Re: 酒井先生へ。

[掲示板: 〈過去ログ〉SSS雑談の掲示板 -- 最新メッセージID: 3556 // 時刻: 2024/7/17(16:51)]

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[脱帽] 2571. Re: 酒井先生へ。

お名前: 酒井@快読100万語!
投稿日: 2008/3/5(12:06)

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こるもさん、こんにちは!
さかい@tadoku.orgです。

いま杏樹さんに朝9時からずっと返信を書いていた。
あー、試験の採点も、原稿書きも吹っ飛ばすぞ!

〉ええと、英語のこと、の「時制の一致」から、引っ越してきました。
〉新しいスレをたててもよかったんですが、この話題にも関係しているのでここにくっつきます。
〉場違いだったら、すみません。

〉酒井先生、こんにちは!

〉〉〉〉いや、少なくともやはり限定的な意味では縁があったはずですね。
〉〉〉〉だからこそ、looksはlookedになるのでは?と思ったのではないかな?
〉〉〉〉もしそうだとすると、前置詞のこととおなじように、
〉〉〉〉学校文法の知識が自動的に発動されて邪魔をしたのかもしれない?!

〉〉〉そんなに前置詞前置詞言わないでくださいよ。
〉〉〉そんなに目の敵にすると、前置詞が泣いちゃうよ。
〉〉〉と、いうのはもちろん冗談ですが。

〉〉うーん、文法用語はほかではおおーきな顔をしてるからね、
〉〉ここぐらいでは泣いてもらわないと・・・

〉ま、そうですね。

〉〉〉なーんか、居心地悪いんですけど。
〉〉〉私も、キサラギさんと同じように、「何で前置詞っていうのかな?」
〉〉〉という素朴な疑問を書いたまでで。

〉〉うーん、せっかく「前置詞」ってなんの前に置く詞(ことば)かさえ
〉〉知らなかったのに、そんな「素朴な疑問」を抱くなんてもったいない・・・
〉〉と思ったのでね、つい居心地の悪い思いをさせてしまった。

〉でも「前置詞」って言う言葉は知っているんですよ。
〉そして、onとか atとか inとか upとかが前置詞だ、と思いこんでいた。
〉でも、違うんだー、ということがわかったので、それでよかったと思っています。

いやいや、そうではなくてね・・・
(つまり前置詞ではないとも言えない、achaさんが言うように
 副詞のこともある。おなじ言葉が違う分類っていうところに
 「文法」の矛盾が露呈しているというところをわかってほしい、
 ぼくとしては。でも、敬愛するRyotaさんは違う意見かもしれないよ。
 あくまで「ぼくの意見」。)

〉〉でもね、前置詞なんて言う「文法用語」がSSSの掲示板に登場したのは、
〉〉そして、はっきり論議になったのは今回がはじめてだと思うな。

〉あ、そうだったのですか?

〉〉もうすぐぼくはいなくなるから、あとは古川さんに任せますが、
〉〉こるもさんの居心地が悪いのではなくて、
〉〉文法用語の居心地が、この掲示板ではわるかったのだと思う。
〉〉もうすぐ変わりそうだけど・・・

〉要するに「場違い」だったんですね。
〉でも、本を読んでいて気付いたことだからいいのかな、と思っていました。
〉すみません。

どう気づいたのかなっていうことだね。
「前置詞!」って気づいたとすると、あまり先はない・・・

〉「前置詞」という言葉がよくなかったんですね。
〉「onとか atとか inとか upとか」と書けばよかったのでしょうか・・・

そうだね、そっちの方がよかったと思う−−−ぼくは。

〉〉〉それに、前置詞問題のスレは、そんなに長くないと思います。
〉〉〉これから長くなるのかもしれませんが。
〉〉〉ああ〜、こんなに前置詞って書くと、また前置詞がインプットされてしまう〜
〉〉〉と、いうのももちろん冗談です。

〉〉いや、今回の前置詞の話はSSSの掲示板の画期的な事件だった!

〉そんなすごい話だったとは!
〉またまたすみません・・・

〉でも、冗談めかして書いていますが、何度も書かれると、
〉またインプットされちゃうと思います。
〉インプットさせたくなかったら、スルーがよいかと。
〉わざわざ他のスレでまで出さなくても・・・
〉と、思ったのですが、それはここで返答している私に当てはまりますね。
〉みたびすみません・・・

もう、この際、「文法用語」ではほとんど何も片付かないよって、
インプットしようと思って・・・ 

その意味で、この投稿もありがとー!

(ちなみに、ちょうどそのことがあした発売の「多聴多読マガジン」に
載るよ。立ち読みして、意見を聞かせてください。

〉〉〉ちなみに私は時制の一致って、言葉しか知りません。

〉〉〉日本語では、例えば
〉〉〉「Yさんはあの映画 見たって言ってたよ」
〉〉〉「Yさんはあの映画 見たことあるって言ってたよ」
〉〉〉「Yさんはあの映画 見るって言ってたよ」
〉〉〉というのは全部意味が違いますが、そういうことかな、とおもっとります。

〉〉ぜひその日本語の知識を英語にもってかないよーにね!

〉ここが、よくわかりませんでした。
〉上に書いた文を英語で言えるようになっちゃいけない、という意味でしょうか。

その通り!
えらい大間違いになる可能性があります。

どうしてかっていうと、こるもさんがやろうとしたことは
日本語の「文法」と英語の「文法」の一対一対応なんだよね、結局。

それはね、やっぱり避けた方がいいよ。
うーん・・・ もうそれはやっぱり避けた方がいい・・・
だれもよくわかっていない日本語の構造とだれもよくわかっていない
外国語の構造を頼りにどちらかを理解しようだなんて、
航海図も六分儀も持たずに、目隠しして大洋に乗り出すようなもんだ。

〉〉もうこるもさんも前置詞のことは死ぬまで忘れないだろうな・・・
〉〉そして、「時制の一致」なるものもみなさんの頭に
〉〉刻みつけられたんだろうなあ・・・

〉いえ、そんな大げさな物ではないとおもふ・・・
〉それに、その二つの言葉はすでに習って、知っているんですよ。
〉今知ったわけではなくて。
〉だから、しょーがないじゃ、ないですか。

〉〉いくら文法は後付けだとか言って、文法の地位をおとしめても、
〉〉みなさんを縛っている文法用語や、「単語」や、「文法」という
〉〉言葉そのものの権威も、とてつもなく大きいんだろうと思う。
〉〉みなさんは多読をやりながらも、常に文法や語彙の影に脅え続けるのか?

〉あの〜、
〉酒井先生は、教育現場で不幸な例をたくさん見続けていらっしゃるせいか、
〉すごく悲観的ではありませぬか。
〉でも、そうでもない人もたくさんいらっしゃるようですよ。

はい、たくさん見ています。
だから、たくさん見たぼくの認識をみなさんに共有してもらおうとは
思いません。でも、ぼくがそういう悲観論の持ち主であることは
言っておきたい。

〉わたしもね。
〉いろいろ書いていますが、
〉はっきりいって、
〉英語のことはどうでもいいです。

〉ここが英語の掲示板なので、
〉英語のことを書いていますけど。
〉(英語以外の話の方が多いですけど)

〉だから、
〉文法や語彙の陰におびえたりしません。
〉そんな必要はないです。

〉英語は
〉私の人生の中で
〉それほど大事な物ではありません。

〉今日から
〉全く英語と無関係になっても
〉つつがなくやっていけます。

〉逆に、

〉〉みなさんは多読をやりながらも、常に文法や語彙の影に脅え続けるのか?

〉なんてことをせんせーからいわれることによって、
〉返って文法などを意識してしまう、
〉ということにもなりかねません。

いや、意識してもらった上で、役に立たないことをわかってほしいと
思っています。それがおとなのunlearnということですね。

〉なので、
〉悲観的なことは、
〉あえておっしゃらない方がいいのでは、
〉と思うのですが。

〉で、ここからが本題ですが、
〉(今までのは序論です)

〉〉なんだかお別れが迫ってきて、(今度の多読通信でコラムを書いたら、
〉〉消えます。)神妙な気分になってきていますね・・・

〉さかいせんせー、本当にいなくなっちゃうんですかぁ?
〉えーん、えーん、やだよー。
〉いかないでよー。
〉せんせーがいなくなったら、この掲示板に書き込む楽しみが、
〉この掲示板を読む楽しみが、
〉半減しちゃうじゃ、ないですかー。
〉(これは、冗談ではありません)

〉これが一番にいいたかったんです。

〉ではでは。

ありがとねー!

でもまた会えるよ、上尾かな? たむさんのところかな?
高萩か? 水戸か? 大丈夫だって!

だからね、どうぞ、Happy reading!


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