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2214. Re: LRによる混乱は、認知システム同士の「干渉」ではないかと・・・
お名前: marin
投稿日: 2005/7/15(21:51)
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はまこさん、慈幻さん、久子さん、こんばんは。
〉〉頭がクラクラ（笑）しているmarinです。
〉marinさんと杏樹さん、marinさんと久子さんの書き込みを読んで
〉頭がクラクラしているはまこです（笑）
もう、皆でクラクラです（笑）
〉〉〉>「発音できなければ聞き取れない」、あれ？？そうなんですか？？
〉〉〉私も違うと思います（笑）
〉私も違うと思います。
ここは、満場？一致ですね（笑）
〉音の真似をしようと試みる時点で聞けるようになる、
〉ということではないのでしょうか。それが「質／レベルが上がる」
〉ということになるのでしょうね。
〉集中してもしなくても、シャドーイングってできると思うのですが・・・
〉私がシャドーイングをする気が起こらないのは興味のない音源で
〉シャドーイングをすることです。歌が一番楽しいですね。
そういうものなのですか。ここは、ほんとうに私はシャドウイングが
よくできないので、謎？なのです。
〉これは本を読まずに聞くだけで理解したものを
〉シャドーイングしようとしたということですか？
杏樹さんの返答でも書きましたが、リスニング素材は一切、英文を見ません。
見るのが怖いので。。。
聞くことによって、聞くことができた音が、見ることによって、聞けなく
なってしまうのです。（損をした気分になってしまうのです。）
〉音源を記憶してるってすごいことをさらっと言ってますね（笑）
〉どのくらいの長さのものなんですか？
ええとですね。「Speak」という音は私の頭の中にあります。こういうふうに
１つ、１つの音は全て持っています。また、いわゆる、リエゾンというので
しょうか、単語同士が明確に発音されずにくっついてしまう、というのも
いくつかのパターンを持っています。このくっついてしまう音が曲者で
さすがに全部のパターンを持ったりできないので、ここはリスニングで聞いて
聞いてわかるしかないです。
聞き倒した素材は、そういう意味で全てもっています。
（１００％聞きとれてるわけではありませんので、聞きとれていない部分は
持っていません。）
基本は、単語単位、くっついてしまう音はその部分をセットで。
でも、文章を覚えているわけではありませんので、暗誦はできません（笑）
〉うちの子どもにも「音読カード」があります。
〉下の子に読み聞かせながら読むので暗誦ではないです。
〉平坦な読み方をしていると、ドラマチックな読み方の手本を見せる私・・・
はまこさんって、ほんとうに感情豊かな方ですね（＾＾）
〉単に慣れの問題では？
〉それ以上続ける気が起こらなかったのなら、本の内容がそんなに好きではなかったとか。
〉ずいぶん前の話なのですが、「Little House in the Big Woods」を
〉全部シャドーイングしたのですが、１ヶ月ぐらいかけてやりました。
〉最初はじーっとぼけーっと聞いてたのですが、追っかけたくなってきたので
〉追っかけたんですね。分解していた音が単語になり、文章になり、
〉お話になり、それが進むに連れて映像の色がどんどん増して立体的になって
〉すごく楽しかったです。
〉頭の中で文字を全て書き上げた、という時点で一旦シャドーイングをやめたのですが、
〉それ以降も時々聞いていました。それぐらいお気に入りの音源だったんですね。
〉marinさんもそういう音源に出会うとシャドーイングをしたくなるんじゃないかなぁ。
〉それとも英語の音に慣れてしまっているから、シャドーイングにワクワクしないのでしょうか。
音源がお気に入りとか、そういうのが、私には理解できません（＾＾；）
Living History、好きですよ。この話でヒラリーがすごく好きになったくらい。
でも、音源がお気に入りというのが？？？？
音楽がお気に入りならわかるのですが。。。
〉久子さんとmarinさんはタドキストの中では珍しい部類に入ると思いますよ。
はい、少なくとも、タドキストの中では珍しそうです（＾＾；）
自覚は全くなかったので、寝耳に水状態でしたが。。
〉私は英語学習者とはどういうものなのか、ということについて疎いのですが、
〉でも何となく掲示板を読んでいて、「一般的なタドキストは音から入っていないらしい」と
〉いうのは理解しました。 ←合ってるかなぁ。。
そういう気がします。
〉marinさんは高校生（だっけ）のときLLの授業で生の英語を聞いてたんですよね。
〉私の高校にもLLの授業はありました。だけどそれに参加していたのは
〉英語コースの生徒か、上位の英語のクラスの生徒だけでしたね。確か。
〉私は１０クラスあるうちの１０クラス目にいたので、縁はありませんでした。
〉久子さんが聞いていたというラジオ講座も聞いてなかったです。
〉洋楽も耳を素通り。
〉たぶん英語が嫌いでやる気のない日本人はこういうものではないかと。
〉自分に当てはめて言うのもなんですが（笑）
中学１年からで、もれなく全員LLです。ただ、私はラッキーで私が１年に
なった時にちょうどできたので、上の学年の人はそれぞれ２年から、３年から
です。
私も、ラジオ講座、聞いてました。ついでにいうと、洋楽は大好きでした。
というより、ほとんど、邦楽は聞きませんでした。
〉
〉大学では第２外国語も英語を取りました。
〉英語ですら分からないのに、これ以上分からない言語を増やしたくない、
〉というやる気のない理由からでしたが（笑）
〉その授業も確か和英辞書を引きながらの訳読で、
〉音声を使ったの授業は一度もありませんでしたよ。
ええ？ そんなのありですか？ 私は仕方がないので、多くの人がとると
いう独語を。独語の音声はどうだったのでしょう？ 全く記憶がありません
（笑） １年半で終わりと、まるでやる気なしだったので。そういう意味では
英語もやる気なしだったので、大学の英語のこともさっぱり記憶にありません
（笑）。
別に、私は英語が好きではないですよ。というかむしろ嫌いというか、最近
までは吐きそうなくらい嫌い（笑） 海外出張後、本当に吐いたことあり（爆）。
私は中学の時は英語は好きでしたが、高校になってから、嫌いというより、
むしろ、どうでもいい教科（笑）でした。というか、文系科目は全て（笑）。
嫌いになったのは受験の時。その後、大学に入って、またどうでもよいもの
（笑）となり、会社に入って英語を使わなければいけなくなって、すっごく、
嫌いに（笑）。
〉覚えようとしたものはその場で忘れるので、もともと２％くらいしか
〉使ってなかった能力が３％に増えた、ぐらいのものだと推測します（笑）
〉覚えようと意識しないものはそのまま覚えてしまう能力が上がったのでは
〉ないかな。音の分解はただ遊んでいるだけです。これが一番楽しいもの。
いえ、そうではないです（＾＾；）。 ふつうの人が開発できない能力を
開発しているのです（＾＾；）。
〉〉杏樹さんも書いてましたが、「sの形を作るときの空気の動き」がわかるって
〉〉。。。。。
〉映像で見えませんか？
ふつうの人が訓練して、見えるようになるとさえ思えません（＾＾；）
〉私も２年前まではそうでしたよ。だって学校でそう習ったもの。
そういうものだったんですね。
〉え、慈幻さんは単語をや文章を見た瞬間にだいたい発音がわかるんですよね？
〉それを「脳内カタカナ変換」しているんですか？
わたしは、逆に「脳内カタカナ変換」がすごいと思うのですが。。
〉
〉
〉〉さすが！ 慈幻さん！ そうだと思います。
〉すごいなぁ。慈幻さんって。さすがです。
同意です（＾＾）
〉
〉
〉〉ＬＲの謎（私だけか（笑））がようやくわかりました。
〉よかったですね(^^)
どうも。です（＾＾）
それでは。
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