Re: ＹＬ０以下の、ＹＬの付け方！

じゅんじゅんさん、こんにちは。しおです。

〉みなさんの投稿を読んで、頭がスッキリしてきました。
〉でも、書評登録の際にＹＬをスッキリと付けられるかは
〉別なのかも知れないですが(爆)。

それはいえてるかも〜（爆）
実際登録するときは悩みますよね。

〉Happy and Honey Laura Godwin
〉YL（平均） 0.3

〉でも、このＹＬ０．３をつけるにあたりすごい悩んだんです。
〉上のようなお話を聞いている身としては、
〉半端な数字は付けられないじゃないですか？(笑)

〉そんな頃、タイミング良くブッククラブでお会いできた古川さんに、
〉この本のＹＬについて相談しました。

〉そうしたら、古川さん。本をぱらぱら〜と見て、
〉「んー。０．３だね」ときっぱり！

〉えええー！なんでー！
〉なんでそんなの分かっちゃうのー！！
〉と、かなり衝撃的でした。
〉そして、その問いをなげたところまた衝撃！

〉「このくらいのレベル０の本は、各ページの行数の平均を、
〉　０以下の数字にすればいいよ」

〉ええええ！！！！そうなのー？？？？

私も、「ええええ！！！」

〉確かに、平均すれば３行くらいの本です。

〉だからって、、、ＹＬ０．３・・。

〉いやでも確かに０．３くらいか・・？（すでに古川マジックにはまりつつあります）

〉ていうか、０．３ってどのくらいなのよ・・？（疑いつつも質問出来ず・・）

私の場合は、YL0.7くらいまでは、ORTが基準です。
ORTってStage１＋から７までは、Stageの数字と、０以下の数字が
同じですよね。（Stage１の文字なし本はYL0.0）
だから、このレベルを判定するときは、家にあるORTと首っ引きで
一文の長さなども見比べながら決めています。
Longman Literacy Land（LLL)のレベルを考えたときもそうです。
ただ、ORTとLLL以外の絵本だと、未知語にあたる頻度がずっと高いから
それも加味するとなかなかスッキリとはいかないんですが。

YL0.8以上になるとGR（PGR0、OBW0）も登場してくるから、こちらも
参考にしています。

それで、古川マジック（？）の話にもどりますが、
ORT Stage3は、１ページに１、２行だから、あてはまらないですよ〜

でも、じゅんじゅんさんが０．３とレベルをつけた絵本の
Ready-to-Readシリーズって、
Step-into-ReadingシリーズやPuffin Easy-to-Readシリーズ
なんかと同じで、すごくやさしいものでも
行数は１ページに複数あることが多いですよね。

だから、レベル０の絵本の場合って、結果的に古川さんの簡易法が、
あてはまってるのか・・・・？？？

〉と、まあ、こんなやりとりがあったわけです。
〉これ以来、レベル０以下の本を登録するときは、
〉この古川さんのお言葉通り、平均的な行数を、
〉小数点以下の数字にしています。

〉レベル０〜１内は差があるので細かく表記したい、というお話と、
〉やや裏腹な感じがするのですが、この言葉を聞かせてもらったおかげで
〉随分、スッキリと数字を決めることができるようになりました。

この方式は謎（爆）ですが、
普通の人は家にORTを常備しているわけでなし、
何か簡易法があった方がいいですよね。

〉＃ＹＬ、ＹＬと騒いでも、最後は数字よりも自分感覚・肌感覚で
〉＃読んでいくのだと思います。でもそれでも、最初のとっかかりには
〉＃ＹＬはとても役にたつものだとも、実感しています！！

私も、同感です。

それでは〜。

しおさんこんにちは。じゅんじゅんです。

しおさんのお話と、さっき投稿された古川さんのお話を伺って、
また、気持ちがスッキリしました。ありがとうございます！

〉〉みなさんの投稿を読んで、頭がスッキリしてきました。
〉〉でも、書評登録の際にＹＬをスッキリと付けられるかは
〉〉別なのかも知れないですが(爆)。

〉それはいえてるかも〜（爆）
〉実際登録するときは悩みますよね。

　はい。悩みます。

　そして、今の書評システムってログインすると、
　「新規書籍登録」というボタンがでてきます。
　ユーザ登録さえすれば、誰にでも登録出来るんだと思うと、

　今まではＹＬを「本を選ぶ側」から見ていた数値が、
　知らぬ間に「本に数字をつけてよい側」の目が備わった気がして、
　お尻がムズムズしていました。

　ＹＬで本を選ぶ側の目、本にＹＬを付ける側の目、という
　板挟みになってしまっていたのです。（何となく気持ちが、です）

　こんな風に、ＹＬの数値そのものに混乱気味だったので、
　自分の感覚を大事にして（もちろん基準はありますが）、
　「どっち側の目、ではなく、自分の目で良い」という事が分かり、
　このあたりの気持ちが落ち着けて良かったと思っています。
　
　

〉私の場合は、YL0.7くらいまでは、ORTが基準です。
〉ORTってStage１＋から７までは、Stageの数字と、０以下の数字が
〉同じですよね。（Stage１の文字なし本はYL0.0）
〉だから、このレベルを判定するときは、家にあるORTと首っ引きで
〉一文の長さなども見比べながら決めています。
〉Longman Literacy Land（LLL)のレベルを考えたときもそうです。
〉ただ、ORTとLLL以外の絵本だと、未知語にあたる頻度がずっと高いから
〉それも加味するとなかなかスッキリとはいかないんですが。

〉YL0.8以上になるとGR（PGR0、OBW0）も登場してくるから、こちらも
〉参考にしています。

　私は、登録されている同じシリーズの本の数値やＹＬ表を参考にしていました。
　あとは、最近、読書相談会で、親子で100万語の後半にある、本の本文の部分と
　ＹＬが表記されているページで、読んだ本の本文とを見比べ決めているという、お話を伺いました。
　これも参考になると思い、次回からは私も参考にしようと思っています。

　
〉この方式は謎（爆）ですが、
〉普通の人は家にORTを常備しているわけでなし、
〉何か簡易法があった方がいいですよね。

　私も、謎(爆)でした・・（登録するときどきどきしました）

　先ほどの古川さんの投稿を読んでなんとなく納得しました。
　古川さんの肌感覚かと思っていたら、ちゃんと理由があったんですね(笑)。
　でも、簡易法はあくまでも、最後の手段！くらいにしておきます。

　この簡易法の件は、これでいいのかな？、理由があるなら聞きたいな、と
　気になっていたので投稿しました。

　始めに戻りますが、しおさんのお話や、古川さんのお話を聞かせていただいて、
　本当に気持ちがスッキリしました。

　ありがとうございました！！！

〉〉＃ＹＬ、ＹＬと騒いでも、最後は数字よりも自分感覚・肌感覚で
〉〉＃読んでいくのだと思います。でもそれでも、最初のとっかかりには
〉〉＃ＹＬはとても役にたつものだとも、実感しています！！

〉私も、同感です。

　良かった！やっぱりそうですよね！

　私にとって、ＹＬはとても大事です。
　アマゾンや、海外の児童書紹介のサイトで気になる本を見つけると、
　そこでの紹介文章、レベル表示、対象年齢を参考にしつつも、
　必ず、書評システムで検索している自分がいます。
　全くの未知の本だと、書評にヒットしてレビューまで付いていると、
　すごく嬉しくなります。そしてとても参考になります。

　そうやって購入し、届いた本を開いてみて、
　読めても、飾っておいても、これまた嬉しいです。
　このあたりは、自分感覚、肌感覚ですよね！(爆)

　何の話しだか分からなくなっちゃいました・・
　でも、とっても嬉しかったです。

　しおさん、古川さんありがとうございました！！

　それでは、またー！

〉しおさんこんにちは。じゅんじゅんです。

しおさん、じゅんじゅんさん、こんにちはs-barbaです。

〉しおさんのお話と、さっき投稿された古川さんのお話を伺って、
〉また、気持ちがスッキリしました。ありがとうございます！

私も、古川さん、しおさん、じゅんじゅんさんの投でずいぶんスッキリして、何がわからないのか、わかってきました。

〉〉〉みなさんの投稿を読んで、頭がスッキリしてきました。
〉〉〉でも、書評登録の際にＹＬをスッキリと付けられるかは
〉〉〉別なのかも知れないですが(爆)。

〉〉それはいえてるかも〜（爆）
〉〉実際登録するときは悩みますよね。

〉　はい。悩みます。

〉　そして、今の書評システムってログインすると、
〉　「新規書籍登録」というボタンがでてきます。
〉　ユーザ登録さえすれば、誰にでも登録出来るんだと思うと、

〉　今まではＹＬを「本を選ぶ側」から見ていた数値が、
〉　知らぬ間に「本に数字をつけてよい側」の目が備わった気がして、
〉　お尻がムズムズしていました。

〉　ＹＬで本を選ぶ側の目、本にＹＬを付ける側の目、という
〉　板挟みになってしまっていたのです。（何となく気持ちが、です）

〉　こんな風に、ＹＬの数値そのものに混乱気味だったので、
〉　自分の感覚を大事にして（もちろん基準はありますが）、
〉　「どっち側の目、ではなく、自分の目で良い」という事が分かり、
〉　このあたりの気持ちが落ち着けて良かったと思っています。

自分の感覚でよいということは、理屈ではわかるのです。
自分が、YLを参考にする立場であれば、自分の感覚とYLの実際の数値が違っていても、気にすることなく受け入れられるのですが、
自分がYLをつけるとなると、そういかないのです。
やっぱりある程度の精度を気にしちゃう。
YLがみんなの意見で変動していくこともわかります。
でも自分がレビュー登録をするとき、やっぱり書評を書いた人のYLを気にしちゃうし、参考にしてしまう。
そして、その書評の人がつけたYLからかけ離れたものはやっぱりつけずらい・・・
そんなことを思うと、今は自分が考えたYLよりも広めに幅をとって数値をつけてますが、この方法もどうなのかな？と思ってしまう。

じゅんじゅんさんのように気持ちが落ち着く、「悟り」状態になればよいのですが・・・

〉〉〉＃ＹＬ、ＹＬと騒いでも、最後は数字よりも自分感覚・肌感覚で
〉〉〉＃読んでいくのだと思います。でもそれでも、最初のとっかかりには
〉〉〉＃ＹＬはとても役にたつものだとも、実感しています！！

これは、その通りだと思います。
だから、YLが低い、やさしい本であればあるほど、YLを参考にするひとが多いのかなと気になるのです。

古川さんの、YLについて（4）は納得できました。
最初聞いたときは、そんなバカな！？とシツレイにも思ってしまったのですが、ちゃんと理由があったので、またまた驚いてしまいました。
これは、私の悩みに対する一つの手段として有効だなと思いました。

じゅんじゅんさん、せっかく悟ったのに、むしかえしてごめんなさい。
でも書いていたらずいぶん気持ちが落ち着いてきたかも・・・・
これも一種の「悟り」？

でわでわ

あおむしですー。
息子の秋休みのおかげでちょびっと掲示板ごぶさたです。
＃なぜかThanks to school vacationと急に浮かんできた。これって多読効果？

えーー、っとどこのツリーにぶらさがろうか迷ったんですが、
s-barbaさんのところにぶらさがっちゃおっと。
重くてごめんなさいね。よっこらしょっと。(^^;;

さて。
告白します。懺悔いたします。

YLって私が自分で評価するときはかーなりアバウトなんです。（汗）
でも、他の方の書評のYLは結構コンマ1までかなり重症に信じちゃいます。（爆）

この自分が評価するときと評価を受け止めるときの感覚の違いが、
YLをつけるときの罪悪感を生み出して個人的に書評アップしにくい気分
になっておる今日この頃であります。（懺悔）

書評を書くときのYL：
自分が考えたYLから上下に0.2ポイントの範囲にする。たとえば、
自分の感覚で0.8かなと思ったら、0.6-1.0。
今のところ、最大でもYL4より大きい書評は書いていないので、
これでたくさんの人の納得範囲に入るのではないかと、
自分を納得させております。（汗）
＃もっと高いレベルの本だったら幅1.0くらいにしちゃうかもなー。

でも、今回の古川先生の投稿を読んだら、
まんざら悪いことでもなさそうな気がするのですけど、ダメです？（汗）

レビューを書くときのYL：
自分の考えたYLが書評と近ければ（0.1とか0.2くらい）なら、安心する。
自分の考えたYLが書評のYLから遠い時は書評のYLに迎合して
虚偽の報告をする。（えーん、ごめんなすわーい。爆）

書評を読むとき：
ありがたく感謝して手放しに信じる。
しかし、自分の感覚とずれているとパニックに陥ることもある。
（つまり、それだけ信じているということですね。あの数字を。）

それから、それから、
レベル2-4の本は、そろそろ「旬でない人」になってきたせいか、
自分では随分レベル感覚鈍くなってきたな、と感じておりまして、
それも個人的に書評アップしにくい気分になっている一因であります。

ここで、「旬な人」と「旬でない人」とは。
・・・えーーと、今、造語しました。(^^;;

「旬な人」
下から読み上がっていて、丁度今そのレベルを読んでいる人。
「旬でない人」
いったんあるレベルまで読み上がってからまた戻ってきて読んでいる人。

「旬でない人」の場合には、どうもYLを低めにつけてしまう気がするんですよ、
私の感覚だと。で、私は自己防衛のために幅広めのYLで登録する、と。。

以上、書評登録をする１タドキストの心情を切々と語ってみました。
こんなヤツもいるんだよ、ということで、お尻置きくださいませ。
・・・あっ、ヤダーーん！！（爆）
もとい、お知りおきくださいませ。<(_ _)>

あおむし＠親にも秋休みを！！

はらぺこあおむしさん、みなさん、こんにちは。しおです。

〉YLって私が自分で評価するときはかーなりアバウトなんです。（汗）
〉でも、他の方の書評のYLは結構コンマ1までかなり重症に信じちゃいます。（爆）

〉この自分が評価するときと評価を受け止めるときの感覚の違いが、
〉YLをつけるときの罪悪感を生み出して個人的に書評アップしにくい気分
〉になっておる今日この頃であります。（懺悔）

私は、他の方の書評YLが自分の感覚とずれていても、
「みんなそれぞれ感覚が違うし」「これをやさしい（難しい）と感じる
人がいるんだな」と、けっこう平気なんですよ〜。
その点、あおむしさんより、私の方がアバウトだと思います。

〉書評を書くときのYL：
〉自分が考えたYLから上下に0.2ポイントの範囲にする。たとえば、
〉自分の感覚で0.8かなと思ったら、0.6-1.0。
〉今のところ、最大でもYL4より大きい書評は書いていないので、
〉これでたくさんの人の納得範囲に入るのではないかと、
〉自分を納得させております。（汗）
〉＃もっと高いレベルの本だったら幅1.0くらいにしちゃうかもなー。

私も、ピンポイントで、YL○.○とするのは苦しいです。
あおむしさんとよく似てますよ。
特に、YL2.0以上だったら、幅0.5〜1.0、
YL4.0以上だったら、だいたい幅1.0はとってます。

一番厳密に考えたのは、LLLです。
Longman Literacy Landは、ORTとそっくりな形式で、将来ORTと並ぶ
基本シリーズになりそうだし、ORTで読んでいた人が同じ位のレベル
まで買い足す需要があるだろうから、YLがおかしかったらいけない
と思って、すごく悩みました。
ORT9と同程度のLLL7までは、ORTにあわせて各StepをYL○.○と
ピンポイントでつけました。これはすごくしんどかった〜。
でも、LLLのStep8以上（レベル１以上）になると、途端に
LLL8：YL1.2−1.6、
LLL11:YL2.0−3.0などと
リラックスして幅をとりました〜（爆）
LLL11,12はもう普通の児童書と同じだと思っています。

LLLでも、ORTと比べて使用語彙が多いような気がするし
（気がするだけだけど）、ORT,LLLじゃないシリーズだったら、
なおさら、簡単そうでも未知語がバンバンあったりしてね〜。
本の形式や雰囲気もそれぞれ違いますよね。
だから、YL0.3ってどんな感じだっけ、YL0.5ってどんな感じだっけ、
と思ったときは、ORTを見ますが、あくまで「参考」にしかならないです。
だから
[url:http://www.seg.co.jp/cgi-bin/kb7.cgi?b=sss-yl&c=e&id=469]
で、「首っ引きで」と書きましたが、ORTと比較するときの熱意に
本によってかなり差があります（汗）　
これを読んでレベル０のYLつけるのがやっぱりプレッシャーだと感じた
皆さん、ごめんなさい〜！

自分は飛ばせないけど、すっと飛ばして読める人がいるかもしれない、
もしくはその逆でひっかかる人もいるだろうなと思うと、やっぱり、
自分が思うところを中心に幅をとりますね。
その幅に広さがその人の感性かな（笑）

〉でも、今回の古川先生の投稿を読んだら、
〉まんざら悪いことでもなさそうな気がするのですけど、ダメです？（汗）

全然ダメじゃないと思います！
結局、曖昧なものを、どう折り合いつけるかってことですものね。

〉レビューを書くときのYL：
〉自分の考えたYLが書評と近ければ（0.1とか0.2くらい）なら、安心する。
〉自分の考えたYLが書評のYLから遠い時は書評のYLに迎合して
〉虚偽の報告をする。（えーん、ごめんなすわーい。爆）

人情として書評と遠いYLっていれにくいですよね。レビューのYLは、
とりあえず書評と同じYLにしてる方も多いんじゃないでしょうか。
レビューでYLが必須項目になってから、レビュー数が減っているような
気がします。
レビューの、「ここが面白かった」「これがいまいち」という
本の雰囲気を語っている文章をたくさん読みたいのに、
YL必須っていうことで、レビューが減ってしまうのがもったいない〜。
将来のYL投票制度を見越してYL必須になっているのだろうけど、
しんどいですよね。

〉書評を読むとき：
〉ありがたく感謝して手放しに信じる。
〉しかし、自分の感覚とずれているとパニックに陥ることもある。
〉（つまり、それだけ信じているということですね。あの数字を。）

これが、じゅんじゅんさん、s-barbaさんのいっていたことなんですね。
自分の場合、書評入力するときと読むときの自分の受け止め方の違いを
あんまり感じていなかったから、あおむしさんのところまで読んで、
やっと理解できた気がします。

〉それから、それから、
〉レベル2-4の本は、そろそろ「旬でない人」になってきたせいか、
〉自分では随分レベル感覚鈍くなってきたな、と感じておりまして、
〉それも個人的に書評アップしにくい気分になっている一因であります。

〉ここで、「旬な人」と「旬でない人」とは。
〉・・・えーーと、今、造語しました。(^^;;

〉「旬な人」
〉下から読み上がっていて、丁度今そのレベルを読んでいる人。
〉「旬でない人」
〉いったんあるレベルまで読み上がってからまた戻ってきて読んでいる人。

〉「旬でない人」の場合には、どうもYLを低めにつけてしまう気がするんですよ、
〉私の感覚だと。で、私は自己防衛のために幅広めのYLで登録する、と。。

この現象は私も感じます。いま、まさにそのレベルを読んでいる人が
一番やさしい・難しいを敏感にわかるんですよね。
シリーズを書評しようと思って読めば読むほど力がついて、
簡単に感じてしまったりとか（笑）

〉以上、書評登録をする１タドキストの心情を切々と語ってみました。
〉こんなヤツもいるんだよ、ということで、お尻置きくださいませ。
〉・・・あっ、ヤダーーん！！（爆）
〉もとい、お知りおきくださいませ。<(_ _)>

あおむしさんのお話が聞けてすごくよかったです！
ではでは〜。

古川さん、成雄さん、しおさん、じゅんじゅんさん、s-barbaさん、はらぺこあおむしさん、appleさん、こんにちは。

大変ためになりました。
書評システムは非常に便利でよく使っていますが、新規書評をつけなければいけないときは非常に緊張します。
シリーズ物でたまたま書評がないようなものは、まだ気楽ですが、まったく未知のものは手にあまります。
先人の方々のご苦労があってこそ、書評システムが使いやすくなったんですよね。

このスレを基準にYLを設定すればいいと思うと、感謝、感激、雨あられです。

ではではー。

みなさん、こんばんは。Julie です。

やっぱり告白が多いほうが安心しますよねー（爆）

告白その１

読み終わって、レベル１くらいだな〜と思ったときに
書評に 1.2 と書いてあったら、、、
レビューで 1.2 と、まねっこで入力してしまいます・・。
わざわざ違う数字にするほど、主張があるわけでもないのです。

告白その２

レベル３だなー、ぜったいぜったい３だなー
とおもったときは、
3.0〜3.9 と入力して、平均 3.4 になるようにしてました。

告白その３

レベル３の後半からレベル４くらいかなー
とおもったときは、
3.8 〜 4.5 とかしてました。
.8 とか .5 に深い意味はありません〜。
ただただ、後半っぽさを表したかっただけなんです。

告白その４
書評で、てきとーな数字を入れながらも、
みんなあとでレビューで数字を入れてくれるから大丈夫〜
みんなよろしくーと思ってます。
でも、自分がレビューでいれるときは書評の人と同じ数字にしてます。

ああ、なんだか懺悔のようになってきました。
書き逃げします〜（汗）

みなさんこんばんはー。じゅんじゅんです。

私も告白しにやってきましたー！

この気持ち押さえきれなくて〜、な感じなのです。
でも分かりにくい話なので、みんなはついてこなくていいよー。
（ホント、分かりにくい話なのよ・・）

【図１】
レベル０　　　レベル１　　　レベル２　　　レベル３　　　・・・・
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　→　　　　　　→　　　　　　→　　　　　　→　　　　　→
　

とまあ、こんな風にゆるやかな階段があるわけですよね？
でも、自分がレベルを想像する時って、
例えば「この本てレベル２だよな〜」と思った時は
　

【図２】
　　　　レベル２　　　　　　　　　　　　　レベル３
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　（易しい）←（真ん中）→（難しい）
　

とまあ、その枠（細かく書けば2.0〜2.9の間ですね）での、
「易しい・普通・難しい」と考えていませんか？

これって妙じゃないですか？（私だけ？？）

ここからが上手く説明できないのですが、
緩やかな階段で、レベル０〜９まである以上、
その全体を通しての数値であるのかなー？と思うんです。

この場合、【図２】のイメージで「レベル２の普通くらい」と思って、
2.4なり、2.5なりと、レビューを入力したとします。
これが私のイメージする「数値をつける側の視点」です。

でも、自分で本を選んでいるときは【図１】の視点になっています。
2.0に突入して、まさに3.0へ向かっている視点に変わります。
そうすると、上記に書いた「2.4（もしくは2.5）」の本は、
「レベル２の普通くらい」ではなく、「レベル２の中級の本」として
とらえてしまうのです・・・

　
　
えーと、こんな事を書きましたが、
これはあくまでもこんな風に思っていたーという告白であり、
こんなに細かく数値に左右されて本を選んでいるわけではありません〜。

ただ、こんな風に思うのは私だけなのかなー？と思い、告白しました。

やっぱり私だけかなあ？

　ども、ふ〜んです。

"じゅんじゅん"さんは[url:kb:494]で書きました:
〉みなさんこんばんはー。じゅんじゅんです。

〉私も告白しにやってきましたー！

いらっしゃ〜い！
・・・なんか違う？(^^;

＝＝ちょきちょき＝＝

〉ここからが上手く説明できないのですが、
〉緩やかな階段で、レベル０〜９まである以上、
〉その全体を通しての数値であるのかなー？と思うんです。

〉この場合、【図２】のイメージで「レベル２の普通くらい」と思って、
〉2.4なり、2.5なりと、レビューを入力したとします。
〉これが私のイメージする「数値をつける側の視点」です。

〉でも、自分で本を選んでいるときは【図１】の視点になっています。
〉2.0に突入して、まさに3.0へ向かっている視点に変わります。
〉そうすると、上記に書いた「2.4（もしくは2.5）」の本は、
〉「レベル２の普通くらい」ではなく、「レベル２の中級の本」として
〉とらえてしまうのです・・・

？？？
みんなそうなんではないのですか？

一つのレベル3つに分けた場合・・・

・超やさしいレベル２　Lv.1.8
・やさしいレベル２　　Lv.2.0〜2.2
・きっとレベル２だぁ　Lv.2.5
・レベル２の上の方　　Lv.2.8
・レベル２だけど厚い　Lv.3.0

なんて思ってます。

〉えーと、こんな事を書きましたが、
〉これはあくまでもこんな風に思っていたーという告白であり、
〉こんなに細かく数値に左右されて本を選んでいるわけではありません〜。

表紙と厚さでいつも選んでました。
最近は、音源が有るか無いか。
レベル以上に内容で読める読めないが出てきています(^^;

シドニーシェルダンのDoomsdayをLv.３にしようと本気で思ったのはσ(^-^)です。

ふ〜んさんこんにちはー。じゅんじゅんです！

〉＝＝ちょきちょき＝＝

　同上、同上

〉？？？
〉みんなそうなんではないのですか？

〉一つのレベル3つに分けた場合・・・

〉・超やさしいレベル２　Lv.1.8
〉・やさしいレベル２　　Lv.2.0〜2.2
〉・きっとレベル２だぁ　Lv.2.5
〉・レベル２の上の方　　Lv.2.8
〉・レベル２だけど厚い　Lv.3.0

〉なんて思ってます。

　「きっとレベル２だぁ」と「中級」は肌感覚として同じなのかなあ？
　「中級」の方が難しく感じませんか？(爆)

　私は、ここが混乱してしまってるんですよねー。
　数値を付ける視点と、本を選んでいる時の視点に混乱しています。

　この思考回路だと、自分で数値を付けた本でさえも、
　選ぶ側に視点を変えると、肌感覚が変わってしまうんです・・。
　でも、この辺りも古川さんのおっしゃる誤差の範囲なのかなあ？　
　

〉シドニーシェルダンのDoomsdayをLv.３にしようと本気で思ったのはσ(^-^)です。

　こんな風に読めるようになってくると、
　ＹＬより、自分感覚で本が選べるようになるんだと思います！

　ところで、ふ〜んさん、これ、初ＰＢだったよね？
　こんなところでナンですが。

　初ＰＢ、おめでとーーーーー！！！！

　ほな、またー！

みなさん、こんばんは。
トオルです。
私も告白と思って出てきました。
Julieさんの告白にぶらさがると楽に告白できそうなので
ここにぶら下がります。

〉やっぱり告白が多いほうが安心しますよねー（爆）

告白はするけど、あんまり悪いと思っていないという
告白をします。

〉告白その１

〉読み終わって、レベル１くらいだな〜と思ったときに
〉書評に 1.2 と書いてあったら、、、
〉レビューで 1.2 と、まねっこで入力してしまいます・・。
〉わざわざ違う数字にするほど、主張があるわけでもないのです。

そうですね。読み終わって、書評に書いてあるＹＬの整数があって
いたらそのまま入力してます。

〉告白その２

〉レベル３だなー、ぜったいぜったい３だなー
〉とおもったときは、
〉3.0〜3.9 と入力して、平均 3.4 になるようにしてました。

こんなとき私は明るく3.5にしてます。

〉告白その３

〉レベル３の後半からレベル４くらいかなー
〉とおもったときは、
〉3.8 〜 4.5 とかしてました。
〉.8 とか .5 に深い意味はありません〜。
〉ただただ、後半っぽさを表したかっただけなんです。

レベル３の後半は3.8、レベル４くらいなら4.0と入力しています。
後半っぽさは.8で表現してました。

〉告白その４
〉書評で、てきとーな数字を入れながらも、
〉みんなあとでレビューで数字を入れてくれるから大丈夫〜
〉みんなよろしくーと思ってます。
〉でも、自分がレビューでいれるときは書評の人と同じ数字にしてます。

書評でＹＬ入れるときは、レビューで入れるときより、考えます。
人によって感じる読みやすさにバラツキがあるので
.5刻みで入力することが多いです。

〉ああ、なんだか懺悔のようになってきました。
〉書き逃げします〜（汗）

Julieさんと同じようなＹＬ入力でひと安心しました。

私がめざせ１００万語のときはＹＬなかったし、
小数点もなかったので当たり外れが大きかったです。
ＹＬができて、ずいぶん外れをひかなくなったと思います。

ちなみにＧＲで多読をする前はいきなりダールを１０冊よんだら
WitchesやBoyが読めてなくてはいけなかったそうな。

同じレベルの本ばかり読むとＹＬがとても気になるので
３つぐらいのレベルを混ぜながら読むことをオススメします。
自分が読めるレベルが一番上、その２つ下のレベルということです。

ではでは。

YLについては何も分かっていないので、見当はずれな提案かもしれませんが・・・

問題点は、YLが絶対的な基準のようになっているために、書評を上げにくく
なっていることだと考えていいでしょうか？

だとすると、こんな風にしたらどうでしょうか？
もうこういう提案は出ているのかもしれませんが・・・
（と、薄氷を踏む思い・・・）

１．YLの0.1刻みは止めにする。
　理由　レベル０から0.1はかならずしも0.1刻みで読んでいく必要はない。
　むずかしければ投げ出すことにすればいい。
　ORTとLLLにすでにStage、Stepというこまかい分け方がある。
　おおまかにしおさんが書いている程度の対応が分かればいい。

　0.1刻みのいちばんの難点はどうしても絶対的基準に思えて、
　書評しようとする人はその「絶対的基準」を自分はどこまでわかって
　いるだろうかと考えてしまう。だれにでも古川さん、しおさんレベルの
　理解を求めるのはむずかしい。

２．みなさんが書評を上げるときは、0.5刻みにする。
　理由　自信を持って言えるのは「２と３の間だかな？」くらいでは？

３．複数の書評があがってYLの平均点を出すときは0.1刻みまで表示する。
　理由　これによりみなさんの山勘の総合的判断が明らかになる。

４．YLの0.5刻み毎に「そのレベルの代表的な本とシリーズ」を列挙しておく。
　理由　今まで読んだ人の評価を参考に、「Marvin Redpostよりむずかしいけど
　Zack Filesよりやさしい」といった判断をしてレベル判断をする。

５．できるだけ早く、YLを次のような２次元表示にする。
　縦軸にYLを刻み、横軸に「（書評する人の）現在の中心レベル」を刻む。
　たとえば中心レベルが３の人がある本を読んでレベル２だと思った場合は
　X=３，Y=2のところに点が打たれる。点の密集具合でだいたいのYLを
　判断する。
　理由　こうしてたくさんの点で表すと、YLが絶対的な基準ではなく、
　主観的に判断していいのだということがわかりやすい。

どうでしょう？　つまんない提案だったら、無視してください。

酒井先生、こんにちは。しおです。

〉YLについては何も分かっていないので、見当はずれな提案かもしれませんが・・・

先生〜、私だって、何をもって分かっていると言っていいか分からないです。
とにかく、前のレベル０〜９から、YL0.0〜9.0になって、刻みが１０分の１
になったという理解でしかないです。とにかくその枠組みについていこうと
精一杯です。

〉問題点は、YLが絶対的な基準のようになっているために、書評を上げにくく
〉なっていることだと考えていいでしょうか？

細かいと基準が絶対的という印象が強くなり、そこが苦しいです。
書評だと、まだYL○.○〜○.○と幅をもって入力できるからいいですが、
レビューは、幅を持たせられず、絶対にYL○.○とひとつに決めて入力
しないといけないから、そこがネックだと思います。
ほんとは、レビューにYLいれるのはヤダ、と思っている人は
たくさんいると思います。
でもこれが、古川さんの書かれた「YLについて（３）」の将来の投票制度
や、酒井先生が下の　３　で書かれた平均点を出すための、システム上の
布石なんですよね？

〉だとすると、こんな風にしたらどうでしょうか？
〉もうこういう提案は出ているのかもしれませんが・・・
〉（と、薄氷を踏む思い・・・）

〉１．YLの0.1刻みは止めにする。
〉　理由　レベル０から0.1はかならずしも0.1刻みで読んでいく必要はない。
〉　むずかしければ投げ出すことにすればいい。
〉　ORTとLLLにすでにStage、Stepというこまかい分け方がある。
〉　おおまかにしおさんが書いている程度の対応が分かればいい。

〉　0.1刻みのいちばんの難点はどうしても絶対的基準に思えて、
〉　書評しようとする人はその「絶対的基準」を自分はどこまでわかって
〉　いるだろうかと考えてしまう。だれにでも古川さん、しおさんレベルの
〉　理解を求めるのはむずかしい。

〉２．みなさんが書評を上げるときは、0.5刻みにする。
〉　理由　自信を持って言えるのは「２と３の間だかな？」くらいでは？

先の投稿で書きましたが、私はレベル２以上は、自主的に0.5刻みで、
書評入力していることが多いです。
システム上もそうなれば、気が楽だろうと思います。

〉３．複数の書評があがってYLの平均点を出すときは0.1刻みまで表示する。
〉　理由　これによりみなさんの山勘の総合的判断が明らかになる。

これは、ちょっと２と矛盾すると思いました。
0.1刻みで平均点をだすには、みんながあらかじめ0.1刻みで
書評・レビューを入力しておかないといけないのではないでしょうか？

〉４．YLの0.5刻み毎に「そのレベルの代表的な本とシリーズ」を列挙しておく。
〉　理由　今まで読んだ人の評価を参考に、「Marvin Redpostよりむずかしいけど
〉　Zack Filesよりやさしい」といった判断をしてレベル判断をする。

個人の好みに左右される部分が大きいから、実際決めるのは難しい
と思いますが、基準となる本があれば、判断しやすいだろうなと思います。
今度のタドキスト大会前企画で、掲示板でレベル２〜３の児童書の
について、掲示板でみなさんから意見を募集するのですが、
このレベルの本選びやレベル判断の助けになればといいなと思っています。
[url:http://www.seg.co.jp/cgi-bin/kb7.cgi?b=sss-off&c=e&id=477]

〉５．できるだけ早く、YLを次のような２次元表示にする。
〉　縦軸にYLを刻み、横軸に「（書評する人の）現在の中心レベル」を刻む。
〉　たとえば中心レベルが３の人がある本を読んでレベル２だと思った場合は
〉　X=３，Y=2のところに点が打たれる。点の密集具合でだいたいのYLを
〉　判断する。
〉　理由　こうしてたくさんの点で表すと、YLが絶対的な基準ではなく、
〉　主観的に判断していいのだということがわかりやすい。

これは、すごいですね。
これができたら、あおむしさん語でいう「旬」をすぎると
レベルがよく分からなくなる問題が解決されるかもしれないですね。

みなさん、こんにちは。成雄です。

しおさんの、この発言↓に反応するので、こちらにくっつけさせていただきます。
しおさんの発言は「　し〉」
古川さんの発言は「 ふ〉」と表示します。

し〉　ほんとは、レビューにYLいれるのはヤダ、と思っている人は
し〉　たくさんいると思います。
し〉　でもこれが、古川さんの書かれた「YLについて（３）」の将来の投票制度
し〉　や、酒井先生が下の　３　で書かれた平均点を出すための、システム上の
し〉　布石なんですよね？

私の告白は、YLについて、質問するのを断念したということです。
この投稿は、質問ではありません。意見というよりつぶやき程度のものです。

質問投稿を控えた理由は、
(1) YLについて外野から因縁をつけていると思われたくないから
(2) 古川さんのYLについての解説投稿を読んで、議論になじまないと思えたから
(3) 統計や確率に詳しくないから（無知をさらすだけ）
(4) 無料で書評システムを使わせてもらっているから

ではなぜ、今さらつぶやくのか？
引用した上↑の発言について同じ感覚だから。ひょっとしたら、参考になるかもと思って。
もちろん、議論にならないだろうと思って、質問しなかったわけですが。
　

これまで私は、YL入力を前提として投稿してきました。
でも、その前提が私にはわかりません。また、統計に詳しくないので
仕方ないのですが、確率の判断理由が理解できません。

(1) なぜ、レビュー登録時にYL入力を必須項目にしているのか理解できない私

YL入力を必須条件にするということは、
書評システムに感想を表現する絶対条件にしているということを意味するはずです。
これが理解できません。

多読のいいところは、「お勉強」感覚を必要としないはずです。
巻末にあるエキササイズはいっさいやる必要なし！『読むだけでいい！』（今日から本）
『すべてゆっくり自然に体にしみこむのを待ちましょう』（快読100万語）だと思うんです。
何で、「この本は、A本よりやさしい。B本より読みにくい。C本と同じくらい」って判断を必要とされるのか、
わかりません。（アンケートなら任意なはず）

たくさん読むから（この「たくさん」というのも人によって数が違う）体に基準本となる
本の位置づけが確立されていくのであって、本を読みはじめた時や、少し読み慣れてきた時とか
いつ頃になるのか、人によってわかりません。
そもそも多読学習の持っていた、おおらかさ、やさしさ、ある種のいい加減さ、
こうしたものを消してしまっているのではないかと思えてしかたないです。
それが、結果として、レビュー登録の減少（新システムへの不安感もまだあるかも）になっていると思うのです。
ただでさえ、多読を始めて100万語をめざしている方は、
「レビューは○○万語になってから」とかという感覚があると思えます。
感想文を書くのだって最初は時間がかかります。その時間を本を読む時間にしたいと思うでしょう。
さらに、YLの入力必須では、ターゲットとしている多読開始者の意見が統計の参考になるような
ものとしてあがっている（今後は予想ですが）とは思えないです。
必須ではなくて、『わからないところ（YLも）は飛ばす』精神で、なぜいけないのですかねぇ。
　

(2) なぜ、GR本と一般本の理解度の違いを加重しないのか（すでにしているのかな？）理解できない私

YLについて(2)で、

ふ〉　ＧＲでは８割程度の理解で読める人も
ふ〉　一般書となると７割位の理解でないと読めないのが普通です。
ふ〉（tutomuhさんの指摘は、この点を指摘されているのだと思います）

これは、多くの方の認めるところでしょう。
だとすれば、一般書のYL数値も、同じように、加重して表現する必要があるのではないでしょうか？

８割が７割の理解と同程度になるとすると、
8 ÷ 7 ≒ 1.15 となるはずです。（このあたりですでに計算方法が合っているのか不安ですが…）

YL一覧表で表示されている数値を例にすれば、
PGR2 = YL2.2-2.6 です。
すると、PGR2を８割ぐらい理解できる感覚、つまり仮に一般書も８割程度理解できたとした時
同じように表現すると
2.2 × 1.15 ≒ 2.5
2.6 × 1.15 ≒ 3.0
つまりYL2.5-3.0
と加重した数値の表現にしないと、同じ感覚を数値で表現していることにならないはず（ですよね？）。

ここで発言されているみなさんが、GR本の８割理解と一般書の７割理解が同程度という前提で
YLを表現しているのかは不明です。そもそも８割と７割の違いの感覚すら微妙なんですが…。

でも、YLについて(3)で、非常にわかりやすい理解度の日本語表現が役立つと思うんです。

ふ〉ここで、理解度ですが、
ふ〉９０％　日本語で読むのと同じくらいすっきりわかる
ふ〉８０％　かなりクリアに細かいところもわかりながら読めている感じがする
ふ〉７０％　ちょっとあいまいなところもあるが、かなりクリアに読めている
ふ〉６０％　だいぶあいまいだが、まあまあ読めている
ふ〉５０％　相当霧の中だが、あらすじはわかる

数字にすると難しいけれど、日本語の感覚なら、比較できる可能性が高いと思います。
自分のなかで、「かなりクリア」・「まあまあ」な感覚が同じであれば、同程度と推定可能です。

基準本をGRにするとすれば、同じような感覚（理解度）であれば、1.15倍して表現する。
一般書のATZ, MTH, などがYL2.6-3.6 とされています。
1.15倍すると、YL3.0-4.0(4.1) となります。
私は、このように８割理解という感覚（飛ばし具合、理解感）での比較の方がわかりやすいです。
　

(3) ところが、一般書のYL定義はそうなっていなかったことを知らなかった私

YLについて(2)(3)で、
ふ〉（一般書のＹＬの定義）
ふ〉　ＧＲで同程度のＹＬのものをだいぶ読み慣れている人なら、
ふ〉　約５０％位の人がその一般書を理解度６０％位で
ふ〉　読めるだろうと推定される本のＹＬを、そのＧＲと同程度とする

ＧＲをだいぶ読み慣れている＝ばらつきはあるものの、だいたい７〜８割は理解できる感覚。
これは先ほどの話と近似でしょう。

一般書の理解度６０％位＝ばらつきはあるものの、６〜７割は理解できる感覚。
これも先ほどの話と近似でしょう。

そのＧＲと同程度とする＝これについては、私の感覚・理解と違うことをすでに書きました。

問題は、約５０％位の人というところです。
PGR2 = YL2.2 - 2.6 位をかなり快適に読めている人の「半分程度の人」が内容を６０％（以上）理解できる。
これを逆に言うと、
PGR2 = YL2.2 - 2.6 位をかなり快適に読めている人の「半分程度の人」が内容を５０％理解できなくても
PRG2と同程度のYLとする。

率直に言って、快適に読めている人の半分が読めないのに、何でそれが「同じ読みやすさ」なのか
私には理解できません。
これは、サンプルにした、学生や社会人等々を勘案して、一般的という意味と、５割という判定の
わかりやすさから導きだされたのかもしれません。
でも、初めてこの定義を読んだ時には、思わずアゴが落ちました。

ふ〉低いものが読めなかった
ふ〉場合には、
ふ〉私はたまたま、残りの５０％だったんだな
ふ〉と思って下さい。でも、大体半分の人が読めない
ふ〉こともあるんだから、今の自分にはちょっとあって
ふ〉いなかったんだ　と考えて下さい。

この話は理解すると以前書きました。
いまでも同じです。

ただ、
私には、たまたま ＝ 偶然 ＝ 一か八か ＝ だから50%、
次の一般書でも
さらに次の一般書でもと
仮に２〜３回続けば、そのYLの本はまだ早いと考えるのではないでしょうか。
でも、そのYLはＧＲなら７〜８割快適に読めるYLなんですよね。
YLの数値に混乱しても不思議ではないと私には思えます。

し〉個人の好みに左右される部分が大きいから、実際決めるのは難しい
し〉と思いますが、基準となる本があれば、判断しやすいだろうなと思います。
し〉今度のタドキスト大会前企画で、掲示板でレベル２〜３の児童書の
し〉について、掲示板でみなさんから意見を募集するのですが、
し〉このレベルの本選びやレベル判断の助けになればといいなと思っています。
し〉[url:http://www.seg.co.jp/cgi-bin/kb7.cgi?b=sss-off&c=e&id=477]

いまやろうとしていることは、
本の地図を作ろうとしているのだと思います。
YLが多読学習者になじむといいなぁと思っています。

しおさん、じゅんじゅんさん、こんばんは。

〉〉＃ＹＬ、ＹＬと騒いでも、最後は数字よりも自分感覚・肌感覚で
〉〉＃読んでいくのだと思います。でもそれでも、最初のとっかかりには
〉〉＃ＹＬはとても役にたつものだとも、実感しています！！
〉
〉私も、同感です。

・やさしいものから読んでいく
・読みたいものだけ読んでいく
・難しいと思ったものはあとまわし

これをする上で、YLはとっても便利だけれど、
YLが上な本はまだ読んではいけない・・・だとか、
YLが下なので読めるはずだけど読めないのはなぜか・・・だとか、
マイナス方向に使わないように注意するのが必要かもしれませんね。

子どもの場合、年にも影響されそうですし、
学生さんだと、学年（＝文法を習う速度など）にも影響されそうです。
もう少し上の本になると、趣味、得意分野・不得意分野、知識量、etc.
YLはやはり人によって少しずつ違ってくるものだと思います。

先輩タドキストや書評委員がYLいくつと書いていても、
自分には読みやすい、自分には読みにくい、
そういうことが言い出しやすい雰囲気作りも、必要かもしれませんね。

同じレベルに位置づけられた本でも、
どうしても、自分の目で見ると、読みやすさが違ったりします。

その悟り（？）のようなものに、気づく（開き直る？）には、
やはりある程度の年月か、語数か、先輩の助言が必要かも・・・

「やさしい」を「いっぱい」読みやすい環境が、
これから整ってくることを望むばかりです。

最近ICRとかORTをぱらぱら見かけるようになってきて、
これもSSSの活動の成果かな？　と思ったり。