i9347さんありがとうございます

[掲示板: めざせ100万語! -- 最新メッセージID: 25677 // 時刻: 2024/11/23(16:45)]

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11409. i9347さんありがとうございます

お名前: ペギー双葉山
投稿日: 2003/2/23(11:17)

------------------------------

i9347さん、こんにちは。お祝いありがとうございます!

〉私は、12月15日に多読開始で、今37万語なので、ちょうど私の倍のペースですね〜。

 「こんなに速いペースで読んでるよ!」と大きな声で言うのも実は気が引けていたのですが・・
  私は100人目で100万語達成、という当面の目標があるので、とにかく読んでいるだけで、
  たぶん100万語を達成したらかなりペースダウンすると思います。
  恐らく私のペースの半分くらいが無理のないスピードだと思います。

  本当は、「半年で50万語達成しました!」とかいう報告がバンバンあるといいと思うのですが、
  そういう声を出しづらくしてるのかなあ・・と思ったり。
  最近悩める年頃なんですよね・・・はっ!同級生でしたね!
  (私に知られたが運の尽き、いつまでも言われますよ)

  30万語の報告してなかったですよね? どんどん報告してください。言ったもん勝ちですよ!

〉でも投げられなかった(笑)。

 時には「投げ自慢」も大切です。こんな本投げた!というのを報告しましょう!

 実は私も「投げ下手」なのです。60万語くらいまでは1冊も投げていませんでした。
 なんとなくもったいないような気がしていたので。せっかくここまで来たのに・・とか。
 でも、途中までの語数をカウントすれば、なんだか得したような気になりますよ!

 もう一つ白状すると、「Mr.Been」は最後まで読んでいないにも関わらず、書評までしてしまいました。
 時にはその程度のずうずうしさも必要です。(こら〜!)

〉ペギーさんはじめ、スピードは気にしていないとおっしゃられる方は、まあそこそこ
〉の速さでは読めていらっしゃるのでしょうね。きっと。

 私が「スピードは気にしていない」と言う場合は、
 「200語/分は行っていないけど、自分なりに快適に読めているからいいんだよ!フン」
 という負け惜しみに過ぎません。
 本当は「200語/分」という基準をすごく気にしています。

 でも、たくさんの方が書いているように、ガンガン読めることと、楽しめることとは別ものです。
 実は私はテニス愛好家なのですが、高齢の方(70才以上)でも1日中、飽きずにダブルスをしています。
 もちろん、若い人みたいに、スピードボールは打てません。
 でも、「うわー」とか「きゃー」とか言いながら、楽しそうにしています。

 でも、i9347さんの場合はまだ37万語ですから、
 時間が解決すると思いますよ。たくさん読めばスピードは速くなるのは間違いありません。
 私も最初は遅かったんですが、PGR2を数冊読んで、OBW1のアラジンを読んだとき、
 思いがけずスイスイ読めてびっくりしました。40〜50万語くらいの時です。
 自分にジャストフィットした本だとスイスイ読めるということもありますよ!

〉うらやましく感じるくらいに、みなさんほんとに読むことを楽しんでいらっしゃるようなので。

 私もうらやましいです。
 私はレビューを書く、というのが好きなんですが、それはどうですか? 
 「ここが読みにくい」とかあれこれ言うのもいいかも知れないですよ!

〉気をつけて読むとマジレスがちりばめられているという、「コンダラ」ツリーのよう
〉なのもたまにはいいもんです。とても楽しませてもらいました。

 そう言っていただけると、くだらないレスも供養されるというもんです。

〉ペギーさんへのレスというより、ペギーさんの投稿に便乗して私の状況を報告させて
〉もらいました。ここのところ、ほんとに苦しかったので、ニュアンスは違うのです
〉が、共感できる部分が多くて、書き込みせずにはいられませんでした。

 いえいえ、お役に立ててうれしいです。
 共感していただけると、書いた甲斐があったというものです。

〉私は、多読3原則のうち、多分、1つしか実行できていないのです。

 「ある種のいい加減さ」でも勝てる例といえば、(もちろん多読は勝ち負けではないですが)
 分かりやすいのは大相撲ですね。あれは、全部勝たなくてもいいですよね。
 8勝7敗、53%でいいんですよ。
 1冊本を読んで、53%理解できれば勝ち越しです。
 そして、15冊のうち、8冊読めればOKです。

 Allyさんの少し前の書き込みで、(勝手に引用させていただきます)読まれたかもしれませんが、
 確か、1ページの中に10個くらいわからない単語があっても全く気にしない、
 というようなことを言われていたと思います。
 もちろん私はまだそこまでの域には達していませんが。

 契約書なら1語1句揺るがせませんが、「物語」の読書は、雰囲気が分かればいいと思います。
 完全に理解できていなくても、なんとなく気持ちとか感情とかが伝われば、いいのではないか?
 と思います。

〉けれど、「わからないところはとばす」ことはできないので、すんなり頭に入ってこ
〉ない文章は、読み返ししてしまいます。

 実は私も「え、なになに?」と1段落くらいまとめて読み返すことはしょっちゅうです。
 ぼんやりしてると、活字は目で追っているけど、中身がぜんぜん頭に入ってきていない、
 ということがよくあります。
 
 1冊通して読書スピードを測ったら、たぶん100語/分は行っていませんね。
 私が計ったのは飽くまでも、「1分間」だけで、
 F1のタイムアタックみたいなもんですね。
 何周もコースを走って、1周だけいいラップタイムを出すという。

〉おそらく、私は読むことを楽しむことより、未だお勉強モードの方が強いので、

 実は私もまだお勉強モードです。でも、お勉強のテクニックの一つとしての
 「途中投げ」もアリでは?

〉PGRで出来不出来の差が激しいのは、PGR2だけなのでしょうか?

 私も、PGR2は差があるように思います。いろいろな分野のいろいろなタイトルがあるので、
 やはりばらつきはあるでしょう。OBW1でさえ、難易度に差があるので。

 実は、SWEET VALLEY HIGH-SECRETS を昨日少し読んだのですが、登場人物が多く、
 投げようかどうかと今迷ってます。
 もう、PGR2は、食べ過ぎて見るだけでゲッソリ・・・という気持ちもなくはないですね。
 読めそうなのから読んでいって、あと5冊くらいPGR2が残っているんですが、
 正直迷ってますね。まとめ投げしようかな・・・と。

〉PGR2を含め、今までに読んだ本をぼちぼち再読しよう、と思っていたところです。

 再読はいいですよ。PGR0で10回読んだのもあります。さすがに10回も読むと、
 情景が頭に浮かびます。
 一段落したら Frog & Tord を100回くらい読んでみたいとも思っています。

〉それにしても、読む本の選択が結構難しいのですね。

 そうですね。最初の数ページは、「これは試し読みだから、いいか悪いか判断してるだけ」
 という気持ちで読むのもいいかも?

  ・・・・・・・

 ながなが書いてしまいました。
 i9347さんの悩みにもすごく共感する部分があったので。
 ほとんどは自分に言い聞かせているようなものなんですが。

 それでは、40万語の報告を楽しみにしてます!


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[賛成] 11426. Re: i9347さんありがとうございます

お名前: SSS 酒井邦秀
投稿日: 2003/2/23(19:05)

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i9347さん、こんにちは!

ペギー双葉山さん、すばらしい返信に主催者からも、888!!!
そして、ありがとー!!!


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11439. Re: いい加減読みとPGR2

お名前: Ally http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/2792/
投稿日: 2003/2/24(01:26)

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ペギー双葉山さん、i9347さん、こんばんは。いい加減なAllyです。(笑)

まずは、ペギー双葉山さん、おめでとうございます! もう少しですね〜。
私は90万語を超えてすぐに、100万語報告の文章を書きはじめました。
ペギー双葉山さんは、いつごろ着手予定ですか?

〉 Allyさんの少し前の書き込みで、(勝手に引用させていただきます)読まれたかもしれませんが、
〉 確か、1ページの中に10個くらいわからない単語があっても全く気にしない、
〉 というようなことを言われていたと思います。
〉 もちろん私はまだそこまでの域には達していませんが。

うわー、よくぞ覚えていて下さいました。
しかも、その本、1ページに11個しか単語が出てこないんですよ。

なんてことはさすがにありませんが、100語のうち3〜5くらい分からなくても
何とか読める気がします。

〉 契約書なら1語1句揺るがせませんが、「物語」の読書は、雰囲気が分かればいいと思います。
〉 完全に理解できていなくても、なんとなく気持ちとか感情とかが伝われば、いいのではないか?
〉 と思います。

そうそう。雰囲気です、雰囲気。
私の場合、どうやって雰囲気をつかんでいるかというと……。

例えば、1段落ほぼ理解できて、その次の段落の冒頭が「But」だったりすると、
次の段落は、まるっきり分からなくても「要するに、逆のことなんでしょ」と
気にせず先に進みます。

もっと極端だと、何となく音が汚い感じの(例えばdやgが出てくる)単語は、
やっぱり意味も汚いか、ひどいか、イヤ〜な感じだと判断して読み進めて
ます。例えば、disgustingなんて極端な例ですよね。この音を聞いて、美しい
イメージを持つ人はおそらくいないでしょう。

〉〉けれど、「わからないところはとばす」ことはできないので、すんなり頭に入ってこ
〉〉ない文章は、読み返ししてしまいます。

〉 実は私も「え、なになに?」と1段落くらいまとめて読み返すことはしょっちゅうです。
〉 ぼんやりしてると、活字は目で追っているけど、中身がぜんぜん頭に入ってきていない、
〉 ということがよくあります。

ありますねー。活字だけざざざーっと頭に流れ込んできて、ちっとも意味を理解
できていないこと。そういうのは、私も読み返しています。日本語でもよく
あるんですよ。

でも、面白い本だと、「ま、次を読めば分かるか」と、先へと進んでしまうことも
多いです。このあたりは気分次第で。

〉〉PGRで出来不出来の差が激しいのは、PGR2だけなのでしょうか?

〉 私も、PGR2は差があるように思います。いろいろな分野のいろいろなタイトルがあるので、
〉 やはりばらつきはあるでしょう。OBW1でさえ、難易度に差があるので。

残念ながら、どのレベルのどのGRにも読みにくいものはあると思います。
個人的にはハズレが少ないのは、CERでした。

PGR2は、映画のRetoldに読みにくいものが多いかもしれません。情緒的な
話ならいいのですが、アクションを完結にまとめると、一字一句飛ばせなく
なってしまうのでしょうね。
書評に「読みにくい」という情報があったら、避けた方がいいと思います。

PGR6を2冊読めたのに、いまだに読めないPGR2があったりします。(^-^;;
OBW2、CER2の読み易いものを読む方がいいと思います。

〉 実は、SWEET VALLEY HIGH-SECRETS を昨日少し読んだのですが、登場人物が多く、
〉 投げようかどうかと今迷ってます。
〉 もう、PGR2は、食べ過ぎて見るだけでゲッソリ・・・という気持ちもなくはないですね。
〉 読めそうなのから読んでいって、あと5冊くらいPGR2が残っているんですが、
〉 正直迷ってますね。まとめ投げしようかな・・・と。

投げちゃえ投げちゃえ!

〉 そうですね。最初の数ページは、「これは試し読みだから、いいか悪いか判断してるだけ」
〉 という気持ちで読むのもいいかも?

数ページも読んだら、「せっかくここまで読んだのに〜」と思いませんか?
最初の1ページ読んで、ダメなものはとっとと投げましょう!

いい加減に読んで、分からないものは、じっくり読んでも分からないものですよ〜。
逆に、分かりやすいものは、いい加減に読んでも、ちゃんと笑ったり感動したり
できるものです。

読みにくい本はさっさと投げ出して下さいね!Happy Reading!


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11496. Allyさんありがとうございます

お名前: ペギー双葉山
投稿日: 2003/2/25(12:58)

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Allyさんありがとうございます!

〉ペギー双葉山さん、i9347さん、こんばんは。いい加減なAllyです。(笑)

 決してそういうつもりでは〜

〉私は90万語を超えてすぐに、100万語報告の文章を書きはじめました。
〉ペギー双葉山さんは、いつごろ着手予定ですか?

 もう書いてます。というか、そっちが忙しくて、本を読むヒマがありません。

〉もっと極端だと、何となく音が汚い感じの(例えばdやgが出てくる)単語は、
〉やっぱり意味も汚いか、ひどいか、イヤ〜な感じだと判断して読み進めて
〉ます。例えば、disgustingなんて極端な例ですよね。この音を聞いて、美しい
〉イメージを持つ人はおそらくいないでしょう。

 これすごく参考になります。

〉〉 そうですね。最初の数ページは、「これは試し読みだから、いいか悪いか判断してるだけ」
〉〉 という気持ちで読むのもいいかも?

〉数ページも読んだら、「せっかくここまで読んだのに〜」と思いませんか?
〉最初の1ページ読んで、ダメなものはとっとと投げましょう!

〉いい加減に読んで、分からないものは、じっくり読んでも分からないものですよ〜。
〉逆に、分かりやすいものは、いい加減に読んでも、ちゃんと笑ったり感動したり
〉できるものです。

 なるほど・・・また一つ視界が開けたような気がします。
 それではまた!


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11520. 多読お悩み相談員(見習い) ペギーヌヌ葉山さま

お名前: i9347
投稿日: 2003/2/25(22:41)

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ペギーさん、Allyさん、こんにちは。ペギーさん、今日お昼ちゃんと食べました?

〉i9347さん、こんにちは。お祝いありがとうございます!
そういえば、お祝いの言葉は言ってなかった…(笑)

〉〉私は、12月15日に多読開始で、今37万語なので、ちょうど私の倍のペースですね〜。

〉 「こんなに速いペースで読んでるよ!」と大きな声で言うのも実は気が引けていたのですが・・
〉  私は100人目で100万語達成、という当面の目標があるので、とにかく読んでいるだけで、
〉  たぶん100万語を達成したらかなりペースダウンすると思います。
〉  恐らく私のペースの半分くらいが無理のないスピードだと思います。

〉  本当は、「半年で50万語達成しました!」とかいう報告がバンバンあるといいと思うのですが、
〉  そういう声を出しづらくしてるのかなあ・・と思ったり。
普通の人の代表(かな?違うような…)としては、すごい人(ここの常連さん達とか、
いきなり初めましてで100万語の人とか)は凄過ぎて、次元が違うと思ってます(笑)。
とても真似できないって。すごい人達の実態調査をしたくなるくらいです。年代、性別、
職業、1日の読書時間、電車通勤か、元々本好きかとか。あと、ここに書き込みはしていない
けど多読やってるよ、って人は国内にどのくらい潜んでいるのか、とか。
色々調べて分析したい感じです。
ただ、ここの掲示板はちょっと敷居が高いって感じるのはあるかも。あと、楽しいって
人以外に、悩んでる人なんかももうちょっと書き込みしてくれるといいなっては思いますね。
この掲示板に書き込みしてる人ってsmartな感じがするので、ちょっと気の利いた文章とか
書かないと、なんて気にさせる部分もあるかも。

〉  最近悩める年頃なんですよね・・・はっ!同級生でしたね!
この後半部分だけ言いたかっただけでは?

〉  (私に知られたが運の尽き、いつまでも言われますよ)
うっ、後生なので忘れてくださいまし。

〉  30万語の報告してなかったですよね? どんどん報告してください。言ったもん勝ちですよ!
なんでそんなこと知ってるんですか?私がペギーさんの生まれ年を覚えていた以上に
すごいチェック!(笑)
ほんとは、50万語くらいまで書き込みするつもりなかったんですが、今回あまりにも
はまった内容だったので、ついつい出てきてしまったのに。

〉〉でも投げられなかった(笑)。

〉 時には「投げ自慢」も大切です。こんな本投げた!というのを報告しましょう!
これ、結構他の人の救いになりそうですよね。
投げたのは自分だけじゃないんだ、って思うとほっとしますよね。
苦しい報告も同じで、どんどんして欲しいです。

〉 実は私も「投げ下手」なのです。60万語くらいまでは1冊も投げていませんでした。
〉 なんとなくもったいないような気がしていたので。せっかくここまで来たのに・・とか。
〉 でも、途中までの語数をカウントすれば、なんだか得したような気になりますよ!

〉 もう一つ白状すると、「Mr.Been」は最後まで読んでいないにも関わらず、書評までしてしまいました。
〉 時にはその程度のずうずうしさも必要です。(こら〜!)
簡潔な書評でしたね。

〉〉ペギーさんはじめ、スピードは気にしていないとおっしゃられる方は、まあそこそこ
〉〉の速さでは読めていらっしゃるのでしょうね。きっと。

〉 私が「スピードは気にしていない」と言う場合は、
〉 「200語/分は行っていないけど、自分なりに快適に読めているからいいんだよ!フン」
〉 という負け惜しみに過ぎません。
〉 本当は「200語/分」という基準をすごく気にしています。
私は、1冊通してのスピードしか計ったことがないんです。6000語の本を読むのに60分
とか、うわ〜120分もかかった、とか。どちらかというと、読む速さそのものより、リス
ニング力への効果が気になるので、100wpmそこそこでしか読めないんじゃ、普通の会話
なんて聞き取れるわけない、ってところで、こんなんじゃまだまだだ、って思ってました。
そういう意味では、ペギーさんのように瞬間最大風速を計った方がいいのかも知れませんね。
リスニングでは、聞き飛ばしは得意なのですが、そこに文字があると読み飛ばし出来ない(笑)。
今は、意識的にリズムをつけて読むようにしてるので、頭の中で音読してる状態じゃ、
100wpmちょいで十分かも知れません。

〉 でも、i9347さんの場合はまだ37万語ですから、
〉 時間が解決すると思いますよ。たくさん読めばスピードは速くなるのは間違いありません。
〉 私も最初は遅かったんですが、PGR2を数冊読んで、OBW1のアラジンを読んだとき、
〉 思いがけずスイスイ読めてびっくりしました。40〜50万語くらいの時です。
〉 自分にジャストフィットした本だとスイスイ読めるということもありますよ!
そうですね。なんでもそうですが、ある日突然目の前が開けることってありますよね。特に
変わったことしてないのに、突然コツがわかったとか。
多読は、どうも100万語というのは単なる通過点で、その先はずっと長そうだっていう
のがわかってきました。40万語にも届いていない私は、まだその「ある日」がやって
きていないのでしょう。

〉〉うらやましく感じるくらいに、みなさんほんとに読むことを楽しんでいらっしゃるようなので。

〉 私もうらやましいです。
〉 私はレビューを書く、というのが好きなんですが、それはどうですか? 
〉 「ここが読みにくい」とかあれこれ言うのもいいかも知れないですよ!
私がレビューを書くと、「ここが読みにくい」「これはいまいち」みたいな書評(書評か?)
ばっかりになりそうなので、やめておきます(笑)。
書評を書く人をヨムリエっていうそうですね。ヨムリエは、やっぱり百戦錬磨のタドキスト
におまかせです。

〉〉けれど、「わからないところはとばす」ことはできないので、すんなり頭に入ってこ
〉〉ない文章は、読み返ししてしまいます。

〉 実は私も「え、なになに?」と1段落くらいまとめて読み返すことはしょっちゅうです。
〉 ぼんやりしてると、活字は目で追っているけど、中身がぜんぜん頭に入ってきていない、
〉 ということがよくあります。
こういうのを聞くと、自分だけじゃないんだ、って安心します。
やはりこの掲示板では、順調な内容の報告しか目に入ってこないので、自分の状況が
どうなのかっていうのがわからない気がします。なので、余計に悩んでしまったり。

〉〉〉PGRで出来不出来の差が激しいのは、PGR2だけなのでしょうか?

〉〉 私も、PGR2は差があるように思います。いろいろな分野のいろいろなタイトルがあるので、
〉〉 やはりばらつきはあるでしょう。OBW1でさえ、難易度に差があるので。

〉残念ながら、どのレベルのどのGRにも読みにくいものはあると思います。
〉個人的にはハズレが少ないのは、CERでした。

〉PGR2は、映画のRetoldに読みにくいものが多いかもしれません。情緒的な
〉話ならいいのですが、アクションを完結にまとめると、一字一句飛ばせなく
〉なってしまうのでしょうね。

これ、なんとなくわかります。

〉書評に「読みにくい」という情報があったら、避けた方がいいと思います。

〉PGR6を2冊読めたのに、いまだに読めないPGR2があったりします。(^-^;;
〉OBW2、CER2の読み易いものを読む方がいいと思います。

PGR2って、多読を始めてまだ日が浅くて、途中投げも身についていない頃に出会う、レベル
のばらつきの大きいものなので、とまどいが大きいのかも知れませんね。
もう少し上のレベルなら、こんなもんだ、ってわかってきて、途中投げも出来るように
なってるからさほど問題ないもかも知れない。
PGR2の読みやすさリストとかあると、入門者の助けになるかも知れませんね。

〉〉 実は、SWEET VALLEY HIGH-SECRETS を昨日少し読んだのですが、登場人物が多く、
〉〉 投げようかどうかと今迷ってます。
〉〉 もう、PGR2は、食べ過ぎて見るだけでゲッソリ・・・という気持ちもなくはないですね。
〉〉 読めそうなのから読んでいって、あと5冊くらいPGR2が残っているんですが、
〉〉 正直迷ってますね。まとめ投げしようかな・・・と。

〉投げちゃえ投げちゃえ!

今まで、そんなこと言われても…って風にしか聞けなかったけど、今回この一見かる〜い
言葉が、すごい説得力あります。

〉 ながなが書いてしまいました。
〉 i9347さんの悩みにもすごく共感する部分があったので。
〉 ほとんどは自分に言い聞かせているようなものなんですが。
今回のスレッドは、他の方々の書き込みも含めて、とても参考になる内容が多かったです。
ちょっと悩みが吹き飛んだ気分。

〉 それでは、40万語の報告を楽しみにしてます!
うっ、プレッシャー。今、39万8000語です。あの後4冊続けて読みやすいPGR2に当りました。
次の報告は、ペギーさんの100万語報告の少し後くらいに50万語の報告をさせてもらいま〜す。
(あくまでも手抜きするつもり…)

では、100人目達成を祈ってます。


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11555. (ほぼ)40万語おめでとうございます!

お名前: ペギー双葉山
投稿日: 2003/2/26(12:25)

------------------------------

(ほぼ)40万語おめでとうございます!

〉楽しいって人以外に、悩んでる人なんかももうちょっと書き込みしてくれるといいなっては思いますね。

 過去の発言を見ると、昔は、「悩み相談」がメインだったようですよ。
 悩んでいる人こそどんどん発言して、どんどんフラストレーションを発散させましょう。
 「実は私も」という人がたくさんいるはずです。

〉私がレビューを書くと、「ここが読みにくい」「これはいまいち」みたいな書評(書評か?)
〉ばっかりになりそうなので、やめておきます(笑)。

 そういうのが参考になると思いますよ・・・・・

〉では、100人目達成を祈ってます。

 ありがとうございます!
 もし100人目がだめなら、101人目か、百八人目でもいいかな・・・?(弱気)
 それではiさんもHappy Reading!!!
 


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11584. ペギー双葉山さん、ありがとうございます

お名前: i9347
投稿日: 2003/2/26(23:12)

------------------------------

ペギーさん、こんにちは。

〉(ほぼ)40万語おめでとうございます!

どうもありがとうございます。

〉〉楽しいって人以外に、悩んでる人なんかももうちょっと書き込みしてくれるといいなっては思いますね。

〉 過去の発言を見ると、昔は、「悩み相談」がメインだったようですよ。
〉 悩んでいる人こそどんどん発言して、どんどんフラストレーションを発散させましょう。
〉 「実は私も」という人がたくさんいるはずです。

そうなんですか。ここの掲示板はあまりに書き込みが多くて、過去ログはあんまり(殆ど)見てないんです。
今書き込みしてる方は、その時代を経て、今の楽しい状態に至ってるってことでしょうかね。
最近「悩み相談」が少ないのは、そんな過去ログを読んで自己解決してるからなのかなぁ。

私も、同じ悩みの方はいるはず、って思って、これからもずうずうしく悩み相談させてもらいます。

〉〉私がレビューを書くと、「ここが読みにくい」「これはいまいち」みたいな書評(書評か?)
〉〉ばっかりになりそうなので、やめておきます(笑)。

〉 そういうのが参考になると思いますよ・・・・・

ですか・・・しゃれっけがないので、自分のセンスに自信がなくて・・・

〉〉では、100人目達成を祈ってます。

〉 ありがとうございます!
〉 もし100人目がだめなら、101人目か、百八人目でもいいかな・・・?(弱気)

武田鉄矢か煩悩を振り払う除夜の鐘??

〉 それではiさんもHappy Reading!!!

ペギーさんもあくまで強気で、Happy Reading!!!!!


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