[掲示板: めざせ100万語! -- 最新メッセージID: 25677 // 時刻: 2024/11/23(09:10)]
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11815. You've got to go to NY!!
お名前: 秋男
投稿日: 2003/3/2(22:28)
------------------------------
Kaakoさん、まりあさん、こんばんは!!
〉〉〉P.P.P.P.S. NYに住みたくなってしまいますな〜。
な〜んて言ってるわりにはNYのこと全然知らなかった秋男です。。。
NYのお話きいて、行きたい気持ちがさらにふくらんできました!!
〉〉 バーンズ アンド ノーブルズみたいな大型店は、夜中までやってて便利。
〉〉 でも、街角の本屋さんにも惹かれます。
あ、やはりそういう、夜中までやってる本屋さんてのがあるんですか。ええなあ。
それ聞いただけでも行きたいですわ。
同時に待角に古いものもあるというのが魅力的ですよね。
〉〉 スターバックスで本読んでるのもかっこいいなぁー。個人的には、シアトルズベストコーヒーがすきですけど。
スタバなんかもNYだと違う感じしますよね〜。(違わんか。。)
〉 いいですねぇ、NY。ぜったいまた行きたい!
〉アメリカって車社会じゃないですか。東京でも運転できない私にアメリカで
〉レンタカー借りて走るのは到底無理。
〉でもNYは地下鉄で好きなところに行ける。タクシーも安い。
地下鉄は危険、タクシーは無礼、というウワサは「今は昔」ですか?
〉そしてやっぱり東京以上に都会。美しい男女がそこいら中(多分ユダヤ系)
うおー!!(?)
〉食べる物が美味しい。今度ディーン&デルーカが日本に出店するそう
〉だけれど、材料も日本製、料理するのも日本人だろうから同じ味がでるか
〉どうか?
〉アメリカの食べ物は大味でケチャップ味、というのは労働者階級の店に行く
〉から。地獄の沙汰も金次第、かどうかは行ったことがないので知らない。
〉しかしアメリカの沙汰は金次第、なのは間違いない。美食大国フランスは
〉ワインもチーズも一番美味しいところをアメリカ(NY)に輸出している。
〉中くらいにところを自国で消費し、一番底を日本に売る。ロマネコンティも
〉ロートシルトもNYで手に入れるのが際上等品だと、フランス人が言うから
〉間違いなかろう...私が味見したのではないけれど...
〉でも中華街の食べ物だって十分美味しくて、NYのどこより安い
エー! 食べ物については日本はフランスとはどっこいどっこいだけど
アメリカ(とイギリス)には余裕で勝ってるという なけなしの自尊心が
いま音をたてて もろくも崩れ去りました。。。
あー、そうと聞けばやはりNYに行かねばならぬ。そんな上等なものが
買えるかどうかは別として、気分だけでも。。。
〉メトロポリタン、近代美術館その他素晴らしい美術館とカーネギーホール
「トーマス・クラウン・アフェアー」にもかなり影響されてるんですよね〜私。
〉ブロードウェーミュージカルとメッツ球場の大リーグ
オー!!ブロードウェイ!!
「さあ今日は何を見ようかなぁ」なんて言って適当に見に行ったりしたいです!!
〉バーンズ&ノーブルとスカラスティック本社
オー!! って、なんすかこれ? (常識でしょうか。。本屋さん?)
〉5番街のブルーミングデールとブランドショップは目の毒だからパス
オー!! なんだかわかりませんが、すごそう!!
実は私、飾り物とか見るのが好き(ミキモト真珠島に一日じゅう居られる)なので
楽しいかも!!
〉そしてWTCの最上階レストランから見下ろす眺め! もうこれは神を
〉畏れぬなりわい....と思ったら崩壊してしまった...
やっぱり最上階レストランがあったんですね。どんな眺めだったんだろ。。
〉 あ〜あ、いくら思い出しても良いところだった。
〉有り難くないのはホテルが高い!1万5千円位する。
〉それで裏技、語学学校に入って(授業料週2万円くらい)寮かホームステイ
〉をする(週5万円位)。旅行業者に頼まず、ネットで直接申し込めば
〉こんな値段です。これで1日1万円位で滞在出来る。語学学校の
〉授業は午前中3コマ。週18時間以上勉強するのにはF1ビザが要り、
〉面倒なので、大概の学校は観光ビザで入学できる午前コースがある。
〉なんならさぼってもへーき。これで毎日あちこち遊び回れる。
〉2週間の休みが取れる人は、絶対お奨めです!
う〜む、そういう手があるんですね。
とても具体的な技の伝授、ありがとうございます!!
NYが舞台の映画見まくってから、シーン探訪の旅っての、してみたいな〜。
(いつ行けるのか。。。)
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11819. Re: You've got to go to NY!!
お名前: まりあ
投稿日: 2003/3/3(00:59)
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秋男さん今晩は。 まりあ@NYモードです。
〉 あ、やはりそういう、夜中までやってる本屋さんてのがあるんですか。ええなあ。
〉 それ聞いただけでも行きたいですわ。
〉 同時に待角に古いものもあるというのが魅力的ですよね。
パークアヴェニューの家賃1月70万以上という高級アパートは
築100年以上がザラ。もちろんトランプタワーのような最新超高層
アパートもあるけれど、風情がないなあと感じます。
〉 スタバなんかもNYだと違う感じしますよね〜。(違わんか。。)
シアトルから発展して今はNY中にありますね。1、2日NYに
いると勘が出来てきて、『ん、この辺スタバとGAPがありそう!』と
当てられるようになる。特定の雰囲気の場所を選んで出店しているという
ことなのでしょう。
〉 地下鉄は危険、タクシーは無礼、というウワサは「今は昔」ですか?
日本人には本音と建て前がある、というのは日本人自身の幻覚。
白人の本音と建て前の差はすごく大きい。日本人の建前からは本音が
透けて見えるけれど、白人連中は建前を押し通して、本音は墓の中に持って
行きそうな勢い。
例えばウォール街のエリートビジネスマンとか私の知人のFBI
職員など、「地下鉄は危険、タクシーは無礼」と言ってBMWで出勤する。
それは建前。本音は「おれっち労働者と一緒にあんな薄暗い地下鉄乗れっかよー」
ということ。NYの地下鉄駅構内は銀座線の駅よりはるかに薄暗く古びて
いる。乗っているのは平均所得以下とお見受けする人ばかり。ブランド物を
身につけた人は見かけない。でも大多数は真面目に働いていそうな人達。
ときどき死刑廃止のビラを配って演説して歩くオバチャンや、ホームレスが
紙コップに小銭をちゃりんちゃりんいわせて乗ってくる。思いの外何人もの
人が小銭を入れて上げている。ハンバーガーやクレープを食べながら乗って
来た人なんか、食べかけをそのまま「いる?」なんて渡していた。という
訳で、ユニクロのジーパン・Tシャツで人にぶつかったりしないように
そーっと乗り込めばそんなに危ないものではないです。日本人は満員電車で
人に体が触れることになれていますが、NYでは押し合いへし合いはなし。
行列に並ぶときも、すれ違うときも他人との間隔は最低50センチは
とらないと、相手の恐怖感を呼び反撃体勢をとられる危険があります。
タクシーが特に無礼だと思ったこともないですが、10回位乗って
アメリカ人の運転手には出会いませんでした。アラブ系が多かったです。
アメリカ人からみて彼等はあんまり英語が出来ないのかも知れません。
日本人でタクシー運転手に嫌な顔をされた人は、乗るなり「ティファニー」
なんて言ったのかも?Would you please take me to 〜 ? とか言って
チップも運賃の1割5分位上げれば、愛想良いですよ。
Would you please 〜 ?とかI'd like to 〜, if you don't mind.
とかとか丁寧表現などと言われ、特別お上品にしたいとき使うかのように
習いますけれど、あれはスーパーなんかでお買い物するときにもみんなが
普通に使う言い方。単純な命令形なんて使うのお巡りさんが泥棒捕まえた
時位にしか使われないのでは?
〉〉そしてやっぱり東京以上に都会。美しい男女がそこいら中(多分ユダヤ系)
〉 うおー!!(?)
黒人にもめちゃスタイルが良い美しい人がいます。
美しい人はみんな『どうだい!みさらせ!!』って感じで顎を上げていますな。
〉 エー! 食べ物については日本はフランスとはどっこいどっこいだけど
イギリス留学中食べ物のまずさにノイローゼ寸前になった娘は
3度もフランスに行ったそう。パリジャンの友人に案内して貰って
美味しいものを食べ歩いたようですが、フランスの中の上と東京の最上が
同じ位で日本もなかなかだという判定だそうです。
〉 アメリカ(とイギリス)には余裕で勝ってるという なけなしの自尊心が
〉 いま音をたてて もろくも崩れ去りました。。。
イギリスのまずさは聞きしにまさる!ペストリーなんかの
デザインは結構素晴らしくて、つい買ってみるけれど味は ぺっ!
果物もバナナ以外日本よりまずい。ぱさぱさでジューシーでないの。
中華は日本の3割り増し位出せば、日本と同じ味を食べられる。
安くてそれなり食べられたのは、アラブ系のお店。
ハロッズで食べた高級クレープ(3000円位)は、とても美味しかった
けれど、あとですご〜くもたれた。いつもお腹が空いて、もたれるなんて
経験を殆ど知らない私がそうなんだから、普通の日本人は吐くかも..
ニューヨークでは、マクドナルドやホットドッグを食べずに、
12ドルくらいのブュッフェとか6ドルくらいのローストビーフサンド
とか食べたら美味しいです。6ドルのサンドイッチ高いようだけれど、
女2人なら1つで良いから、そんなに高くありません。NY以外の
アメリカはまずいのかも知れませんね、行ったことないから判らない
ですが。主人はシカゴのホテルで朝食にドーナッツ出されて おぇー
だったと言います...
〉〉ブロードウェーミュージカルとメッツ球場の大リーグ
〉 オー!!ブロードウェイ!!
〉 「さあ今日は何を見ようかなぁ」なんて言って適当に見に行ったりしたいです!!
昼間から並んで当日券をとれば、そんなに高くないのですが、
観光で行くと、並ぶ時間が惜しくなります。それでダフ屋から買って
昼間は観光する羽目に...ミュージカルには暗黙のドレスコードがあって、
ジーンズで見に行くもの、ちょっとお洒落なワンピースくらい着ていくべき
もの(美女と野獣とか)、イブニングドレスを着ていって良いもの(オペラ座の
怪人)とかあります。イブニングを着たいときはリムジンを予約して、
どど〜んと乗り付けチップは10ドル札。アメリカ人はリムジン大好き、
ミュージカル観劇なら3時間だから1万円位。1日乗り回して2万円位です。
5番街のブランドショップなんて本来はリムジンで行くべきもの。ドアマン
から店内に合図が飛び、マネージャーかなんかが揉み手で飛んできて2階の
サロンに上げられる。服は自分が試着するのでなく、ハウスマヌカンが
着て見せてミニファッションショー。すごい美人が見られるそうです。
ま、私も話しに聞くだけで行った訳ではありませんが...
とにかくアメリカの沙汰は金次第、高級ホテルに泊まってリムジン
頼めば、どんな高級店も下にも置かないもてなし、ミュージカルだって
レストランだって最上席に座れます。それなのに、パッケージツアーで
割増料金払って高級ホテルを選び、マイクロバスで観光する人がほとんど。
なんともったいない!マイクロバスを足にするつもりなら、泊まるのなんて
ホリディインでたくさんなのに...
〉〉バーンズ&ノーブルとスカラスティック本社
〉 オー!! って、なんすかこれ? (常識でしょうか。。本屋さん?)
座り読み出来る本屋さんと、マジックツリーとか児童書
たくさん出している出版社。
〉〉そしてWTCの最上階レストランから見下ろす眺め! もうこれは神を
〉〉畏れぬなりわい....と思ったら崩壊してしまった...
〉 やっぱり最上階レストランがあったんですね。どんな眺めだったんだろ。。
素晴らしい夜景でしたよ。東京も衛星から見ると世界一明るい街
ですが、50階くらいからだとネオンの文字が読めてしまう、SONYとか
アコムとか..100階まで上がると文字がただの明かりになってまるで
宝石をまき散らしてあるよう、息をのむ美しさ、とはこのことかと思い
ましたね。ただ、どこでも高いビルの最上階のレストランて、最高に
美味しいレストランではないのが世界のお約束みたい。レストランとしては
2流どころです。それでも娘と女2人は予想通り肩身が狭かったです。
その日祝日でしたから、家族連れが沢山来ていましたが、子連れの
シングルマザー?はじーちゃんばーちゃんと一緒だったり、見渡す限り
男がいないグループはいませんでしたね。ウェイター相手に必死でお愛想
言って食べて来ました。アメリカで夜食事するならとにかく おとこー
という感じでゲットしないと...もっとも男2人なんてもっとダメですが...
アメリカはカップル文化の国です。
〉 NYが舞台の映画見まくってから、シーン探訪の旅っての、してみたいな〜。
〉 (いつ行けるのか。。。)
でも冬のNYなんて寒くて嫌ですね。新庄選手と松井選手が羨ましい。
春から秋まで稼いで冬は日本。最高ですね。
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11847. Re: You've got to go to NY!!
お名前: 秋男
投稿日: 2003/3/4(00:12)
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まりあさん今晩は。秋男@NY通になりそう!! です。
〉〉 同時に待角に古いものもあるというのが魅力的ですよね。
〉 パークアヴェニューの家賃1月70万以上という高級アパートは
〉築100年以上がザラ。もちろんトランプタワーのような最新超高層
〉アパートもあるけれど、風情がないなあと感じます。
けっこう古い建物がたくさんあるんですね〜。東京なんかの方が入れ替わり激しいかも。
(まあ、震災戦災もありましたしね)
話題の『ユー・ガット・メール』でも、金持ちのトム・ハンクスが住むのは、
なんだか威厳のある古そうな建物でした。(それでかエレベータが止まる)
〉〉 スタバなんかもNYだと違う感じしますよね〜。(違わんか。。)
〉 シアトルから発展して今はNY中にありますね。1、2日NYに
〉いると勘が出来てきて、『ん、この辺スタバとGAPがありそう!』と
〉当てられるようになる。特定の雰囲気の場所を選んで出店しているという
〉ことなのでしょう。
あ、そんなにいっぱいあるんですか。すごいなスタバ!
(なんでも、中国の紫禁城の中にすらあるらしい)
いまやNYといえば、スタバに避けて通れないんですね。
〉〉 地下鉄は危険、タクシーは無礼、というウワサは「今は昔」ですか?
〉 日本人には本音と建て前がある、というのは日本人自身の幻覚。
〉白人の本音と建て前の差はすごく大きい。日本人の建前からは本音が
〉透けて見えるけれど、白人連中は建前を押し通して、本音は墓の中に持って
〉行きそうな勢い。
あ、わかる気がします。「形式」を完璧に演じられるというか・・・
夏目漱石がロンドンでノイローゼになったのもそのせいか・・・(関係無いか・・)
〉 例えばウォール街のエリートビジネスマンとか私の知人のFBI
〉職員など、「地下鉄は危険、タクシーは無礼」と言ってBMWで出勤する。
〉それは建前。本音は「おれっち労働者と一緒にあんな薄暗い地下鉄乗れっかよー」
〉ということ。NYの地下鉄駅構内は銀座線の駅よりはるかに薄暗く古びて
〉いる。乗っているのは平均所得以下とお見受けする人ばかり。ブランド物を
〉身につけた人は見かけない。でも大多数は真面目に働いていそうな人達。
〉ときどき死刑廃止のビラを配って演説して歩くオバチャンや、ホームレスが
〉紙コップに小銭をちゃりんちゃりんいわせて乗ってくる。思いの外何人もの
〉人が小銭を入れて上げている。ハンバーガーやクレープを食べながら乗って
〉来た人なんか、食べかけをそのまま「いる?」なんて渡していた。という
〉訳で、ユニクロのジーパン・Tシャツで人にぶつかったりしないように
〉そーっと乗り込めばそんなに危ないものではないです。日本人は満員電車で
〉人に体が触れることになれていますが、NYでは押し合いへし合いはなし。
〉行列に並ぶときも、すれ違うときも他人との間隔は最低50センチは
〉とらないと、相手の恐怖感を呼び反撃体勢をとられる危険があります。
NYの地下鉄のイメージ、ものすごく具体的になりました。なるほど〜。
(でも「知人のFBI職員」て、まりあさんすごい。。。)
体の接触には気をつけないといけないみたいですね。ロンドンの二階建てバスも
人に接触しないですむように考案されたものだと聞いたことがあります。
基本的に、「知らない人は敵だ」という感覚があるのかなと思います。
(突然ですが、あの服部君射殺事件でも、"freeze!"がわからなかったのではなく、
「知らない人」に対する認識の違いが原因したのかもと思います。(というようなことを
筑紫哲也が書いてたと何かに書いてました。))
〉 タクシーが特に無礼だと思ったこともないですが、10回位乗って
〉アメリカ人の運転手には出会いませんでした。アラブ系が多かったです。
〉アメリカ人からみて彼等はあんまり英語が出来ないのかも知れません。
〉日本人でタクシー運転手に嫌な顔をされた人は、乗るなり「ティファニー」
〉なんて言ったのかも?Would you please take me to 〜 ? とか言って
〉チップも運賃の1割5分位上げれば、愛想良いですよ。
なるほど。たしかに、乗る方の態度にもよりますよね、当然。
〉 Would you please 〜 ?とかI'd like to 〜, if you don't mind.
〉とかとか丁寧表現などと言われ、特別お上品にしたいとき使うかのように
〉習いますけれど、あれはスーパーなんかでお買い物するときにもみんなが
〉普通に使う言い方。単純な命令形なんて使うのお巡りさんが泥棒捕まえた
〉時位にしか使われないのでは?
これは多読を通して最近わかってきました!!
当たりをやわらかくすることにとても気をつかってるよなあと思います。
〉〉〉そしてやっぱり東京以上に都会。美しい男女がそこいら中(多分ユダヤ系)
〉〉 うおー!!(?)
〉 黒人にもめちゃスタイルが良い美しい人がいます。
〉美しい人はみんな『どうだい!みさらせ!!』って感じで顎を上げていますな。
おー!!
でもそんなの見ると、こっちが恥ずかしくなってコソコソしてしまいそう。。。
〉〉 エー! 食べ物については日本はフランスとはどっこいどっこいだけど
〉 イギリス留学中食べ物のまずさにノイローゼ寸前になった娘は
〉3度もフランスに行ったそう。パリジャンの友人に案内して貰って
〉美味しいものを食べ歩いたようですが、フランスの中の上と東京の最上が
〉同じ位で日本もなかなかだという判定だそうです。
ノイローゼ寸前になるぐらいのまずさって。。。
〉 イギリスのまずさは聞きしにまさる!ペストリーなんかの
〉デザインは結構素晴らしくて、つい買ってみるけれど味は ぺっ!
〉果物もバナナ以外日本よりまずい。ぱさぱさでジューシーでないの。
〉中華は日本の3割り増し位出せば、日本と同じ味を食べられる。
〉安くてそれなり食べられたのは、アラブ系のお店。
〉ハロッズで食べた高級クレープ(3000円位)は、とても美味しかった
〉けれど、あとですご〜くもたれた。いつもお腹が空いて、もたれるなんて
〉経験を殆ど知らない私がそうなんだから、普通の日本人は吐くかも..
確かに、イギリス人のレシピ通りにスコーンとか作ってみると、甘すぎるしクドいし、
少なくとも日本人には合わない感じですね。
イギリスでもウナギを食べるとかで、テレビでウナギ料理の作り方をやってたんですが、
見てるだけで・・・でした。
紅茶にはうるさいのに食べ物がまずいとは、ようわからん。
〉 ニューヨークでは、マクドナルドやホットドッグを食べずに、
〉12ドルくらいのブュッフェとか6ドルくらいのローストビーフサンド
〉とか食べたら美味しいです。6ドルのサンドイッチ高いようだけれど、
〉女2人なら1つで良いから、そんなに高くありません。NY以外の
〉アメリカはまずいのかも知れませんね、行ったことないから判らない
〉ですが。主人はシカゴのホテルで朝食にドーナッツ出されて おぇー
〉だったと言います...
朝食にドーナツ。。。 でも、アメリカの映画とかドラマとか見てたら、朝っぱらから
ドーナツ食ってますよね〜。『ツイン・ピークス』なんか、ドーナツがどっさり置いてあって、
Help yourself!てなもんで、みんな朝からパクパクやって。信じられん。。。
でも、サンドイッチはいいですな!!
NYでローストビーフサンド。。。たまりませんな。(やられてます)
〉〉 オー!!ブロードウェイ!!
〉〉 「さあ今日は何を見ようかなぁ」なんて言って適当に見に行ったりしたいです!!
〉 昼間から並んで当日券をとれば、そんなに高くないのですが、
〉観光で行くと、並ぶ時間が惜しくなります。それでダフ屋から買って
〉昼間は観光する羽目に...ミュージカルには暗黙のドレスコードがあって、
〉ジーンズで見に行くもの、ちょっとお洒落なワンピースくらい着ていくべき
〉もの(美女と野獣とか)、イブニングドレスを着ていって良いもの(オペラ座の
〉怪人)とかあります。イブニングを着たいときはリムジンを予約して、
〉どど〜んと乗り付けチップは10ドル札。アメリカ人はリムジン大好き、
〉ミュージカル観劇なら3時間だから1万円位。1日乗り回して2万円位です。
〉5番街のブランドショップなんて本来はリムジンで行くべきもの。ドアマン
〉から店内に合図が飛び、マネージャーかなんかが揉み手で飛んできて2階の
〉サロンに上げられる。服は自分が試着するのでなく、ハウスマヌカンが
〉着て見せてミニファッションショー。すごい美人が見られるそうです。
〉ま、私も話しに聞くだけで行った訳ではありませんが...
〉 とにかくアメリカの沙汰は金次第、高級ホテルに泊まってリムジン
〉頼めば、どんな高級店も下にも置かないもてなし、ミュージカルだって
〉レストランだって最上席に座れます。それなのに、パッケージツアーで
〉割増料金払って高級ホテルを選び、マイクロバスで観光する人がほとんど。
〉なんともったいない!マイクロバスを足にするつもりなら、泊まるのなんて
〉ホリディインでたくさんなのに...
なるほど。すごい具体的なお話。。。金も使い方ですね。
それと、暗黙のルールというか、「それなりの何々」ってのがいろいろありますね。
〉〉〉バーンズ&ノーブルとスカラスティック本社
〉〉 オー!! って、なんすかこれ? (常識でしょうか。。本屋さん?)
〉 座り読み出来る本屋さんと、マジックツリーとか児童書
〉たくさん出している出版社。
自分のアホさが身にしみております。
前者はKaakoさんがおっしゃってましたね。後者は、いつもお世話になっているではないか。。。
〉〉〉そしてWTCの最上階レストランから見下ろす眺め! もうこれは神を
〉〉〉畏れぬなりわい....と思ったら崩壊してしまった...
〉〉 やっぱり最上階レストランがあったんですね。どんな眺めだったんだろ。。
〉 素晴らしい夜景でしたよ。東京も衛星から見ると世界一明るい街
〉ですが、50階くらいからだとネオンの文字が読めてしまう、SONYとか
〉アコムとか..100階まで上がると文字がただの明かりになってまるで
〉宝石をまき散らしてあるよう、息をのむ美しさ、とはこのことかと思い
〉ましたね。ただ、どこでも高いビルの最上階のレストランて、最高に
〉美味しいレストランではないのが世界のお約束みたい。レストランとしては
〉2流どころです。それでも娘と女2人は予想通り肩身が狭かったです。
〉その日祝日でしたから、家族連れが沢山来ていましたが、子連れの
〉シングルマザー?はじーちゃんばーちゃんと一緒だったり、見渡す限り
〉男がいないグループはいませんでしたね。ウェイター相手に必死でお愛想
〉言って食べて来ました。アメリカで夜食事するならとにかく おとこー
〉という感じでゲットしないと...もっとも男2人なんてもっとダメですが...
〉アメリカはカップル文化の国です。
う〜ん、そうですか。困った〜。(?)
宝石をまき散らしたような光景、見てみたかったです〜。
〉〉 NYが舞台の映画見まくってから、シーン探訪の旅っての、してみたいな〜。
〉〉 (いつ行けるのか。。。)
〉 でも冬のNYなんて寒くて嫌ですね。新庄選手と松井選手が羨ましい。
〉春から秋まで稼いで冬は日本。最高ですね。
『めぐり逢えたら』でも『ユー・ガット・メール』でも、どうしたわけか冬なので、
冬のNYに憧れてしまってるんですよね。。。
夏のNYを舞台にした映画はないものか。。。(映画を見ないとイメージできんか?)
NYがとてもよくわかるお話、ありがとうございました!!
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11852. Re: You've got to go to NY!!
お名前: まりあ
投稿日: 2003/3/4(01:37)
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秋男さん、今晩は。 まりあ@NY知ったかぶり、本日は日本人論です。
〉 けっこう古い建物がたくさんあるんですね〜。東京なんかの方が入れ替わり激しいかも。
〉 (まあ、震災戦災もありましたしね)
近代都市で日本が一番建物の入れ替わりが激しいのでは?
日本では、建物古い=家賃安い 絶対法則ですからね。
コンクリート建物の内部改装ノウハウが足りないのかも知れませんが、
神様のお住まい伊勢神宮も30年に一度建て替える国民性ですからねぇ...
外国では教会とか聖堂とか何百年もそのまま使うのに。
〉 話題の『ユー・ガット・メール』でも、金持ちのトム・ハンクスが住むのは、
〉 なんだか威厳のある古そうな建物でした。(それでかエレベータが止まる)
〉〉 日本人には本音と建て前がある、というのは日本人自身の幻覚。
〉〉白人の本音と建て前の差はすごく大きい。日本人の建前からは本音が
〉〉透けて見えるけれど、白人連中は建前を押し通して、本音は墓の中に持って
〉〉行きそうな勢い。
〉 あ、わかる気がします。「形式」を完璧に演じられるというか・・・
〉 夏目漱石がロンドンでノイローゼになったのもそのせいか・・・(関係無いか・・)
大いにありそうだと思います。
〉 NYの地下鉄のイメージ、ものすごく具体的になりました。なるほど〜。
〉 (でも「知人のFBI職員」て、まりあさんすごい。。。)
間違えてた、CIAでした。実は知人の娘さん@日本人の御主人。
話しはほとんど奥さんが通訳してくれます。ちょっとえらそーな書き方に
なっていたので(いつもえらそー、ですって? いや〜ん)、ここを
補足したくてこれを投稿したようなものです。
〉 体の接触には気をつけないといけないみたいですね。ロンドンの二階建てバスも
〉 人に接触しないですむように考案されたものだと聞いたことがあります。
〉 基本的に、「知らない人は敵だ」という感覚があるのかなと思います。
〉 (突然ですが、あの服部君射殺事件でも、"freeze!"がわからなかったのではなく、
〉 「知らない人」に対する認識の違いが原因したのかもと思います。(というようなことを
〉 筑紫哲也が書いてたと何かに書いてました。))
9.11のWTCビルから人が避難してくるテレビ映像ご覧になりましたか?
みんなゆるゆる間隔をあけて降りてきていましたね。日本人だったら押し合い
へし合いで非常階段(人が2人位並んで降りられる程度の狭いものだったそうです)将棋倒しになり、そこで死傷者が出たのではないかって思います。
〉 Would you please 〜 ?とかI'd like to 〜, if you don't mind.
〉とかとか丁寧表現などと言われ、特別お上品にしたいとき使うかのように
〉習いますけれど、あれはスーパーなんかでお買い物するときにもみんなが
〉普通に使う言い方。単純な命令形なんて使うのお巡りさんが泥棒捕まえた
〉時位にしか使われないのでは?
〉 これは多読を通して最近わかってきました!!
〉 当たりをやわらかくすることにとても気をつかってるよなあと思います。
学校英語の最大の欠点は、この辺りの感覚の欠落にあると思います。
会話教則本などでこんな場面でこう言う...などと暗記するよりも、
やっぱり多読して、全体の流れの中でどういうやりとりをしているのか、
をたくさん読んで、感覚的に捉えるのが何よりではないでしょうか?
〉〉 黒人にもめちゃスタイルが良い美しい人がいます。
〉〉美しい人はみんな『どうだい!みさらせ!!』って感じで顎を上げていますな。
〉 おー!!
〉 でもそんなの見ると、こっちが恥ずかしくなってコソコソしてしまいそう。。。
もう、どんな高い服を着ても虚しいと感じるようになりますね。
それで、着るものは暖かいか涼しければいいよー、となりました。
〉 ノイローゼ寸前になるぐらいのまずさって。。。
寮の共同キッチンで自炊だから、手の込んだものを作れない。
パンがまずいし、手軽に1人分の料理が作れる○○の素のようなものが
すごくまずい...外食するとすごく高い...
イギリスの児童書を読んでいて痛感するのは、食事の貧弱さ。
お金持ちでも子どもなんて、スコーンとココアとか、ジャガイモとミルクとか、
『栄養足りるのか?冬、日が短いのにビタミンD不足しないのか?』と
心配でたまらなくなります。大草原のローラの方がずっと食生活が
豊かそうですね。
〉 紅茶にはうるさいのに食べ物がまずいとは、ようわからん。
GRにも紅茶は始終出てきますけど、「寒い外から家に入ったから
まず紅茶」という感じで、味のことを云々している場面は読んだことがない
ような...アッサムが良いかダージリンが好きか、とかうちの嫁の紅茶は
まずいとか、ばーちゃんの紅茶は美味かった、なんて書いてある本あった?
若い人にはコーヒーが流行で、お洒落なんだそうです。
〉 『めぐり逢えたら』でも『ユー・ガット・メール』でも、どうしたわけか冬なので、
〉 冬のNYに憧れてしまってるんですよね。。。
おお、本物のニューヨーカーのたまご!
ニューヨーカーは寒くなってこそニューヨークだと言うんだそうです。
冷房のないアパートも多いですからね。夏暑い日にはかなり辛いものが
あるんだそうです。
ではまあ多読と関係のない話をながなが失礼しました。
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11872. Re: You've got to go to NY!!
お名前: Ally http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/2792/
投稿日: 2003/3/4(10:26)
------------------------------
まりあさん、秋男さん、こんにちは。Allyです。
NY論に続いて日本論、とても楽しく読んでおりましたが、全然違う部分に
反応して横レスです。
〉〉 ノイローゼ寸前になるぐらいのまずさって。。。
〉 寮の共同キッチンで自炊だから、手の込んだものを作れない。
〉パンがまずいし、手軽に1人分の料理が作れる○○の素のようなものが
〉すごくまずい...外食するとすごく高い...
〉 イギリスの児童書を読んでいて痛感するのは、食事の貧弱さ。
〉お金持ちでも子どもなんて、スコーンとココアとか、ジャガイモとミルクとか、
〉『栄養足りるのか?冬、日が短いのにビタミンD不足しないのか?』と
〉心配でたまらなくなります。大草原のローラの方がずっと食生活が
〉豊かそうですね。
イギリスは本当に美味しくなかったです。もう10年以上前の話で、しかも
1ヵ月間だけホームステイという経験なので、それだけで判断するのもどうかと
思うのですが、イギリス=料理が不味いという印象は、かなり強く残っています。
そんな中でも一番ひどかったのは、ランチのために持たせてくれるお弁当で、
毎日サンドイッチとリンゴとポテトチップス。ツナのようなサーディンのような
味のサンドイッチは、猫缶で作っているのではないかと真剣に疑っていました。
たまたま、その家庭の料理が美味しくないのかと思いましたが、その数年後に
ロンドンで最も美味しいと言われているローストビーフの老舗に行ったときも、
がっかりしました。まだマクドナルドの方が良かったと思ったくらい。
ポテトチップスだけは、割と美味しくて、楽しみでした。味の種類がものすごく
たくさんあって、(ポテトなのにリンゴ味とか)子供のおやつの定番みたいでした。
マクドナルドも「クォーターポンダーウィズチーズ」というハンバーガーが
とっても美味しいのです。さらに、IANという名前のバイトの男の子がとっても
格好良い!(話をしているうちに芋づる式に記憶が蘇ってきてちょっと興奮!)
〉〉 紅茶にはうるさいのに食べ物がまずいとは、ようわからん。
〉 GRにも紅茶は始終出てきますけど、「寒い外から家に入ったから
〉まず紅茶」という感じで、味のことを云々している場面は読んだことがない
〉ような...アッサムが良いかダージリンが好きか、とかうちの嫁の紅茶は
〉まずいとか、ばーちゃんの紅茶は美味かった、なんて書いてある本あった?
〉若い人にはコーヒーが流行で、お洒落なんだそうです。
私がいた家や、近所の一般家庭には、リーフとティーポットなんてありません
でした。大きなマグカップ&ティーバッグ。冷たいミルクをダボダボと入れ、
最後にお砂糖をドッサリ。スプーン何杯なんてことはしません。プラスチックの
保存容器からそのままダダッと雪崩れのように入れます!
この雪崩砂糖は紅茶に限らず、何とアイスクリームの上にも。彼等の味覚は
いったいどうなっているのでしょう。
美味しい児童文学が読みたくなってきました。
------------------------------
まりあさん、秋男さん、Allyさん、こんにちはー。
アメリカもエゲレスもいちどは行ってみたい、
はらぺこあおむし@横レスの横レスです。失礼いたします。
〉〉〉 紅茶にはうるさいのに食べ物がまずいとは、ようわからん。
失礼してsnip!
〉〉 GRにも紅茶は始終出てきますけど、「寒い外から家に入ったから
〉〉まず紅茶」という感じで、味のことを云々している場面は読んだことがない
〉〉ような...
これまた失礼してsnip!
〉この雪崩砂糖は紅茶に限らず、何とアイスクリームの上にも。彼等の味覚は
〉いったいどうなっているのでしょう。
〉美味しい児童文学が読みたくなってきました。
うぅぅーー、美味しい児童文学、オイシイPB、熱烈きぼー!!
以前、「プロバンスの12ヶ月」という本を邦訳で読んだことがあります。
これは、とあるエゲレス人がフランスのプロバンスに移り住んで、
その生活ぶりをつづったものなんです。
プロバンスの暮らしなんていったら、もうおいしいものワンサカ、って想像するじゃないですか。
と・こ・ろ・がつ!
彼のその本にもオイシイ物と思しき物はいっぱい出てくるのですが、
いかんせん、記述が足りない!足りなさすぎる!
かゆいところにまーったく手が届かない、単なる「うまかった」「おいしかった」的記述に、
「だーかーらー、どううまかったのか、ゆーてみろぃっ!」と何度本を投げ出しそうになったことか・・・
みなさんのお話を伺っていて、
アメリカ人とエゲレス人の書いた物を読んでいる限り、
生つばごくりのおいしー物には
なかなかめぐりあえないのか、という気がしてきました。
日本なら池波正太郎、開高健を筆頭に、ありますよね。いろいろ。
美味しそうな児童書といえば、今のところ
Little House in the Big Woodsだけだなぁ。
(そういう意味でもこの本は名作ですよね)
美味しいものの出てくる本、熱烈きぼーーー!!
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11933. Re: You've got to go to NY!!
お名前: 秋男
投稿日: 2003/3/5(00:10)
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まりあさん、今晩は。秋男です。
〉〉 けっこう古い建物がたくさんあるんですね〜。東京なんかの方が入れ替わり激しいかも。
〉 近代都市で日本が一番建物の入れ替わりが激しいのでは?
〉日本では、建物古い=家賃安い 絶対法則ですからね。
〉コンクリート建物の内部改装ノウハウが足りないのかも知れませんが、
〉神様のお住まい伊勢神宮も30年に一度建て替える国民性ですからねぇ...
〉外国では教会とか聖堂とか何百年もそのまま使うのに。
日本はコンクリートでも木造と同じような発想をするんでしょうね。
建て替え需要に頼ってるところもありますしね。。。
〉〉 (でも「知人のFBI職員」て、まりあさんすごい。。。)
〉 間違えてた、CIAでした。実は知人の娘さん@日本人の御主人。
〉話しはほとんど奥さんが通訳してくれます。ちょっとえらそーな書き方に
〉なっていたので(いつもえらそー、ですって? いや〜ん)、ここを
〉補足したくてこれを投稿したようなものです。
いや〜ん、て。。。 (まりあさんまで魂を抜くおつもりか。。。)
CIAの方とそういうつながりなのは じゅうぶんすごいと思うんですが。
(思い出しましたが、わたしの高校の友達がCIAの娘さんとつきあってると聞いて
ひっくり返ったことがございます。)
〉〉 体の接触には気をつけないといけないみたいですね。
〉 9.11のWTCビルから人が避難してくるテレビ映像ご覧になりましたか?
〉みんなゆるゆる間隔をあけて降りてきていましたね。日本人だったら押し合い
〉へし合いで非常階段(人が2人位並んで降りられる程度の狭いものだったそうです)
〉将棋倒しになり、そこで死傷者が出たのではないかって思います。
あ〜、たしかに、緊迫はしてるがちょっと悠長?と思ったのを憶えています。
昔イタリアに行ったときでも、日本に帰ってきてから、人が平気でバンバン当たっていくのに
違和感おぼえました。
(カバンから平気で離れたりすることにも違和感おぼえましたが)
〉〉〉 Would you please 〜 ?とかI'd like to 〜, if you don't mind.
〉〉〉とかとか丁寧表現などと言われ、特別お上品にしたいとき使うかのように
〉〉〉習いますけれど、あれはスーパーなんかでお買い物するときにもみんなが
〉〉〉普通に使う言い方。単純な命令形なんて使うのお巡りさんが泥棒捕まえた
〉〉〉時位にしか使われないのでは?
〉 学校英語の最大の欠点は、この辺りの感覚の欠落にあると思います。
〉会話教則本などでこんな場面でこう言う...などと暗記するよりも、
〉やっぱり多読して、全体の流れの中でどういうやりとりをしているのか、
〉をたくさん読んで、感覚的に捉えるのが何よりではないでしょうか?
その通りですね!
学校英語は「慣れるより習え」って感じでしたね、少なくともわたしの学生時分は。
〉〉〉 黒人にもめちゃスタイルが良い美しい人がいます。
〉〉〉美しい人はみんな『どうだい!みさらせ!!』って感じで顎を上げていますな。
〉 もう、どんな高い服を着ても虚しいと感じるようになりますね。
〉それで、着るものは暖かいか涼しければいいよー、となりました。
話それるかもしれませんが、オーストラリア(のどこだったか。。)に住んでる友人によると、
そこの人はみな、着る服装が まちまちなんだそうです。
ほとんど裸同然の人がいるかと思えば、コートをこっぽり着込んでいる人もいる。
日本だと「今日はセーターなんか着てたらカッコ悪いかな」とか考えてしまいます(よね?)が、
あちらの人はまったくおかまいなしに好きなような格好をしてるので、まずそれにびっくりしたそうです。
〉〉 ノイローゼ寸前になるぐらいのまずさって。。。
〉 寮の共同キッチンで自炊だから、手の込んだものを作れない。
〉パンがまずいし、手軽に1人分の料理が作れる○○の素のようなものが
〉すごくまずい...外食するとすごく高い...
〉 イギリスの児童書を読んでいて痛感するのは、食事の貧弱さ。
〉お金持ちでも子どもなんて、スコーンとココアとか、ジャガイモとミルクとか、
〉『栄養足りるのか?冬、日が短いのにビタミンD不足しないのか?』と
〉心配でたまらなくなります。大草原のローラの方がずっと食生活が
〉豊かそうですね。
たしかにイギリスの本に出てくる食事は概して貧弱ですね。
いまジェーン・エア(OBW6)の初めの方を読んでますが、痛感します。
(これは極端か。。)
〉〉 紅茶にはうるさいのに食べ物がまずいとは、ようわからん。
〉 GRにも紅茶は始終出てきますけど、「寒い外から家に入ったから
〉まず紅茶」という感じで、味のことを云々している場面は読んだことがない
〉ような...アッサムが良いかダージリンが好きか、とかうちの嫁の紅茶は
〉まずいとか、ばーちゃんの紅茶は美味かった、なんて書いてある本あった?
〉若い人にはコーヒーが流行で、お洒落なんだそうです。
たしかに銘柄とか意外と出てきたりしないですねえ。
(読んでないですけど、『アンジェラの灰』とかはどうなんでしょう?)
そういえば、シャーロック・ホームズでも、紅茶ばかりかと思ってたらコーヒーも
飲んでるんですね。
〉〉 『めぐり逢えたら』でも『ユー・ガット・メール』でも、どうしたわけか冬なので、
〉〉 冬のNYに憧れてしまってるんですよね。。。
〉 おお、本物のニューヨーカーのたまご!
〉ニューヨーカーは寒くなってこそニューヨークだと言うんだそうです。
〉冷房のないアパートも多いですからね。夏暑い日にはかなり辛いものが
〉あるんだそうです。
ころっと忘れてましたけど、好きな映画『七年目の浮気』は、もろ夏のNYが舞台でした! あつそうでしたね〜。
(まあ、暑くないと成り立たない話なんですが)
でも『めぐり逢えたら』のように、バレンタインデーにエンパイヤステートビルの展望台で待ち合わせるなど
狂気の沙汰らしいですね。
〉ではまあ多読と関係のない話をながなが失礼しました。
いや、いつも めちゃ参考になって面白いお話、ありがとうございます!!
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お名前: ジアス
投稿日: 2003/3/5(00:25)
------------------------------
秋男さん、まいど。ジアスです。
〉 ころっと忘れてましたけど、好きな映画『七年目の浮気』は、もろ夏のNYが舞台でした! あつそうでしたね〜。
〉 (まあ、暑くないと成り立たない話なんですが)
「七年目の浮気」でモンローが下着を冷蔵庫に冷やしているというのは有名ですが、
彼女がコロラドの出身だと言うのを聞いて笑ってしまいました。
コロラド出身なら全米どこに行っても夏は暑いわな!
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お名前: 秋男
投稿日: 2003/3/5(20:01)
------------------------------
〉 秋男さん、まいど。ジアスです。
ジアスさん、まいど。秋男です。
〉 「七年目の浮気」でモンローが下着を冷蔵庫に冷やしているというのは有名ですが、
〉彼女がコロラドの出身だと言うのを聞いて笑ってしまいました。
〉 コロラド出身なら全米どこに行っても夏は暑いわな!
うわー、そこまで注意して見てなかったです〜。
モンローがやたら暑がってるのはそういうわけだったんですね。
(それにしても美女が暑がるとやたらとセクシーですなぁ。。。)
ワイルダー(アクセルロッド?)の作品はいろいろ仕掛けがあるから、ぼんやりと
見てられませんな。
精神状態が不安定でセリフの入りも悪いモンローをなだめすかして撮った映画らしいですが、
そんなことはみじんも感じさせない輝きですよね。
ちなみに、この映画で私が一番好きなシーンは、後半、モンローがおりてくるとこです。
------------------------------
ジアスです。まいどですう。
〉 (それにしても美女が暑がるとやたらとセクシーですなぁ。。。)
御意(^^)/
〉 ワイルダー(アクセルロッド?)の作品はいろいろ仕掛けがあるから、ぼんやりと
〉 見てられませんな。
そう。ワイルダー監督の映画って、とても細かいところに気を使っていると思うのです。
「お熱いのがお好き」でモンローが列車の中で踊っていて、ガーターに隠していた酒を
落とす場面なんかも好きです。
〉 ちなみに、この映画で私が一番好きなシーンは、後半、モンローがおりてくるとこです。
あ。これはいいですね。あの掟破りの大技(笑)。
私の一番好きなシーンは、やっぱりchopstickかな〜。
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お名前: Kaako
投稿日: 2003/3/5(22:57)
------------------------------
こんばんは、Kaakoです。(はじめまして、でしょうか?)
モンローってコロラド出身なんだぁ。
ところで、モンローの金髪はうそ? 染めてるの?
若い頃、あんまり好きでなかったモンローを近頃「かわいい人」と思うようになってきました。
私、「王子と踊り子」も好きです。「バストップ」も。
あーーー、250万語到達のお祝いも言わずに参加していることに今ごろ気がつきました。(すみません)
あらためて、おめでとうございます。(もう、おもいっきり「あほ」といってやってください)
わたしは、今ごろやっと、どうにか泥沼から這い上がっております。
お風呂で本を読む時間のようです。
それでは、Happy Reading してきますう。
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お名前: ジアス
投稿日: 2003/3/5(23:44)
------------------------------
ジアスです。どうもお祝いありがとうございます。
〉 こんばんは、Kaakoです。(はじめまして、でしょうか?)
〉 モンローってコロラド出身なんだぁ。
いや、モンローの出身はロスです。確か。
「七年目の浮気」の中の彼女の役柄がコロラド出身ということになってるんです。
で、NYの夏は暑い暑いと階下の男の所に涼みに来るのです。
〉 ところで、モンローの金髪はうそ? 染めてるの?
という噂もありましたね。本当のところはどうだったんでしょう?
〉 若い頃、あんまり好きでなかったモンローを近頃「かわいい人」と思うようになってきました。
〉 私、「王子と踊り子」も好きです。「バストップ」も。
バス停留所は見てないのですが、秋男さんも勧められてたので見たいと思ってます。
お風呂でゆっくり読めるなんていいですね(^^)/
Happy Reading!
------------------------------
Kaakoさん、ジアスさん、こんちは。秋男です。
〉 いや、モンローの出身はロスです。確か。
〉 「七年目の浮気」の中の彼女の役柄がコロラド出身ということになってるんです。
この映画、モンローの役の名前が無いんですね。
「キッチンにいるのはマリリン・モンローかもな!」ってなセリフがあるんです。
〉〉 ところで、モンローの金髪はうそ? 染めてるの?
〉 という噂もありましたね。本当のところはどうだったんでしょう?
もともとは栗色みたいですよ。
「ブロンド」って、アメリカ人には特別なんでしょうねえ。
〉〉 若い頃、あんまり好きでなかったモンローを近頃「かわいい人」と思うようになってきました。
わたしも若い頃は、あのスカートがめくり上がる写真がモンローのイメージの全てで、
「オゥ、アメリカーン!!」って感じで好きでなかったです。
〉〉 私、「王子と踊り子」も好きです。「バストップ」も。
〉 バス停留所は見てないのですが、秋男さんも勧められてたので見たいと思ってます。
「ノックは無用」という映画は、なんだかけったいな作品で、モンローもけったいなのですが、
モンローの素(す)というか「陰の美しさ」が出てるような気がしてけっこう好きです。
ではでは Happy Marilyng!!
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Kaakoさん、こんにちは。
〉 ところで、モンローの金髪はうそ? 染めてるの?
そうです。もともとカバーガールというか、ピンナップモデルなどが出発点らしく、金髪の方が売れるだろうといわれて染めたらしいです。
「お熱いのがお好き」を見るとコメディセンスがあって「かわいい人」っていう感覚がわかるような気がします。
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11946. Re: You've got to go to NY!!
お名前: SSS 酒井邦秀
投稿日: 2003/3/5(01:04)
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〉 たしかに銘柄とか意外と出てきたりしないですねえ。
〉 (読んでないですけど、『アンジェラの灰』とかはどうなんでしょう?)
秋男さん、アンジェラの灰、読んでくださいな!
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12027. Re: You've got to go to NY!!
お名前: 秋男
投稿日: 2003/3/5(20:14)
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〉秋男さん、アンジェラの灰、読んでくださいな!
酒井先生、おススメありがとうございます。
sumisumiさんにもすすめていただいてたので、さっそく注文します!
ただ、いまベビーシッターズクラブという大変なものにハマりつつあり、
読むのはいつになることか。。。
読みましたら報告いたします。