[掲示板: 〈過去ログ〉SSS雑談の掲示板 -- 最新メッセージID: 3556 // 時刻: 2024/11/25(04:25)]
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お名前: ドラちゃん
投稿日: 2008/1/11(07:16)
------------------------------
akoさん、おはようございます。ドラです。
# あまり喜ばれていないようなので、敬称及び
# 言葉遣いを改めました。
# 改めて、よろしくお願いしますね♪
〉大半はドラちゃんさん宛返答ですが、
〉英語学習相談も一部含まれていますので、思い当たるアドバイスなどありましたら、是非よろしくお願いします。
まぁ、アドバイスとかエラそうなものではありませんが、思うところを
書いてみようと思います。
〉〉いつもドラちゃんさんの投稿、静かな湖畔(は無いけど)の森の陰から拝見しております。
〉 akoちゃん、いつも見守っててくれて、ありがと♪
〉見守る(ていうか、見物する)だけにしておいたほうが良かったかと…
ふむ。
〉〉 更に、お祝いに出て来てくれて、ありがとね。
〉、、、_|‾|○、 、、他のドラちゃん投稿も全て読んでおりますのですが…
〉他とは随分ちがうご対応をいただきまして…
〉ううう、なんでアタイだけこんな〜ん…
まぁまぁ…今後は、普通にお話しさせてもらいますからね。
〉〉 うぅーん…相手に何かを伝えたいって思うと、こう言って、こう言って
〉〉って勝手に言いたい事が出て来ちゃうんだよね。
〉ここは、よくわかるーー。
〉まず伝えたいことがある!というのが先じゃないと、
〉日本語もナニも、何も書けないです。
〉〉 でも、良く読めば分かると思うけど、単に理屈こねてるから長いだけの
〉〉様な気がするよ…この人って。
〉そうカモ。うしし(^m^)
ま、日本語がこんなに理屈っぽいのに、英語が理屈っぽくないはずが
ないってトコですかな。
# 男は逆説を好み、女は直感を好むってかぃ?
# オレも感覚が古いなぁ…
〉〉〉いつかお話したい〜〜〜、と、機会を待っておりましたのでございます。
〉〉〉(ストーカーみたいでごめんなさい(笑))
〉〉 ううん、嬉しいですよ。私もakoちゃんと『いつか近い内に…』って思って
〉〉たから。
〉し、しまった…(墓穴か…、汗)
んーっ、そうなんだ…(涙)
〉〉〉『The Coldest Place on Earth 』が辛くて、2〜3ページ読んだだけで挫折し、
〉〉〉南極探検の話自体は興味もあって、知りたかったのに、
〉〉 これは私が1回だけ買ったスターターにも入ってたなぁ…結構、悲しいお話し
〉〉でした。多読を始めて10日後に読んでるんですが、ちょっと苦労した記憶が
〉〉あります。
〉多読開始10日後に読んだですって、10日後! きぃ〜〜〜、にっくらし〜〜
〉3年半もウチの冷蔵庫の上でホコリかぶって読まれもせずに寝てる本を〜!?!
〉妬み嫉みジェラシーどろどろ。
日本民族的にはその感情は良く分かるんですけど、抵抗を受けるのを承知であえて
言ってみますね。
気にしてもしょうがないんじゃないかな? 多読といっても、やっている事は、
『ほとんど単なる読書だな』っていうのが、私の実感です。
でも、読書って非常に個人的な範疇での体験だと思うんですよ。
# 例えば、多読ではYLとか気にしますけど
# 日本語では気にしませんよね?
# でも、その人の持っているバックグラウンド
# の知識に応じて、読みやすさ・読みにくさ
# というものは厳然とあるはずです。
かくいう私も、自分が読むタイミングをはかっていた本を、他の人に『私は初期
の頃に読んだんですけど…』って言われて、『ガーン!』って思った事もあります。
でも、それでいいんじゃないかと思うんです。英語が読めるのも一つの能力だし、
能力は人それぞれですからね。
〉〉〉「スターターでこんなレベル高いの〜?(泣) アタシにはとても無理〜!」
〉〉〉と一人わめいて、GRはすっかりやめてしまい、
〉〉〉(今みたら、これ、スターターから抜けてる〜〜(爆笑))
〉〉 ぷっ(苦笑)そうなの? それはやられたね。
〉いいんです。(負けず嫌い)
〉こうして読めなかった〜と騒ぐ人がいると、そうか、アレは多読初めての人が買うセットには難しすぎたかと反省して(誰が?(笑))、
〉最初の多読用GRセットがどんどん簡単になるなら、それでいいんです。
〉多読開始の敷居が低くなって、多くの人が多読を続けやすくなります。
〉掲示板に、いろんな人が自由に感想を書くことで、
〉修正や追加が加わって、選択肢も増えるし、推薦セット内容も洗練されていくんです。
いやいや、その通りですよ。ま、タイミングが悪かったって事で。
〉オレの屍を超えてゆけ…、ですわ。ううう。気分はレイテ戦記…
〉 (この恨みハラさずに死ぬものか。絶対読めるようになって目にもの見せてくれる。南極め。←下のレベルのGRには強気(爆))
私の場合、こういう壁的なものがある場合に、二通りのアプローチを考えます。
一つは、それに対してがっぷりと四つに組んで、乗り越えようとする場合。
もう一つのアプローチは、直接相手しないで、より違う方向や、より強力な
相手のトコへ行って、さんざん修行を積んだあげく、戻ってきてみたら
『なんだ、やっぱ大した事ないね!』
って言える様にすると…もちろん、こちらは相応の時間がかかります。
どちらを方向をとるかは、ケースバイケースですけどね。
多読でのおすすめのアプローチは、その時点では投げてしまえ!なので、
これはこれで理にかなっているかな、と。
# まぁ、ちょっと言い方が強ばってますけどね…(汗)
# 最近は、私自身もうちょっと自然体ですけど。
〉〉〉(いつか実力つけて読んでやるから待ってな、と本を相手に息巻いて死蔵(=愛蔵、熟成ともいう)してます)
〉〉 熟成したら旨味が出るかも…私のトコのPrincess Diariesなんて、まだ2年もの
〉〉だけど、紙の変色加減がいい感じだよ。
〉んバ〜〜、akoの熟成は、英語上達ざんす!!
〉それに、たった2年でお肌の色が変わっちゃうプリンセスじゃ困りますことね!ホホホ!
〉…冗談です。
って事で、たくさん熟成させましょう、って思ってます。
# 貯蔵倉がいっぱいってのも考え物だけど…
〉〉〉ご投稿を読ませていただいて、断然、読む気が倍増しました。
〉〉 そういう風に言ってもらえるのも嬉しいね♪ 時間かけて投稿した
〉〉甲斐ありというものですな。
〉(やはり時間はかけているのか…)
それなりに時間はかかってますよ。でも、書き出したら一気に書かないと
うまくないので、例によってアドレナリンの力で一気に書いてますけど…
〉〉 私なんか部分レスしか出来ない
〉〉から、『それって失礼なのかなぁ…』って最近ちょっと考えてるよ。
〉〉 なんか理由とかあるのかな?
〉わたしなどは義理と人情、浪花節人間ですので、
〉つい、投稿相手様がわざわざ文字にされたものはそれなりにお手数がかかっているかと思い、
〉すべての言葉に返答するのが礼儀なのかと、つい思ってしまってました。
〉でも、ほんとはそうでもないということは、後からわかってきました。
〉なので今回は、一応、全レスモードで行きますが、今後はやめよう。
うぅーん…私の場合は、無理に全レスしようとすると、言葉が浮いちゃうんです
よねぇ…
でも、こちらの掲示板書くようになったのは最近なので、慣れなかった部分がある
んですが、でも、初めて声を掛ける方や、明らかにこちらの掲示板になれてない方
などは、可能な限り全レスに近い書き方をするように意識してます。
〉〉 これ、昨夜はまこさんに(日本語で)書いたんだけど、私の場合には読ん
〉〉でるうちにアドレナリンが出てくるので、楽しく読めている時はあまり
〉〉疲れを感じることなく、読み進められるんです。
〉書いてる時も出てるんじゃないの〜?(爆)
〉あ。 わたしは読むより書くほうが、出るかも。
うん、akoさんがアドレナリンたくさん出てるのはよく分かりますよ。
私も書きたい気持ちがたくさんの時は、スゴく出てると思いますよ。
〉〉 そういうドキュメントは、私にとってはもう数年来読んでる類のものだか
〉〉らね。でも、『あぁ〜!面倒臭ぇ!』って思うような時は音読して、読む
〉〉リズムを作ることも出来るようになった…多読のおかげですよ。
〉多読は、どういうレベルから開始しても、そういった変化をもたらすのね。
〉すばらしい!(多読が、ですから、多読が)
あはははっ…(笑)
大丈夫ですよ。こんなトコで、誤解なんかないでしょ。
〉〉 仕事のドキュメントを読んだり書いたり、RequestやQAのメールを書いたり
〉〉読んだりするのはもう慣れたんだけど、私に一番足りないのは日常会話的な部
〉〉分だって思っていたので、逆にそういう方が私には為になるんですよ。
〉おおーっ、わたしの同級生も似たようなこと言ってました!
〉今、その人は外資系金融会社で毎日英語の人と仕事してるんですが、
〉英語で一番困るのは、日常会話だって言ってました〜〜
〉初めてその話を聞いた頃は、どうして〜〜〜??って思ったんです。
〉仕事の英語こそ大変なんじゃないの〜〜〜???って。
〉日常会話って、トイレどこですか?みたいなのだと思ってたから。
〉でも、それは違うようです。
そうですね。今さら私が言うまでもないんでしょうけど…
仕事の英語で、術語や専門用語がたくさんあって、それに対する慣れは
必要だし、よく出てくる言い回しも結構あります。
# 私が見てきたのは、ソフトウェアの技術的な話、
# ヒューマンリソースや期日などのマネージメント的な話、
# ライセンスなどの契約的な話などですけど、
# どれも一緒の感じです。
でも、そういった事を除けば、仕事のやりとりなんて、難易度で言えば
YL3くらいのものですよ。YL4くらいになっちゃうと、文章の複雑さから
言っても多分、
『この人、理屈っぽいなぁ…』
っていう感じがしてくると思います。
かたや日常会話っていうと、例えば、日本でも若い子達ととりとめのない会話を
しようと思ったら、彼らが見てるTV番組や聴いてる歌とか、興味を持ってるモノなどを
見ていないと、ほとんどの場合会話になりません。
簡単に言えば、それと同じ事だっていう事は言えます。
特にアメリカの場合には、生活上の格差が大きいので、そこの違いによって、
だいぶ会話の感じが変わってくる気がします。
あとは、その人が『ダイエットはしなきゃいかん』って思ってる人なのか、
『生活を楽しもう』って思ってる人なのか、とか。色んなファクターがあると
思うんですけど、要は日常会話では、
・その相手との間で適切なトピックを見つける
っていう点と
・気楽な雰囲気で話せる
っていう点の両方が必要なので、大変なんだと思うんです。
特に、『気楽に』って言った瞬間、やっぱある程度言葉がスラスラ出てこない
と…特に、アメリカ人の場合には、(日本に来るような人達は除いて、ずっと本
土で暮らしてる人達は)自分が言葉がつっかえて話しにくそうにしていると、
『お前、体調が悪いのか?』とか、そういう点に気を回してくるので、会話どこ
ろじゃなくなっちゃうんですよね。
# 昔から華僑系の人達がいるせいか、移民の国である
# せいなのか『私は英語が苦手』っていう事すら
# 容易に理解してもらえないことが多いです。
〉〉〉〉 11月に再開した当初は、読速が平均で97wpm程度まで落ちており、
〉〉〉
〉〉〉意外〜〜〜〜〜〜〜!!!
〉〉 そっ…そうかな?
〉〉〉…失礼しました。勝手にイメージ持ってますね、、、
〉〉 いや?別に謝る必要なんか無いよ。むしろ、その『意外』の理由を知りたい
〉〉位だよ。akoちゃんにとってどの辺が意外だったのか、教えて欲しいなぁ。
〉そうですか? なら遠慮なく大音声でもう一度。
〉意外〜〜〜〜〜〜〜〜!!!
〉すでに英語使う仕事を毎日していて、英語Chat掲示板で大量に英語バンバン書けるような英語バリバリ出来るドラちゃんが、
〉読速100を下回るなんて考えられませんの〜〜〜!!
〉読速については、読む本にもよるということはわかってますが。
〉でも、もしかして、これ、わたしの偏見かもね。
〉だって、そんなに英語できる状態になったことないから実はよくわかってないのー、バハハ(爆)
んーっ、正直なトコ、私がそんなに英語がバリバリなら、多読なんて始めてなかった
かもね。
私が多読を始めた一番の理由は、今まで色々と試してみましたが、それほど伸びてき
た気がしなかったのは、やはり絶対摂取量が足りないからだ、という結論に達したから
なんです。
それで、たくさんの量の英語に触れるにはどうしたらいいのかな? でも、
ヒアリングオンリーなのは合わなかったよ、とか、色々調べていたら、
『これから読みます』を見つけたんですよね。
# うん。確か、そんな感じ…
〉〉〉若い女の子が主人公で、ダイエットや彼氏のことなど話すようなもの、
〉〉〉いつかは読んでみたいと思っていたところなんです。
〉〉 それなら、この2冊で言うとCan you keep a secret ?はおすすめだよ。
〉ご紹介ありがとうございました。よ〜し、女の子モノ第一号はこれにするか。
〉一応、書店で立ち見します。…と言ってますが、、、、
〉これまで、そうやってチラッと挑戦しようと書店で初見→その瞬間に玉砕→これ読むのやめ!
〉という経路を何度体験したか知れません。
〉多読第三原則:「投げる」が得意種目です。
私の場合、つい裏表紙をみちゃうんですよ。
裏表紙にはだいたい、その本のあらましが書いてあるんですが、ラブコメの場合は、
だいたい面白いことが書いてあるので、見た瞬間にその気になっちゃうんですよね。
# 私の家も本がたまってきて、段々と投げつける
# スペースが無くなってきた…(汗々)
〉(もちろん第一原則:「辞書は引かない」を守るのが一番楽勝)←守ってるという意識がないから(笑)
私は、読んでる最中に大抵パソコンを横に置いてあるので、辞書は5秒で
引けます。
# 仕事で使ってるパソコンでもあるので、
# スクリーンセーバーにロックパスワードをかけていて、
# 解除するのが一手間で面倒なんですが…
# 片手に本持ってるし…
でも、普通は気になっても辞書を引いたりしないですね。
〉〉 私も、ちょっと今絵本に目が向いていて、この間アーニャさんが投稿して
〉〉くれてた記事を元に、絵本を注文したところです。
〉〉 でも、投稿された時点ではあまり興味なかったから、ほとんど見てなかった
〉〉も同然なんだけどね…(汗)
〉ふっふっふ、そうですか、絵本ですか、絵本に目がねぇぇ。そうですか。
akoさん、絵本のおすすめをありがとうございました。
もう主要なものは一旦注文してみました。また、読んでみてから、追加を考えたい
と思っています。過去ログも面白そうなのがあるので、(ネコのヤツとか…)追々見て
みようと思います。
〉〉〉わたしは長時間の英語読書に弱いので、
〉〉〉(長距離マラソンは苦手で、短距離ハードルが好きなタイプ??)
〉〉 なんでakoちゃんは長時間読めないんだろうね? 疲れちゃう感じなのかな?
〉〉 イヤじゃなかったら、akoちゃんの話も聞きたいな♪
〉全然イヤじゃないざんすーー。
〉もーう、イヤーどころか、言いたいこと満載。トラック積載量オーバーしてます!
はいはい。待ってました♪
# 『はい』は一度って…?固いことは抜きですよ♪
〉ではこの際、言わせていただきます!!
はいはい。聞かせていただきます♪
〉そもそも多くの方が、英語が出来ないからと言って多読をお始めだというのに、
〉 (南極本を10日後に読めたドラちゃんは除外(笑))
〉どうして、そう1年目から、次々ヤスヤス、長〜〜いお話を英語で読めるの〜〜〜〜?!?!
〉アタイなんて毎週土曜、ブッククラブに通い詰めて1年30万語未満ですのに〜。
〉大量に読めるだけでも十分、英語できる、と言いたいデス!
〉ナゾです! ナゾ!
〉(もちろん既に上級の方が多読開始して、ご自身の英語力の質が変化したという話は、十分に理解しているつもりです)
〉アタシだってとりあえず、自分の読めるレベルはわかりました。
〉でも、それを延々長時間読み続けるって、アンタ、、、、疲れるじゃありませんか、長いと。単純に。
ふむふむ。
〉わたしなど、自分の1年目を思い起こしますに、
〉先の南極探検を諦めて以後、(こう書くと、スコットとアムンゼンの対等なライバルになった気分でご機嫌(笑))
〉これ以上、GRを通販で買っても読めなかったら損!!と思って、
〉しかたなく有料で洋書を借してくれるという新宿SEGブッククラブに行ってみたら、
〉そこには、1冊ゼロ語(表紙タイトルだけで2語とか(爆))からの、
〉「素晴らしく語数の少ない」オールカラー洋書絵本が大量にあるではありませんか!
〉そこは、ここで暮らしたい〜、と思うほどの宝の山!
〉これでわたしは、語数すくない+文字サイズ大きい+絵がある、の3条件揃った本を読んで、
〉辞書を引かない多読というものを、無事継続することが出来たんです。
うんうん。
〉多読開始当時(2004年)から既に有名だったMagic Tree Houseなども、
〉もちろん借りたことはあるものの、
〉字が小さい〜〜、単語わかんな〜い、第一白黒〜〜〜! 読む気、起きない〜〜と、数ページで挫折!!
〉MTHを借りたのは、その1回キリ、あとは触ってもいません…。
〉ああ、投稿したこともない痛恨の記憶…
なるほど。私のコメントは、あとでまとめて書きますけど…
でも、たまにはこういう本音トークもいいじゃない?
〉以後、どんなに掲示板やオフ会で評判になっても、
〉さり気なくその話題には触れないよう、遠巻きに眺めるだけにとどめ、
〉自分は、自分が読めた本のことだけでやってきました。
うんうん。分かる、分かる。私だって、『今は読めないなぁ…』って思う本は
(当然)たくさんありますから。
そういう時は、ただ遠巻きに眺めてるだけです。
〉多読は、もちろん“激”楽しいんです。
〉カラーで、絵本で、字が大きく、1冊総語数が少なめ(2000語〜2500語あたり)という条件をクリアした本ばかり読んでるうちに、
〉こういう洋書が、セケン様にはいくらでもあることがわかってきて、
〉公共図書館にある洋書絵本も読めるものが出てきたのをいいことに、
〉有料のブッククラブに行かなくても、まずは借りて(タダで)読めるものから読んじゃおう!
〉と言っているうちに、
〉長いお話の本をあまり読まないまま、コンニチを迎えてしまいました。
〉読もうともしてないだけだろう〜? ほんとは読めるくせに、と意地悪いう人もいますが、
〉時々、キリン読みにチャレンジしては中断、挫折してるんです。
〉くやしいから言いたくないだけ(笑)
うんうん…
ところで、akoさんはその2000語〜2500語の本を、やっぱ何回かに分けて
読んでるのかな? やっぱ、一度に読み通すのはツラいの?
〉もちろん、SEGブッククラブや大手書店には大量に置いてあるような洋書児童書が、
〉公共図書館にはあまり無い、ということも原因と思います。
〉ブッククラブに行ける環境があるか、または購入する以外、まだなかなか簡単に手に入れにくいんですね。
うん。なるほどね。
〉おかげで英語はずいぶn楽しくなったし、費用がかかってないわりに上達感もあります。
〉高校時代からトラウマになっていた長〜い意味不明英文もかなりわかるようになってきたし、
〉英国の出版社に英語ファンレターメール書いて、
〉英語お返事メールもらったことさえありますので、
〉多読開始当時からみたら、相当英語が出来るようになった!と言っていいと思います。
ふむふむ…確かに、それは進歩だよね。
私も、もう10年ほど前に、あるアメリカのソフトが欲しかったんだけど、それが
ダウンロードして、ライセンスキーを別途購入っていう形態だったのね。
ところが、何かの手違いで(確か、自分がボタンを2回押してしまったとか)、
二重課金されてしまって…
それで、英文を一生懸命に書いてサポートに送ったら、返事が来たんだけど、
その返事を読むのがスゴく大変で…っていう苦い経験を思い出しました。
# クレジット会社に聞いたら、
# 『海外のショッピングは相手先に返金して
# もらわないと…』とか
# 言われるし…
その頃に比べれば、全然自分も進歩してるし、多読を始めてから更に進歩し
てるって思ってます。
〉しかし!
〉し・かーーし!
〉今でも、「英語(ラクに読めるレベルでも)を長時間読み続けること」がイマイチできません。
〉章の切れ目を先に確認して、あとどのくらい、あとどのくらい、という感じだし、
〉英字紙なんてますます読めず、ヒーコラ言ってます。
なるほど。
非常に良く分かります。私の人生って、このakoさんが言ってる事の繰り返しでも
あったからね。
以前に、仕事を始めた直後に、コンピュータ関係のコアな書籍を数年間ずっと読ん
でたっていう話を書きました。
# もう、20年近く前の話ですが…
# それこそ、コンピュータの内部構成とか、
# 新しいアーキテクチャとか、
# コンパイラの内部構成とか、アルゴリズムとか、
# OSの内部構成とか、なんでも読みました。
その頃、私には何を読んでも、(確かに日本語なんだけども)宇宙人の言語のように
見えました。それは、出てくる用語・術語のほとんど全てが分からず、読んでも・読ん
でも何が書いてあるか、ほとんど分からなかったからなんですね。もちろん、途中で
投げた本も多かったし、私の場合、読み出すと20分位で眠くなってくることが多くて…
でも、不思議なもので、2〜3年それを繰り返してると、段々と分かる部分が多くなっ
て来たんです。
結果的に、私がその訳の分からない時間に関して成果を感じる事が出来たのは、5年
以上経った後のことでした。
その後、7年後くらいには、どんな下手くそな訳本を読んでも、どんな雑誌のコラムを
読んでも、それがコンピュータに関することであれば『分からない気がしない』位になっ
ていたんです。でも、そこまで来るのに7年ですよ!
# よく考えると、これはコンピュータ的な多読経験と言えますね。
その前に、同様の経験をした事で、よく覚えているのはピアノです。
うちの兄弟はみんな女だって言う事もあって、子供の頃はみんなピアノ教室に通って
たんです。
私も小学生の頃、2年ほど通っていたんですが、元々サボり気味で、親の転勤を機会に
止めてしまったんですよね。
でも、中学校に入ってしばらくした頃に、無性に弾きたくなったんですね。
# その当時ニューミュージックが流行っていたせいかもしれません。
# あれって弾き語りとかが入っていたので…
でも、家にあった楽譜は子供向けの教則本だったし、レコードも大したものが無くて…
何かが物足りなくて…でも、どうしたらいいのかも分からなくて…
高校に入ったら、音楽の先生が音楽室でずっとショパンのエチュードを練習してたん
ですよね…どこかから聞こえてくるんだけど…聞いた瞬間に愕然として…
『こんな曲あったんだ!』
# いわゆる『革命』っていうヤツです。
って。でも、その先生とは面識がなかったので、『その曲、何ですか?』とか聞くに聞け
なくて…
# シャイだったし…今みたいに先生とタメ口はおろか、
# 大人とタメ口とか、そんな事は考えられない時代でしたから。
その曲がショパンのエチュードだって分かるまで更に一年半くらいかかって、確か、
何かの機会でレンタルしたCDにたまたま入っていたんですよ。
# 今みたいに、大人買いできる訳もなく、バイト代を
# 使って細々とやってたんですよね。
その頃からやっと世界が拡がり始めて、色々な曲に親しむようになってきました。
# ホント、その頃は良く(週に最低2〜3回は)楽譜屋に行って
# いたんですが、膨大な楽譜にもみんな意味があって、
# これは宝の山なんじゃないかって思ったくらい…
もう一つの転機は、高校三年に上がる時に来ました。
親が県内のはずれの方に引っ越すことになって、急に決まったので、
私も非常に困ったんですが、
『通うしかないだろ?』
って事になって、片道1時間半〜2時間の通学をすることになりました。
その引っ越しの時に来た調律師の方が、近くに住んでるピアノの先生を紹介してくれる
ことになって…その人は目の見えない60代の方で、先生と言うより、友達みたいな付き
合いでした。でも、余計な力を抜くための効果的な練習方法を色々と教えてくださって…私がヘタの横好きで練習してた色んな難しい曲とかも、聞いて
くださって、色々とアドバイスをくれました。
それで、やっと長時間練習しても、疲れないで弾き続けることが出来るようになったん
です。元々、弾くのは好きだったけれども、20分も弾いてると指や腕が疲れてしまっていた
ので。しばらく休んで、また弾くんだけど、またすぐ疲れてしまって…これの繰り返しだっ
た私にとって、一時間でも二時間でも弾き続けられるのは、世界が変わった思いでした。
その後、社会に出て、自分がどうしたらいいのか?全然分からないっていう状態に直面
した時、『でも、何か自分に出来る事をし続けるしかない』って思って…私はコンピュータ
関係の書籍の多読に走った訳ですが…
でも、これは後になって、自分がその壁を何らかの形で乗り越えた後に、振り返って
みると分かることなんですよ。大変だったけど、でも、こうなってしまったのも仕方が
ないし…それに、その価値はあったって。
色々と、英語とは関係のない話をズラズラとしてしまいましたが、私が思うに、初期の
頃はakoさんの様な状態になるのも仕方ないんだと思うんです。
私だって、自分が英語の勉強を始めたのは、1999年頃だったハズです。その頃から、
色んな教材を試したりとか、仕事でe-mailの交換をしたりとか、英語のドキュメントをたく
さん読んだりとか、ドキュメントを書かされたりとか、そういう経験があったので、
多読にもある程度すんなり入れたっていう事は間違いなく言えるんです。
そういう苦痛の数年が無かったら、akoさんと同じ様な状態になっていたかも
しれないんです。
でも、自分が何らかの形で続けていれば、段々と自分が良い状態になっている事を実感
できる部分があるんだと思うし、転機もおとずれる事があるんです。
# 逆にそれが実感できない人は、止めていってしまう
# んだと思うんですよね。
私は、今書いたように、自分が非常に不自由な状態から始めて、色々な転機を経て、
自由な状態に成れたっていう経験と、自分の(まだ一年にも満たないですけど…)多読の
経験から、akoさんも、継続していればいつかそういう時期(長い作品が読めるとか、
1〜2時間読み続けられるとか)が来ると信じられるんですよ。
〉これがシャドウイングなら平気なんですが。。。
〉シャドウイングは勉強ぽくて嫌い、苦手、という感想をよく聞くんですが、それもナゾです。
〉もし英語の意味がわかってなきゃダメ、とか、クリアに英語言わなきゃダメ、というシャドウイングなら出来ないです。
私は、シャドウイングが苦手なんですけど、私の場合には、元々軽いどもり癖がある
せいなのか、一生懸命にしゃべろうとしてしまうせいなのか、キレイな発音に対する
憧れが強いせいなのか、10分くらい続けてると、喉の奥の方が疲れてきてしまうんですよ。
あとは、人に見られたくない・聞かれたくないっていう自意識が強すぎるせいなのかな…
〉でも酒井先生のシャドウイングは、
〉意味かんがえなくていいし、モゴモゴでいいというので、
〉お笑い芸人がやってるモノ真似と同じ(モノ真似のほうがよほど難しい)ですよね。
〉どういう時にやるかは前回(1)〜(4)でドラちゃんにもお伝えしたように、
〉鼻歌のように楽しくラクに続けることができています。
〉しかし、し・かーーし!(ここで再度強調)
〉「長時間英語を読み続ける」は、あまりできません。
〉まあ、読書でも、シャドウイングでも、
〉人間って、合う/合わない、好き/嫌いがある、ということに結局落ち着くんでしょうか。
どういう感じでやりたいのか、とか、目的意識の違いとか、やった時の感覚の違い
とか、そういった事をひっくるめて一言で言ってしまうなら、そういう事になりますね。
あと、私、最近ちょっと引っかかっているんですが、ここの掲示板の人達って、
『一生懸命にならないこと』
に真面目すぎる気がします。でも、元々が一生懸命に・力一杯やってきた人生な人も
いるんだと思うので、最初は不必要に力んでしまっても仕方ないと思うし、ただ、
いつも力一杯だと疲れてしまうので、もっと気楽に出来たらいいなぁっていう事だけ
だと思うんですよ。
〉もはやこうなってきますと「英語が出来る」という状態自体が、ナゾです。
〉いったい、どうだと「英語が出来る」なのか、わかんなくなってきました。
〉…といったことで、かなり長くなりましたが、トラック満載のところ少し荷降ろしさせて頂きました。
うんうん。
〉はー、すっきりした。でも、これ、一応、相談です。
〉ドラ閣下のアドバイスもほしいですし、色々な人の考えも知りたいです。
ふぅぅ…ドラ的には、今はakoさんのこういう話を聞いてあげれて良かったと思い
ます。
私の思うところも、包み隠さず素直に書いてみましたけど、どうでしたか?
〉当時の大量の訳本の読書体験によって、私の日本語脳は
〉英語化しているのかもしれないです。
〉しばしば見られる現象のうちの一つである、とかね。
〉学校英語への嫌味です(爆)
# ま、学校英語とはあまり関係ないですがね。
〉〉日本語や日本人特有の論理の飛躍や省略があったりすると、その部分を英訳するとき
〉〉に補完しながら訳を書かなければならなくなります。
〉〉 なので、そういう場合には(どちらを先に作るか?にもよるけど)、日本語版を先に
〉〉作らねばならない場合には、特に英語的な日本語とか、最終的な訳文などを意識して
〉〉書きますね。
〉うっわーーーーー、濃い〜〜仕事ですねぇーーー。
〉弘法も筆の誤りをそのまま英語にしたって意味不明ですもんね。
〉ミスターコーボーって誰? コボちゃんは4コマ漫画〜。
# コボちゃん!懐かしぃ〜♪
# それにしても、これって『濃いぃ〜仕事』かなぁ…
# 自分では良く分からにゃい…
〉〉〉書き始めてみないとわからない、という、
〉〉〉再現性のない、最も「非」科学的な英語力がつくようです(?)
〉〉 非科学的でもいいじゃない? 書かないより書く方が全然いいと思いますよ。
〉〉 私だって、書きたいと思う時は、ちょっと直感的ないい言い回しが降りてきたり
〉〉するし、逆に気持ちがノッてないときは駄文をズラズラ書いたりしますよ。。
〉「降りてくる」!!!これはわかります!まさにそういう感じです!
〉自分が知ってて書いてる、というより、天空から言葉が降りてくる感じがします。
〉もちろんどっかで知ってたから出てくるんでしょうけどね。
〉言葉の海、という説にとっても共感してるんですが、空からも来るという(笑)
〉言葉って不思議です〜。
うんうん。自分の中のどこかにいるんだよね、ヤツらは。
# どんどん降りてきてくれよぉ〜!って感じですな。
〉〉 でも、私は書くことは慣れが必要だと思うので、書き続けることには意味がある
〉〉と思うんです。
〉言いたいことと言いたい相手が現実にいないとなかなか機会が…。
akoさんにたくさん聞きたい・言いたい人がここにいますけど♪
〉〉 それじゃ、今度Chatでakoちゃんの事、待ってるね♪
〉ひぃーーーーーー(ムンク・叫び)
それじゃ、この続きはChatの部屋で♪
# いやいや、それだけは止めとけ…
〉〉 うん♪akoちゃんが長い作品読んだっていう報告するの待ってるね。
〉こっちは待っててほすぃ。。。。
はぁい♪ずっと待ってるね。
〉〉〉あの絵本をドラちゃんさんが読んだら、どう思われるだろうーー、と聞いてみたい絵本がいろいろあります。
〉〉〉(洋書絵本の会の愛好者なのです)
〉 そうですね。もう2〜3冊買ってみたいので、akoちゃんのおすすめを教えて欲し
〉いな。
〉ついに来た、やっと来た来た来た来た!
〉(前の投稿の引用再録)
〉〉〉しかし、2年を超える(と自分で書いて驚いた)絵本の会参加体験者といたしまして、かねてから洋書絵本は特に成人男性読者ダイダイ増加を念願しておりますので、
〉〉〉ドラちゃんさん100万語祝宴、および、多読年齢数え1歳のお祝い(無理矢理こじつけて)2008年正月のお祝いに、お正月返答福袋投稿(どうやるんだ?)をお贈りしようと思います。乞うご期待!
〉〉 袋とじが開けなかったりして…
〉袋とじ、絵本ご紹介本番です。どうぞー。
〉[url:http://www.seg.co.jp/cgi-bin/kb7.cgi?b=sss-whoswho&c=e&id=148]
# おぉ〜!袋の中に更に袋がっ!!!
ありがとうございます♪
あっちに直接返事を書いておいたからねぇ♪♪
〉〉〉 通勤の往復が2時間ですが、通勤中にiPodを使っていないときと、その他で
〉〉〉〉まとめて聞いてる時などを考えて、1ヶ月30時間と考えています。7ヶ月で
〉〉〉〉約210時間ですね。
〉〉〉
〉〉〉あー、いいですねー。こういう概算するの、楽しいですー。
〉〉〉ここ、楽しんで書かれました〜?文がウキウキしてる感じがしますー。
〉〉 いや?実は逆です。実はちょっと自己嫌悪気味でここを書いてたよ。
〉がーーーーーーーーーん。ハズレたか!
ふふふん(微笑)
〉〉 この、すぐに概算してしまうのは私の職業病なんだよね。
〉〉 『このCPUは400MIPSの処理速度を持ってるから、500μsecondの
〉〉 間に20万命令実行出来るから…』
〉〉とかね。
〉でも、この『 』内も楽しそうだけど。
〉こういう具体的な数値のある文章、好きです。
〉印象や推測をできるだけやめて、事実だけにするのって大変ですもん。
〉本人は客観的に書いてるつもりが、主観だらけ、ということって多々ありますよね。
〉故意ならまだわかるけれど、無意識のことも多くて。
その通りなんです。
私の場合、特にコンピュータ自体のパフォーマンスがフルフルになりやすいような
領域の仕事をしているのですが…中級プログラマクラスのヤツらだと、スゴく
その辺の要求に対する受け取り方が主観的で、脅迫的な観念で、
『なるべく処理量が少なくなるようにしなきゃいけない』
とか考えちゃってる事が多いんです。
上記の喩えは、そういうヤツらがいて話がうまく通らない時に、私がよくする
話の一つなんですよ。
『怖れることも大事だけど、ポイントを外してたら意味無いよ』
って。全然桁が違う(例えば、千分の一とか一万分の一とか)が違うパフォーマンス
問題で、彼らは悩んだりしてますからね。そんなの『意味無いよ』って誰かが教えて
あげないと…
# でも、この話は、明らかに私の職業病を表してるので、
# ふだんの生活でこういう話が出て来てしまうのは、
# ちょっと自己嫌悪かな…(汗)
〉〉 私がドイツに行ったのは、東西合併前のベルリンですよ。
〉げーーーっ、行ってみたかった…。どうもドラには先手を取られるばかり…
まぁ、私も学生の頃の話なので…(汗)
〉〉 友達は地下鉄乗って東ベルリンに行って、そこから電車に乗って東ドイツ内を
〉〉結構旅してきたらしい…私は行きませんでしたが。
〉うわー、うわー、うわー(羨望による動揺でボキャ貧)
# いやいや、私が行った訳じゃないし…
# 私が行ったのは、地下鉄の東ベルリン側の
# 駅までで、改札を通らずに帰ってきましたから…
〉〉 でも、普通のレストランとかだと、英語ってほとんど通じなくなかった?
〉〉 ホテルとかだと当然英語は通じるんだけど、その辺の街場のレストランとか
〉〉入って、オーダーしようとすると、ウェイトレスやウェイターには英語は
〉〉全然理解されなかったんだけどなぁ…
〉わたしが西側で行ったのは、公共性の高い観光客の多いところだけだから、
〉旧東側とのギャップがあったことも、西は英語が通じるという印象につながったかも。
〉ついでに言うと、一番の印象は、道路!
〉ベルリンの旧東側から西側へ、タクシー移動したんですけど、
〉西側に入った途端に、でこぼこ道が、すーーーーーーーとなって、
〉道路の表面が滑らかになったことが、一発体感、今でも感触が体に残ってます。
んんっ!なんか、この部分を読んだ瞬間、同じ様なモノをみたような記憶が
蘇ってくる感じがするんだけど…うぅ…思い出せない…(汗々)
# あれは十何年前か…
でも、ベルリンの壁越しに見えた東ベルリンの町並みは、写真で良く見かける
ヨーロッパ調の建築物が…同じ様な建物が、ずっと並んでいて…キレイだけど、
人が住んでる感じがしない街だなぁっていう記憶があります。
〉〉〉〉4)シャドーイングもしたいなぁ…
〉〉 私は結構シャイなので断然3ですよ。
〉シャイだぁ〜〜〜〜〜???????
うん…シャイです。これはホントの事だから、隠しても意味はないですよ。
〉ちょっとー、ここをお読みの皆さ〜〜ん!!聞いた〜〜?(いないか…)
そんなに変かなぁ…?
〉〉〉 なるべく人通りのない暗い夜道でやるのがいいかな…。
〉〉 これは絶対あり得ない!
〉〉 ただでさえ、身長が183cmと高くて、ガタイが良さそうに見えて、しかも、
〉〉ちょっと怖そうに見える…そんなヤツが暗い夜道でブツブツ言いながら歩いて
〉〉きたら、歩く迷惑? 或いは、歩くホラー? とかだよ。
〉おおーーーっ、暗い夜道は“シャドウイングドラ”をボディガードに雇用(笑)
〉そしてボディーガードのついたakoは、ホイットニー・ヒューストンを路上で歌う。And I〜〜〜
うんうん♪
そして…ボディーガードはakoを抱き締め…違うだろぉ!!!!
# でも、ホイットニー・ヒューストンの映画は
# 歌の素晴らしさと相まって、身体が熱くなるなぁ…
そう言えば、このお正月に、以前やっていたDVD多視聴を、2〜3本ですけど
初めて英語音声・英語字幕でやってみました。
# やっぱラブコメばっかですけど…
やっぱ、日本語字幕の場合と全然受け取り方が違う!!!
相変わらず、Sandra Bullockの早口には、あまり付いていけないんですが、
どんな事言ってるかは拾えるし、言ってる事が分からなくても、字幕を見れば
補完できる部分も多くて…これは、今年時間作ってやろうかなと思いました。
# ホイットニー・ヒューストンも見てみよっと♪
〉〉〉(2)騒がしい雑踏の中でのほうが、
〉〉 私は声がデカイ方なので、道行く人に怪訝そうな顔されたらヤだな…
〉では、いかに小さい声でシャドウイングできるか挑戦なさいませ。
うぅーん…これは、私に会えば分かると思うんですが…
そんなに小さな声には、なかなかなれないんですよ…(汗)
それに、私はどんなに声が小さくても、人から見たら
『あのオッちゃん、なんかブツブツ言ってて危なくねぇ?』
っていう風に見えるのも分かるので…
〉〉〉(3)休日など、部屋で一人、リラックスしている時がやりやすい。
〉〉 やっぱこれが一番なんだけど、でも、家にいると読むことを優先してしまう…
〉あー、ここですね、好みの違いかも。
〉akoは読むより、CDかけて声出してるほうがラク…(大半は鼻歌だから^^)
ここは各々の好みですね。
〉〉〉(4)お風呂で英語音声を流し、
〉〉 One time one is one. One time two is two. One time three is three...
〉これやるには、根性が要りそうです…
あっ!最近、忘れてた…(汗)
またやろうっと♪
でも、確かに根性ですよ。段々とこんがらがってくるし…
どうしても、日本語で計算してから英語で言ってるから…
これ、元々は私自身、英語で言われた場合の数字に対する反応が遅くて、
その対策としてどうしたらいいかって考えて、最初は子供の頃のように1〜100まで
湯船で数えるだけだったんですけど、そう言えば九九もやったよなぁって思い出して、
始めたんですよ。
〉〉 akoちゃんもスゴく長いのありがと♪
〉〉 とても嬉しかったのだけど、返事書くのに時間がかかって、遅くなっちゃ
〉〉いました。ごめんなさいね。
〉遅くねーよ! …あら、失礼♪
そうでしたか?
それは良かった♪
〉〉〉 ドラさん? うーん、ちょっとヤクザの親分みたい?
〉〉〉 ドラちゃん? 馴れ馴れしすぎるかなぁー。でも可愛いなぁー。
〉〉〉 どうしましょう?(笑)
〉〉 そんなの気にする事ないよ。ドラ!って呼び捨てでも、ドラちゃんでも、好きに
〉〉呼んでいいからね。私は年功序列的を考えを自分では持ってないので、敬語・敬称
〉〉等は一切不要だから。
〉おぅ! 当方も戸籍登録された自らの出生関連データには日々関心薄れる昨今。
〉ではドラ! これにて失敬。
はいはい。呼び捨てもいいもんですよね♪
〉-------------------------------------
〉以下、お正月特別付録(今回限り)
〉-------------------------------------
〉〉〉〉 ん〜っ、akoさまにおかれましてはお喜びいただけた様で
〉〉〉〉このドラ、感無量にござりまする…なんてな♪
〉〉『さま』を使ってるのを突っ込んでくれるかと、ワクワクしながら
〉〉待ってたのにぃ…
〉数え年のミスに気を取られたのが敗因であった・・・・
ふふふん…(微笑)
〉〉 っていうか、I'm just kidding. でございますよ。
〉わかっておる!
〉〉 『この件、今後とも咎め立てすること適わず!』
〉〉って事で♪
〉恐悦至極である!(エラソーに言うセリフではないが…)
ひょっとして、akoさん、怒っちゃってる?
〉〉 「ドラはムクっと起きあがると、いかにも
〉〉 『私はコケてなんかいませんよ』
〉〉 という様な顔つきで、トトトトッと歩き出し、
〉〉 早足で向かいの路地へと姿を消したのだった…」
〉〉 【向かいのドラ 第一話完】
〉・・・・・・・_|‾|○
# これって、歩いていくドラの姿なのかな?
ちなみに、akoさんってネコ飼った事ないのかな?
よくネコが遊んでる時に『ジャーンプ!!』とか飛んで、でも、コケた時に、
いかにもバツが悪そうに
『私はコケてなんか…失敗なんかしてい・ま・せ・ん・よ…』
ってな顔をして、でも、バツが悪いから、知らん顔して去って行くんだけどなぁ…
〉(中村玉緒の天然ボケに崩れ落ちる明石家さんまの気持ちがわかる気が)
そうぉ〜?
〉〉〉ドラ之介殿、夜分遅くに失礼致す、ako侍でござる。
〉〉 むむっ!おなご一人でこの様な時間にうろつくとは、不埒なっ!
〉〉# 完全に女性差別だよ…この人…
〉〉# こんなんでえぇんかなぁ…
〉ええわけない!上○千○子先生をお呼びするぞ。
くすくすっ(笑)
分かるような分かんないような…
〉〉# 普通、福袋って三が日だよなぁ〜…
〉〉# 松の内じゃないよなぁ…
〉だまらっしゃい。掲示板はデパート初売りではないのです。
んー…
♪そぉ〜でぇ〜すかぁ〜?
〉〉 『akoさん!あーたのキラめく言葉の数々が、
〉〉 何よりもの宝石だという事に、なぜあーたは
〉〉 気付かないざますか?
〉〉 分ーったら、早くお部屋に帰って、
〉〉 あーた自身の宝石を集めてくるざます。
〉〉 は?ふくろ?
〉〉 袋と一口で言っても、色々あるざーますねぇ。
〉〉 「袋叩き」「袋小路」「コブクロ」…
〉〉 あらっ?わたくしとした事が
〉〉 「お袋さん」を忘れていたざます。』
〉・・・・・・・_|‾|○ 、、、、おふくろさ…?
# あっ!やっと分かった…崩れ落ちてるんだ!!!
# akoさんって面白いねぇ!!
〉(せっかく前半は何やら良いことを言っているように見えたのに…)
そうかなぁ?
自分で言うのもなんだけど…最初からダメな感じ満々だよ。
〉〉# って結婚式じゃないんだからさぁ…ブツブツ…
〉〉# そもそもアンタ誰?って感じ…
〉・・・・・・・???
いやいや、ここでは結婚式で良く言われる『三つの袋』の話をだな…
〉〉 袋はいいから、続きのお話ししよ♪
〉〉 それじゃ、待ってるね。
〉え〜、ここはSSS英語学習法研究会の雑談掲示板であります。
〉わたくしakoは英語学習に関係する雑談とは如何なる範囲まで可能かという、
〉雑談仮想検閲ライン「ざ-18」につき日夜研究中でありまして、
〉本件:「続きのお話ししよ♪」につきましては、
〉ただ今、雑談仮想研究会(架空団体)において調査案件として善処いたす方向で検討中でごさいます。
あらっ?検閲に引っかかってしまうのかな?
# 怖いぃ…
〉〉# 新年早々、回覧本というお宝もGetした様であるし…
〉〉# のう、ako殿?
〉案件2: 「のう、ako殿?」への、掲示板使用規定に抵触しない適正な返答のあり方につきましても、
〉ただいま検討案件として取り上げるかどうかから現在調査中!
〉おわり!
# こっちはホントに検閲なのかぁ…?
# 分からないぃ〜…
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akoさんが呆れてなかったら、お返事待ってるね♪
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