に立つかもしれないけど、
味わい、楽しもうと思うひとにとっては知らないほうが幸せな本じゃないかなと思います。
はじめにこの本で「なんだ、つまんないよ」という出会いをしてしまったら、
本物とはもう出会えなくなっちゃうか、たとえ出会っても、「もう知ってる」と
それを開いてみる事はなくなっちゃうのではないかと思うからです。
そんなことになったらもったいない、いい絵本がいっぱい入っているのに！

〉それから、日本語で読んで「良い！」と思ったお話が、
〉英語で読んでピンとこない、っていうのは、
〉やはり訳へのほれこみもあるかもしれませんね。

ありますよね〜。翻訳されたものは原作とはまた別のものと思え、とも言われますよね。
だから、私は翻訳で楽しんだ英米の児童文学を、原書で自分の感覚で読めるようになってみたい！！と思うのです。
当分、当ーーー分先の夢ですが（＾＾；

〉え〜〜〜、、、で、ですね、
〉だからどう、という建設的なopinionは何にもないんですが、（おひおひ）
〉「やっぱりスゥィミーだったか！」という勢いで書き込みしてしまいました、
〉役立たずですみませ〜ん。(^O^)ゞ

いえ、その本が、そういう風になってるってことがわかって納得できました。
貴重なカキコです。ありがとうございました。

ブッククラブの左下２段の冒険をしようと思った道化師さん、
なので、

〉具体的には、20th Century Children's Book Treasureの中に、
〉レオ・レイニの「スウィミー」って言うお話があるんですけれど、
〉これを日本語で子供達に読み聞かせてやっていた時の味わい深さと、
〉今回英語で解らない単語を飛ばして読んだ時と味気なさの違いに、
〉こんな事を感じた次第です。

これは、そういうことも大きく影響してる気がします。
ぜひぜひ、その本も、ブッククラブの左下２段の冒険をするときも、1冊ずつゆったりと
たのしんでみていただきたいです。
そのとき、絵本の場合、ぜったい絵はとばさないでくださいね。
これは絵本を読むときのコツというか、鉄則です。
この辺の話ももしもっと…とおっしゃっていただければ喜んでいたします（＾＾）
が、、、なんかエラそうですみません。大好きなことなのでつい熱くなってしまいました（＾＾；

〉それと、子供向けのお話と、童話は違う気もします。
〉小学生が自分で読む事が出来るお話を子ども向けのお話とすると、
〉親が子供に読み聞かせる事を前提にしている話が童話なのかなぁ？
〉子ども向けの話はＳＳＳ流の飛ばす読み方でも、話を楽しめるのでしょうけれど、
〉童話は飛ばしたら味わえない何かがあるような気もします。

道化師さんの感覚的なことなのでしょうね。
どういうところで区別されてるのかがわかりたいです。。。
どちらも童話、というか子どもの本というか。。。
読み物と、絵本、ということなのでしょうか。

〉もしかすると、童話に魅力を感じるには、声が必要なのかも知れません。

それはおおきな要素かもしれないですね。
子どもさんには読んであげますが、大人も読んでもらうのはとってもたのしいことですものね。
だから、もう文字を習った子どもにでも　読んであげることは大切だったりします。
耳から聴く事で、より物語を楽しめるのですね〜。

なんだかまた長々すみません。
あ、「のソネット」って？？？なんかきいたことあるような
のそネット、のそねっと、ノソネット…
もう1回ペギーさんの書き込みをみてみたら、、、ちゃぁんと歌詞が書いてあった…。
さだまさしでしたか…。←今ごろ（＾＾；；
知り合いに信者がいて、前にCD-ROMに焼いてくれたんだけど一度も聴いてナイ；；；

ではでは、はっぴ〜り〜でぃんぐ♪