「脳内音読」と「音読」の間（はざま）

どうも慈幻です。

英語に関しては語数を数えなくなったので、正確な語数は不明ですが、音」の入力に関しては、LRと「ながら聞き」をあわせると、１００万語行くかどうかというところです。

本日は、最近始めた英語の「音読」で感じたことや、名古屋オフ会での実践報告を聞いて考えたことを基に、強引に「脳内音読」と「音読」について論考をまとめてみましたので、何かの参考になるかと思い、紹介させて頂きます。

皆様の忌憚ない、ご意見・ご批評を頂ければ幸いです。

最近、「加速学習」や「フォトリーディング」にすっかり嵌ってしまい、その理論・技術背景としてよく言及されるNLPについても、泥縄式に復習してます。

（と言うのも、大学の頃からNLPは知っていたのですが、その頃はまだ日本語に翻訳され始めたばかりで、今ひとつその有効性が理解できず、きちんと勉強しないままだったからです。）

NLPとは、“Neuro-Linguistic Programming”（神経言語プログラミング）の略称で、１９７５年に米国で、ジョン・グリダー（カリフォルニア大学言語学教授）とリチャード・バンドラー（同大学心理学科学生）が、催眠療法のミルトン・エリクソン、ゲシュタルト療法のフリッツ・パールツ、家族療法のバージニア・サティアという３人の天才心理療法家の言葉遣いや非言語によるコミュニケーションなどを中心に研究し、誰にでも天才的なコミュニケーション・スキルを学べるようにモデル化したものです。

その後、様々な分派が生まれ、色々とややこしくなってるようですが、

１　脳をコンピューターに、意識をプログラムに見立てる
２　個人の心理的問題等をプログラムのバグに見立てる。
３　言語・非言語的コミュニケーションによる他者の介入や、問題を抱えた本人が技術を学ぶことで、プログラムの書き換え＝問題の解決が可能と仮定する。

という３つの作業仮説に基づく、雑多な理論と技術の混在した心理療法の一種くらいの理解で問題ないと思います。

正に玉石混交の態をなした理論・技術群（体系と呼べるほど整理されているようには見えない（苦笑））なのですが、色々と面白い理論や技術があるので、必要に応じて、使えそうなところをつまみ食いしたいと思っています。

そこで、今回は、NLPの基本理論である認知構造に関する概念を使って、脳内音読や音読の問題を考えてみたいと思います。

ただし、私なりのNLP解釈なので、正統的なNLP理解とは食い違う部分も多々ありますので、NLPに興味をもたれた方は、各種入門書を参照してください。

まず、NLPでは、脳をコンピューターに、意識をソフトウェアと見なします。

これを私なりの解釈でコンピューターの要素に対応させると、

１　入力装置　　　五感。
２　制御装置　　　顕在意識が存在する場所。
３　演算装置　　　様々な無意識的処理がなされる場所。
４　記憶装置　　　記憶が格納されている場所。
５　出力装置　　　体。
６　基本OS　　　　所謂、無意識。感情や本能と呼ばれるものも含む。
７　各種アプリケーション　様々な能力・技術。

ということになるのではないかと思います。

入力装置である五感には、Lead Systemと呼ばれる他の感覚よりも優位なものが存在するとされます。

例えば、同じ英語を学ぶにしても、視覚の優れた人は本を読む方が、聴覚の優れた人は歌や映画などで音を聴く方が効率が良いと言うことです。

制御装置である顕在意識では、Representation Systemと呼ばれる処理システム、所謂、脳内感覚＝イメージが存在します。

言い換えるなら、我々が認識しているのは、現実そのものではなく、現実を基に、脳内で再構成された影であるということです。

そして、このRepresentation Systemにも、それぞれ五感に対応した脳内感覚＝イメージが存在しますが、これがそのまま五感に対応している訳でも、無意識が存在する演算装置や記憶装置にそのまま伝達される訳でもないということが問題をややこしくします。

例えば、多読をしたことのない通常の日本人が英語を読んだ場合を想定してみましょう。

恐らく、第一段階としては、

英文　→　視覚　→　英文の視覚像

というように、「文字」という現実は、「視覚」という「入力装置」を介して、一旦は「視覚像」という形で入力されます。

しかし、通常は、「視覚像」そのままで意識されることはありません。

大抵は、

英文の視覚像　→　英文の聴覚像

への変換、所謂、「脳内音読」がなされます。

勿論、これは、「無意識」という「演算装置」が勝手にやってることで、私たちは意識していません。

そして、ここから話がややこしくなります。

多読をやっていない人は、

英文の聴覚像　→　和文の聴覚像

という風に、変換＝翻訳を行います。

しかし、和文の聴覚像への変換で終わりではありません。

人が、「分かった」という感覚を得るためには、更に、Reference Systemに対応した形へ変換する必要があるからです。

ここで具体例を挙げましょう。

多読をやったことがなく、Lead Systemは視覚、Representation Systemは聴覚、Reference Systemは身体感覚が優位な人だと仮定します。

すると、英文を読んで、「分かった」と思うまで、実は次のような処理が必要ということになります。

１　英文を黙読する。
２　「英文の視覚像」として入力。
３　「英文の視覚像」を「英文の聴覚像」に変換。（「脳内音読」）
４　「英文の聴覚像」を「和文の聴覚像」に変換。（「翻訳」）
５　「和文の聴覚像」を「具体的な身体感覚」に変換。（「理解」）

（１　犬が出てくる絵本のページを読む。
　２　「Dog」という「映像」が入力。
　３　「ドッグ」という「音声」に変換。
　４　「いぬ」という「音声」に変換。
　５　「犬」を撫でた手触り、顔を舐められた感触、抱きしめた時に感じた体温などを思い浮かべる。）

多読に慣れてくると、徐々に、４の「翻訳」の処理は必要なくなります。

そして、「速読ができる人」は、２の「脳内音読」の処理も必要ないということになります。

つまり、「Dog」という「文字」を見た瞬間、直接に自分の優位な感覚へ変換できるようになっている訳です。

一方で、「脳内音読」が必要な方にも、Reference Systemの優位感覚によって個人差があります。

「脳内音読」の速度が上がりやすい人というのは、Reference Systemも聴覚である可能性が高いのではないでしょうか。

言い換えるなら、「脳内音読」した時点で、Reference Systemへの変換も同時に処理されるため、すぐに「理解」できてしまうので、「脳内音読」の速度をどんどん上げていくことができます。

しかし、Reference Systemが「聴覚」以外の場合、「脳内音読」して、さらにもう一度変換する必要があるので、なかなか「速度」が上げられないということなのではないかと。

さて、ここまでの議論では、「出力装置」には、一切、触れていませんが、「多読」の処理過程は、「入力装置」・「制御装置」・「演算装置」・「記憶装置」間の情報伝達・変換で説明できるからです。

従って、「出力装置」へのアウトプットを考えるなら、つまり、話したり、書いたりする能力を向上させるには、「多読」で鍛えた「演算装置」と「記憶装置」を「出力装置」にスムーズに繋げる別の訓練が必要と言うことになります。

通常、SSS式多読では、酒井先生が推薦するシャドウイングを、アウトプットの訓練として推奨しています。

しかし、これまでの議論で見たように、人間の情報処理には様々な段階があるため、同じ「多読」をしてても、情報処理の内容には千差万別です。

恐らく、シャドウイングとは、「速読」と同じく、幾つかの処理段階を省略させる訓練としては有効でしょうが、「聴覚」優位の人向けの訓練法であるため、他の感覚が優位の人には敷居が高過ぎるということがあると思われます。

（実際、私には、シャドウイングは難しすぎるというのが正直な感想です）

従って、同じ出力を行うにしても、個々の優位感覚に基づく情報処理過程の個性に応じて、自由に速度を調整できる訓練法の方が有望だと予想されます。

その意味で、ゆっくりな音源でシャドウイングをするよりも、自分の好きな本を音読したり、気に入った歌を歌ったりする方が、「聴覚」以外の感覚が優位の人にはまだやさしいという気がします。
　　　　　
と、言うわけで、英語のPBを「音読」する傍ら、こっそりと「英語の歌」の練習も始めました。

とは言え、いきなり難しい曲に挑むと絶対挫折するので、

１　メロディーも、歌詞も簡単
２　でも、リズムもメロディも綺麗
３　さらに、歌詞が喚起するイメージも綺麗

という、独断と偏見と趣味による「多唱三原則」をでっち上げ、「英語で歌おう! ポップス編」なんかを参考にしながら、

“Moon River”
“My Way”

を練習中です（笑）

以上、要件のみですが、今回はこれで失礼します。

"慈幻"さんは[url:kb:2049]で書きました:
〉どうも慈幻です。

こんにちは、バナナです。
面白そうなので、多少コメントいたします。

〉本日は、最近始めた英語の「音読」で感じたことや、名古屋オフ会での実践報告を聞いて考えたことを基に、強引に「脳内音読」と「音読」について論考をまとめてみましたので、何かの参考になるかと思い、紹介させて頂きます。

ラジャーです。

〉皆様の忌憚ない、ご意見・ご批評を頂ければ幸いです。

根拠と自信のない意見なら出せるのですが。

〉最近、「加速学習」や「フォトリーディング」にすっかり嵌ってしまい、その理論・技術背景としてよく言及されるNLPについても、泥縄式に復習してます。

NLP！
言葉は聴きますが、意味は良くわかんないです。
「行動分析学」なら多少かじったのですが。

〉その後、様々な分派が生まれ、色々とややこしくなってるようですが、

みたいですね。玉石混交・有象無象っていうイメージがあります。

（以下NLPについてはよくわかんないので、飛ばします）

〉１　入力装置　　　五感。
〉２　制御装置　　　顕在意識が存在する場所。
〉３　演算装置　　　様々な無意識的処理がなされる場所。
〉４　記憶装置　　　記憶が格納されている場所。
〉５　出力装置　　　体。
〉６　基本OS　　　　所謂、無意識。感情や本能と呼ばれるものも含む。
〉７　各種アプリケーション　様々な能力・技術。

（以下飛ばします）

〉すると、英文を読んで、「分かった」と思うまで、実は次のような処理が必要ということになります。

〉１　英文を黙読する。
〉２　「英文の視覚像」として入力。
〉３　「英文の視覚像」を「英文の聴覚像」に変換。（「脳内音読」）
〉４　「英文の聴覚像」を「和文の聴覚像」に変換。（「翻訳」）
〉５　「和文の聴覚像」を「具体的な身体感覚」に変換。（「理解」）

〉（１　犬が出てくる絵本のページを読む。
〉　２　「Dog」という「映像」が入力。
〉　３　「ドッグ」という「音声」に変換。
〉　４　「いぬ」という「音声」に変換。
〉　５　「犬」を撫でた手触り、顔を舐められた感触、抱きしめた時に感じた体温などを思い浮かべる。）

〉多読に慣れてくると、徐々に、４の「翻訳」の処理は必要なくなります。

〉そして、「速読ができる人」は、２の「脳内音読」の処理も必要ないということになります。

〉つまり、「Dog」という「文字」を見た瞬間、直接に自分の優位な感覚へ変換できるようになっている訳です。

ここ、納得というところもあり、多少違和感があるところもあります。
納得！なのは、上の５の説明。
なるほど！と思います。

違和感について、うまく説明できるかどうかわかりませんが。

上の「入力装置」〜「基本アプリケーション」までに一応区分できると
しても、その一連の装置＋アプリケーションは、

私のイメージでは
『「日本語用のもの」と「英語用のもの」は、それぞれ別にある』
のです。

慈幻さんはどのように捕らえていらっしゃるでしょうか？

多読やシャドウイングを通して

・入力装置（耳、目）や出力装置（口や手？）だけを
　アプリケーションやＯＳ（英語を英語として処理する能力）と
　切り離して強化することはできないなし、そのまた逆もそうなの
　ではないかな

と思うようになりました。

多読とかシャドウイングをしてるうちに、
すこしずつそれぞれのレベルが上がっていく
（分析能があがっていく？解像度が上がっていく）
そんなイメージがあります。

いぜん、こんな話を読みました。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
赤ん坊は、＋と−という気分というか感情しかない。
２つにひとつである。「Ｈａｐｐｙ」か「Ｕｎｈａｐｐｙ」だと。

それが少しずついろんな経験をして、
「可笑しい」「安心」「不安」「嫌い」...そういう
感情が増えてくる。

他人のそういう感情も見分けることができるように
なってくる。

自分の感情を表現できるようになってくる。

入力（というか識別かな？）−ＯＳ−出力が
スパイラルに豊かになっていくんだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
と。

この話のイメージがあって、「多読をやってると、
英語に関するそういうシステムがだんだん成長して
きてるんだろうな。」と思っていたのです。

なんだか、うまくまとまりがつかなくなってきました。

強引にまとめると。

１．慈幻さんのおっしゃる「入力装置〜アプリケーション」は
　　別々というよりは、一体のものであり、僕としては
　　『一体のシステム』としてイメージしている。

２．「日本語用のシステムと英語用のシステムは、別である」

ということになるでしょうか？

「だからどうだ」という主張もそれほど明確ではなく
とりとめのない話になってしまっているかもしれませんが。

〉通常、SSS式多読では、酒井先生が推薦するシャドウイングを、アウトプットの訓練として推奨しています。

僕は、シャドウイングをインプットの訓練としてやってます。
「発音がよくなると、耳がよくなる」という意味で。

〉恐らく、シャドウイングとは、「速読」と同じく、幾つかの処理段階を省略させる訓練としては有効でしょうが、「聴覚」優位の人向けの訓練法であるため、他の感覚が優位の人には敷居が高過ぎるということがあると思われます。

「敷居が高い」という点には同意です。

〉（実際、私には、シャドウイングは難しすぎるというのが正直な感想です）

その理由なのですが、
「なんで面白いのかが分からない」
っていうのが、理由じゃないかなと思ってます。

僕、シャドウイングを始めてからしばらくは、
やったり、やらなかったり。
だってね、あまり面白くないのですもの。
「快感」がよくわからなかった。

でも今は「私のシャドウイングの快感って何なのか？」っていう
のが見つかったように思っています。

一言でいうと「音（まね）の楽しさ、音を出す快感」です。
（あくまで僕の場合ですけど）
振り返ってみると、この快感は、いろいろな音を聴いてみて
すこしずつ「ああ、これはいい音だな」とか「ああ、この
声はかっこいいな」とかそういう経験を積み重ねてきて、
そういう「快感」という気持ちになるということを「獲得してきた」
ように思っているのです。
「ああ、この快感は、１年前の僕に、分かれというのは、やっぱり
　無理だよな。」と。

なんだか、慈幻さんの話に返答しながら、自分の話をしている
ようにも思います。思いっきり話がかみあっていないようでも
ありますが、関連する話として。

〉従って、同じ出力を行うにしても、個々の優位感覚に基づく情報処理過程の個性に応じて、自由に速度を調整できる訓練法の方が有望だと予想されます。

〉その意味で、ゆっくりな音源でシャドウイングをするよりも、自分の好きな本を音読したり、気に入った歌を歌ったりする方が、「聴覚」以外の感覚が優位の人にはまだやさしいという気がします。
〉　　　　　
〉と、言うわけで、英語のPBを「音読」する傍ら、こっそりと「英語の歌」の練習も始めました。

〉とは言え、いきなり難しい曲に挑むと絶対挫折するので、

〉１　メロディーも、歌詞も簡単
〉２　でも、リズムもメロディも綺麗
〉３　さらに、歌詞が喚起するイメージも綺麗

〉という、独断と偏見と趣味による「多唱三原則」をでっち上げ、「英語で歌おう! ポップス編」なんかを参考にしながら、

〉“Moon River”
〉“My Way”

〉を練習中です（笑）

おおー、いいですね。
「多唱３原則」は「英語カラオケ：歌選択の３原則」としても
つかえそうですね。

〉１　メロディーも、歌詞も簡単
　　　　->僕にもできる
〉２　でも、リズムもメロディも綺麗
　　　　->僕の下手な歌も、カバーしてくれる
〉３　さらに、歌詞が喚起するイメージも綺麗
　　　　->歌に酔えば、なにも怖くない

ってどうでしょう。

〉以上、要件のみですが、今回はこれで失礼します。

ではでは、雑文書き散らしました。失礼いたします。

どうも慈幻です。

〉こんにちは、バナナです。
〉面白そうなので、多少コメントいたします。

早速のコメント、どうも有難う御座います。

〉〉１　英文を黙読する。
〉〉２　「英文の視覚像」として入力。
〉〉３　「英文の視覚像」を「英文の聴覚像」に変換。（「脳内音読」）
〉〉４　「英文の聴覚像」を「和文の聴覚像」に変換。（「翻訳」）
〉〉５　「和文の聴覚像」を「具体的な身体感覚」に変換。（「理解」）

〉〉（１　犬が出てくる絵本のページを読む。
〉〉　２　「Dog」という「映像」が入力。
〉〉　３　「ドッグ」という「音声」に変換。
〉〉　４　「いぬ」という「音声」に変換。
〉〉　５　「犬」を撫でた手触り、顔を舐められた感触、抱きしめた時に感じた体温などを思い浮かべる。）

〉〉多読に慣れてくると、徐々に、４の「翻訳」の処理は必要なくなります。

〉〉そして、「速読ができる人」は、３の「脳内音読」の処理も必要ないということになります。

〉〉つまり、「Dog」という「文字」を見た瞬間、直接に自分の優位な感覚へ変換できるようになっている訳です。

〉ここ、納得というところもあり、多少違和感があるところもあります。
〉納得！なのは、上の５の説明。
〉なるほど！と思います。

〉違和感について、うまく説明できるかどうかわかりませんが。

〉上の「入力装置」〜「基本アプリケーション」までに一応区分できると
〉しても、その一連の装置＋アプリケーションは、

〉私のイメージでは
〉『「日本語用のもの」と「英語用のもの」は、それぞれ別にある』
〉のです。

〉慈幻さんはどのように捕らえていらっしゃるでしょうか？

私の考えでは、当初は「日本語用のもの」しか存在しなかったのが、
大量の英語に触れている内に、「英語用のもの」が出来上がってくる
のではないかと考えています。

その意味で、多読実践者で、それなりに読まれた方については、「英
語用のもの」が出来上がりつつあるか、既に出来上がってるのではな
いかと推測しています。

〉多読やシャドウイングを通して

〉・入力装置（耳、目）や出力装置（口や手？）だけを
〉　アプリケーションやＯＳ（英語を英語として処理する能力）と
〉　切り離して強化することはできないなし、そのまた逆もそうなの
〉　ではないかな

〉と思うようになりました。

〉多読とかシャドウイングをしてるうちに、
〉すこしずつそれぞれのレベルが上がっていく
〉（分析能があがっていく？解像度が上がっていく）
〉そんなイメージがあります。

入力装置や出力装置だけを強化することができるとは私も思っていま
せん。

私の表現が悪くて誤解されたと思うのですが、要は、「多読」で「入
力装置」と「演算装置・記憶装置」を鍛えたとしても、それがそのま
ま「出力装置」へのリンクを鍛えることになる訳ではない、というこ
とです。

と言うのも、脳機能障害とかの研究ですと、失語症にも色々と種類が
あり、ある程度は機能分化が起こってるというのが定説になっている
からです。

例えば、ウェルニッケ野に障害が起こると、他者が話している言葉は
理解できなくなりますが、自分が話すことはできます。

逆に、ブローカ野に障害が起こると、他者が話している言葉は理解
できますが、自分では話すことができなくなります。

このような例を考える限り、

入力　−　演算・記憶

と

演算・記憶　−　出力

はある程度機能的に分化しているため、一方ができるようになる
からと言って、自動的に他方ができるという訳ではないのではな
いかと考えています。

実際、英語に関しては、私は４００万語近く読み、読む分には全
く支障はありませんし、聴く方にもそれなりに効果は出てると思
いますが、話す方には特に何の効果も感じてないからです。

〉１．慈幻さんのおっしゃる「入力装置〜アプリケーション」は
〉　　別々というよりは、一体のものであり、僕としては
〉　　『一体のシステム』としてイメージしている。

ですから、「入力装置−アプリケーション」は一体と言えるかも
しれなくても、「アプリケーション−出力装置」は別物となって
いる場合もあるし、

〉２．「日本語用のシステムと英語用のシステムは、別である」

「英語用のシステム」が別と言えるまで確立されてるかどうか、
またその確立の程度や性能は個々人によって違う、というのが、
私が主張したかったことです。

〉僕は、シャドウイングをインプットの訓練としてやってます。
〉「発音がよくなると、耳がよくなる」という意味で。

そこに関しては、私がシャドウイングができないため、よく分か
らないところです。

ただ、現象面から考えると、シャドウイングの訓練は、

１　「音」そのものとして集中して「聴く」
２　聴いた「音」をそのまま「口」で再現しようとする。
３　「入力−演算・記憶」と「演算・記憶−出力」との間のリンク
を強化する。

という独自の３つの側面があるにも関わらず、それらの側面が無自
覚に混同されていると言う印象を持っています。

シャドイングには、「聴く」訓練も含まれているのだから、イン
プットの訓練になるのは当然という気もするのですが、その辺は
どうなんでしょうか？

〉その理由なのですが、
〉「なんで面白いのかが分からない」
〉っていうのが、理由じゃないかなと思ってます。

〉僕、シャドウイングを始めてからしばらくは、
〉やったり、やらなかったり。
〉だってね、あまり面白くないのですもの。
〉「快感」がよくわからなかった。

〉でも今は「私のシャドウイングの快感って何なのか？」っていう
〉のが見つかったように思っています。

〉一言でいうと「音（まね）の楽しさ、音を出す快感」です。
〉（あくまで僕の場合ですけど）
〉振り返ってみると、この快感は、いろいろな音を聴いてみて
〉すこしずつ「ああ、これはいい音だな」とか「ああ、この
〉声はかっこいいな」とかそういう経験を積み重ねてきて、
〉そういう「快感」という気持ちになるということを「獲得してきた」
〉ように思っているのです。
〉「ああ、この快感は、１年前の僕に、分かれというのは、やっぱり
〉　無理だよな。」と。

そうなると、シャドウイングとは、「音」に関する感覚、つまり、
「聴覚」が優位な人向けの訓練であることになり、私のように「聴
覚」がそれほど優位でない人には向いてないということで、私の主
張に同意頂けるという理解で合っているでしょうか？

〉〉１　メロディーも、歌詞も簡単
〉〉２　でも、リズムもメロディも綺麗
〉〉３　さらに、歌詞が喚起するイメージも綺麗

〉〉という、独断と偏見と趣味による「多唱三原則」をでっち上げ、「英語で歌おう! ポップス編」なんかを参考にしながら、

〉おおー、いいですね。
〉「多唱３原則」は「英語カラオケ：歌選択の３原則」としても
〉つかえそうですね。

〉〉１　メロディーも、歌詞も簡単
〉　　　　->僕にもできる
〉〉２　でも、リズムもメロディも綺麗
〉　　　　->僕の下手な歌も、カバーしてくれる
〉〉３　さらに、歌詞が喚起するイメージも綺麗
〉　　　　->歌に酔えば、なにも怖くない

〉ってどうでしょう。

そうですね。バナナさんがおっしゃるとおり、「歌選択の基準」と考えた
方が妥当ですね。

そうすると、「多唱三原則」としては、

１　下手糞で当たり前と開き直ろう
２　間違っても気にしない
３　自分が楽しければそれでOK

とかの方が良いでしょうか？（笑）

以上、要件のみですが、今回はこれで失礼します。

"慈幻"さんは[url:kb:2055]で書きました:
〉どうも慈幻です。

こんにちは、バナナです。

そんなに、ご意見相違がなかったようなので、
そういう点については、とりあえずかっとばして

〉〉その理由なのですが、
〉〉「なんで面白いのかが分からない」
〉〉っていうのが、理由じゃないかなと思ってます。

〉〉振り返ってみると、この快感は、いろいろな音を聴いてみて
〉〉すこしずつ「ああ、これはいい音だな」とか「ああ、この
〉〉声はかっこいいな」とかそういう経験を積み重ねてきて、
〉〉そういう「快感」という気持ちになるということを「獲得してきた」
〉〉ように思っているのです。

〉〉「ああ、この快感は、１年前の僕に、分かれというのは、やっぱり
〉〉　無理だよな。」と。

〉そうなると、シャドウイングとは、「音」に関する感覚、つまり、
〉「聴覚」が優位な人向けの訓練であることになり、私のように「聴
〉覚」がそれほど優位でない人には向いてないということで、私の主
〉張に同意頂けるという理解で合っているでしょうか？

そうですね。そのとおりかな。
「音」に関する感覚がある程度のところにない時期の僕には
　シャドウイングの快感がわからなかった
と思いますので。

ただ、僕の興味があるのは、

（１）実はその「音に関する感覚」は、ＬＲとかシャドウイングで
　　　僕の場合は発達したと思っているけど、他の人はどうなのかしらん

（２）シャドウイングを始めた時期は、
　　　シャドウイングすることを主目的とするよりは
　　　そういう「音に関する感覚」とか「この音かっこいいな」とか
　　　そういう経験を積み重ね、そういう感覚を得ることを今より
　　　強調した方が、いいんじゃないかな？
　　　シャドウ団員が増えるのではないかな？

の２点にあるのです。

ではでは

バナナさん、なんか同時に投稿したようで。

〉（２）シャドウイングを始めた時期は、
〉　　　シャドウイングすることを主目的とするよりは
〉　　　そういう「音に関する感覚」とか「この音かっこいいな」とか
〉　　　そういう経験を積み重ね、そういう感覚を得ることを今より
〉　　　強調した方が、いいんじゃないかな？
〉　　　シャドウ団員が増えるのではないかな？

「音に関する感覚」はシャドウイングでも歌でも磨けるんぢゃないかしら。

どちらにしても最初は易しいのがいいってことだと思うけれど、易しいレベルの本の朗読とかのシャドウイングより子供の歌の方が私はおもしろいかな。でも個人差あると思う。

私はお二人のメッセージを読んで、自分のやり方として、まず子供の歌で楽しみながら口がまわるようにして、(聞こえていても口がまわらないことが多いから)、それからシャドウイングもやってみたら、シャドウイングも『口がまわらないっ』ていうイライラから開放されてもっと面白くなるかなって考えてます。

どうも慈幻です。

〉こんにちは、バナナです。

〉そんなに、ご意見相違がなかったようなので、
〉そういう点については、とりあえずかっとばして
（中略）
〉〉そうなると、シャドウイングとは、「音」に関する感覚、つまり、
〉〉「聴覚」が優位な人向けの訓練であることになり、私のように「聴
〉〉覚」がそれほど優位でない人には向いてないということで、私の主
〉〉張に同意頂けるという理解で合っているでしょうか？

〉そうですね。そのとおりかな。
〉「音」に関する感覚がある程度のところにない時期の僕には
〉　シャドウイングの快感がわからなかった
〉と思いますので。

〉ただ、僕の興味があるのは、

〉（１）実はその「音に関する感覚」は、ＬＲとかシャドウイングで
〉　　　僕の場合は発達したと思っているけど、他の人はどうなのかしらん

「音に関する感覚」が発達するというのは貴重な報告だと思います。

このことが正しいなら、「音に関する感覚」養成法さえ明らかになれば、
「聴覚」が優位感覚でなくとも、一定量の訓練をこなせば、シャドウイ
ングを訓練できるようになるということですから。

〉（２）シャドウイングを始めた時期は、
〉　　　シャドウイングすることを主目的とするよりは
〉　　　そういう「音に関する感覚」とか「この音かっこいいな」とか
〉　　　そういう経験を積み重ね、そういう感覚を得ることを今より
〉　　　強調した方が、いいんじゃないかな？
〉　　　シャドウ団員が増えるのではないかな？

ただ、例え、「音に関する感覚」を得るためとはいえ、「聴覚」が優位
でない人にシャドウイングをさせるのは厳しいものがあると思います。

「音読」や「多唱」、「洋楽カラオケ」など、シャドウイングによる
アウトプット訓練が厳しいと感じる人のための「音に関する感覚」養成
法を開発する必要があるということが確認できたのは収穫です。

示唆的な意見を頂き、どうも有難う御座いました。

以上、要件のみですが、今回はこれで失礼します。

"慈幻"さんは[url:kb:2059]で書きました:
〉どうも慈幻です。

こんにちは、バナナです。

〉〉ただ、僕の興味があるのは、

〉〉（１）実はその「音に関する感覚」は、ＬＲとかシャドウイングで
〉〉　　　僕の場合は発達したと思っているけど、他の人はどうなのかしらん

〉「音に関する感覚」が発達するというのは貴重な報告だと思います。

〉このことが正しいなら、「音に関する感覚」養成法さえ明らかになれば、
〉「聴覚」が優位感覚でなくとも、一定量の訓練をこなせば、シャドウイ
〉ングを訓練できるようになるということですから。

最近、他の人になんとかうまく伝えられないかなーと
思っているのが、このことなのです。

はじめは発音がうまくなりたい、聞き取りができるように
なりたい、なりたい、なりたいよー
と思っていたのが、いろんなテープを聴いてきて、
「音を味わう」っていうことができるようになってきたんですよね。

「耳で味わう」「シャドウイングでのどで味わう」

そうやって「味わえる」音が、２，３個あって、
実は「その音の発音はとてもいい」「それだけはなりきってて
、おかしい」と酒井先生に変な誉められ方をされたのです。

だから、きっと「味わえるようになった」音って、
自然に発音がうまくなるんじゃないかなと思ってます。

〉〉（２）シャドウイングを始めた時期は、
〉〉　　　シャドウイングすることを主目的とするよりは
〉〉　　　そういう「音に関する感覚」とか「この音かっこいいな」とか
〉〉　　　そういう経験を積み重ね、そういう感覚を得ることを今より
〉〉　　　強調した方が、いいんじゃないかな？
〉〉　　　シャドウ団員が増えるのではないかな？

〉ただ、例え、「音に関する感覚」を得るためとはいえ、「聴覚」が優位
〉でない人にシャドウイングをさせるのは厳しいものがあると思います。

同意!

〉「音読」や「多唱」、「洋楽カラオケ」など、シャドウイングによる
〉アウトプット訓練が厳しいと感じる人のための「音に関する感覚」養成
〉法を開発する必要があるということが確認できたのは収穫です。

僕の場合は、ＬＲかな？あれがよかったように思います。

〉示唆的な意見を頂き、どうも有難う御座いました。

〉以上、要件のみですが、今回はこれで失礼します。

ではでは、ではでは

慈幻さん、バナナさん、こんにちは。

お話を読むと難しいんですが、どうも内容は私が直面している問題と大きなかかわりがありそうなので出てきました。

〉実際、英語に関しては、私は４００万語近く読み、読む分には全
〉く支障はありませんし、聴く方にもそれなりに効果は出てると思
〉いますが、話す方には特に何の効果も感じてないからです。

私は日常会話の話す力を高めたいと思っています。多読の語数はまだ100万語以下ですが、英語は好きでこれまでも結構聞いてたものですから、日常会話を聞く方は何とかなってると思うのですが、聞いてわかってもアウトプットがなかなかです。100万語を超えたら声を出すこともやってみようと思っていますが、通常書かれているような感じでのシャドウイングが自分にとってどのような効果を生んでくれるのか、イマイチ納得できていないんです。やらないよりやった方がいいことは間違いないくせにブツブツ言ってます。

〉そうなると、シャドウイングとは、「音」に関する感覚、つまり、
〉「聴覚」が優位な人向けの訓練であることになり、私のように「聴
〉覚」がそれほど優位でない人には向いてないということで、私の主
〉張に同意頂けるという理解で合っているでしょうか？

シャドウイングをする時にその音自体に楽しさを見出せれば続けられるってことですね。音が楽しくなくなったら、あるいは楽しくなければ止める方がいいとも言えるのかも。

〉そうすると、「多唱三原則」としては、

この、「多唱」っての、すっごく納得しました。子供の歌をみると、赤ちゃんでも歌えるような歌詞のものから始まって、韻を踏みながらだんだん口がまわならいと歌えないようなものになってきますね。これって多読のレベルと似てるかも。

大人が歌う歌を歌ってもいいかもしれないけど、私は子供の歌をアウトプットの効果を求めてやってみようかな。子供の歌の音源は結構持ってるし。

慈幻さん、バナナさんのメッセージを読んで、こんなことを考えています。

どうも慈幻です。

〉慈幻さん、バナナさん、こんにちは。
（中略）
〉私は日常会話の話す力を高めたいと思っています。多読の語数は
〉まだ100万語以下ですが、英語は好きでこれまでも結構聞いてたも
〉のですから、日常会話を聞く方は何とかなってると思うのですが、
〉聞いてわかってもアウトプットがなかなかです。100万語を超えた
〉ら声を出すこともやってみようと思っていますが、通常書かれて
〉いるような感じでのシャドウイングが自分にとってどのような効
〉果を生んでくれるのか、イマイチ納得できていないんです。やら
〉ないよりやった方がいいことは間違いないくせにブツブツ言ってます。

はい。私も同じような疑問を感じ、自分なりに「自分が楽しめるアウ
トプットの方法」を色々考えてて、「音読」や「多唱」というものを
考えたわけです（笑）

〉〉そうなると、シャドウイングとは、「音」に関する感覚、つまり、
〉〉「聴覚」が優位な人向けの訓練であることになり、私のように「聴
〉〉覚」がそれほど優位でない人には向いてないということで、私の主
〉〉張に同意頂けるという理解で合っているでしょうか？

〉シャドウイングをする時にその音自体に楽しさを見出せれば続けられ
〉るってことですね。音が楽しくなくなったら、あるいは楽しくなけれ
〉ば止める方がいいとも言えるのかも。

そうだと思います。

より正確には、

１　「音自体」に楽しさを感じるならすぐ始めても良い。
２　「音自体」に楽しさを感じられないなら、感じられるようになる
よう訓練してから始めた方が楽しいし、効率的である。
３　本を投げるのが推奨されるように、楽しくなくなったら、シャド
ウイングの訓練そのものを投げる（＝中断する）ことは、もっと推奨
されても良い。

ということではないかと（笑）

〉この、「多唱」っての、すっごく納得しました。子供の歌をみると、
〉赤ちゃんでも歌えるような歌詞のものから始まって、韻を踏みながら
〉だんだん口がまわならいと歌えないようなものになってきますね。こ
〉れって多読のレベルと似てるかも。

おお！　確かにそうです。何となくでっちあげただけなので、そこまで
頭が回ってませんでしたが、言われてみると確かにその通りです。

〉大人が歌う歌を歌ってもいいかもしれないけど、私は子供の歌をアウ
〉トプットの効果を求めてやってみようかな。子供の歌の音源は結構持っ
〉てるし。

是非、結果を報告してください。私も、子供の歌はどこかにCDがあった
筈なので、探してみます。

よろしければ、お奨めの曲とか、それらの「UL」（歌いやすさレベル）
なんかも併せて御教授頂ければ幸いです。

ちなみに、私が今練習している曲で言いますと、

“Moon River”
「UL」：２〜３　（メロディは単純で、歌詞も簡単）
お奨め度：４　（イメージは凄く綺麗）

“My Way”
「UL」：３〜４（メロディは単純だけど、一部、ずらして歌う必要がある）
お奨め度：５　（でも、歌詞の格好良さは特筆！）

みたいな感じです（笑）

以上、要件のみですが、今回はこれで失礼します。

慈幻さん、こんにちは。macskaさん、横入りごめんなさい。

慈幻さんの新規の投稿に、今度こそご返答しようと思って下書をしていたら、
そっちを投稿する前に、気になるご投稿があるではありませんかあぁあ！！！

〉“Moon River”
〉「UL」：２〜３　（メロディは単純で、歌詞も簡単）
〉お奨め度：４　（イメージは凄く綺麗）

〉“My Way”
〉「UL」：３〜４（メロディは単純だけど、一部、ずらして歌う必要がある）
〉お奨め度：５　（でも、歌詞の格好良さは特筆！）

たたた、たいへ〜〜〜〜ん！！
大手町オフ、洋楽カラオケ支部にご参加の皆さーん、
ここに重要かつ斬新なアイデアにて、
さらに洋楽カラオケを楽しまれている方、発見！！

あっ、慈幻さん、失礼致しました。
大手町オフ会洋楽カラオケ支部長ako、この記載を見落とすわけにはいきません。
近日中に、本来のご投稿の返答をする予定ですが、
すみません、一足先にここに横レスをご容赦くださいませ。

これまでに開催した洋楽カラオケ支部会では、
画面に流れてくる英語歌詞から意味が一発で脳内に入ってきて、
大いなる多読効果を実感した、という報告もありましたが、
多読→洋楽という順になるかと思います。
今回のように、歌から英語の音を楽しむことに入り、
それらを、LRやシャドウイング等の音声方面の学習方法に結びつけようと摸索される姿勢には、心より敬意を表します。

それに「UL」！！！！そうか！気が付かなかった！
やっぱ凄いです、慈幻さんって！

akoはさんざん洋楽カラオケしてますが、そんなこと考えたこともなく、
一人、法悦の境地で歌ってまいりましたが…
そうかぁ〜。英語の訓練になっていたのか…あれが…、うーむです…
確かに、カーペンターズは簡単なのが多いし、
（My　WayをUL３とするなら２程度がいくらでもあると思う）
Avril　Ravigneは、さすがに何度も練習しました。
何度練習しても「アソコが言えない〜〜〜」と悶絶するのがまた良いのです…

慈幻さんといい、バナナさんといい、まあ、なんとアイデアマンですね！
ぜひ、上京の際には歌ってくださいね！（皆、練習モードですから〜）

なので、さっそく一発、おススメを！

Boz　Scaggs「We　Are　All　Alone」

慈幻さんのような知的な方が、こういう情感のバラードを歌われたら、カッコいいこと間違いなし〜（かなり無責任な発言である事は自覚しております…）
バラードは曲がゆっくり、英語もゆっくり、名曲も多いですから、
個人個人の音楽的な好みはあると思いますが、
かなり多くの人に受け入れられるものと推測されます。

日本人モノにもいいのがあります。
山下達郎「Your　Eyes」

理由は、日本人が英語を言うと、欧米人のナマよりは聞きやすいんです。
もちろん歌う場合も、字あまりが少ないので歌いやすいんです。
日本人の歌をわざわざ？と抵抗がおありでしたら、無理にとは言いませんが、
英米人の声は、ほんとに難しいですも〜ん。
時々、歌いやすいもので息抜きなんです、あ、これパンダ読みと同じだ。
それに、山下達郎ぐらい英語を言えれば十分だと思ってまして。

それと漫画普及活動もされておられるとのことなので、
漫画関係（アニメですが）で一つ。
銀河鉄道９９９の劇場版に英語の歌があります。
ゴダイゴの有名な歌ではなく、挿入歌です。
「SAYONARA」　　よいですよぉ〜〜　とっくにご存知なのかもね…想像

それと、多言語活動しておられる慈幻さんなので、
ちょっとついでに…

Louis　Miguel「El　Dia　Que　Me　Quieras」（スペイン語）・シェルブールの雨傘（フランス語）・ポジション「I　Love　You」（韓国語）・ちょなんがん「ちょんまる　さらんへよ」・ヨン様のドラマの歌「？」　ドラマは見てなくて歌だけ歌ってるので題を忘れてしまいました…あんなに流行ったのに…
…等、英語以外の外国曲も歌っています。

上記で、挨拶以上の会話ができる言語はありません。
フランス語は大学第二でしたが会話経験無し。スペイン語はテレビ講座からの聞き覚えで、コモエスタ〜、むいびえ〜ん、ぐらーしゃす、あすたらびすた、えすむいりこ〜、程度…
意味はかなりわからないまま、
歌だけなら歌えるから不思議です（＾＾）

慈幻さんの理論の中で、
こういうのが、多読の飛ばし原理と通じるものがあるかどうか、知りたいところです。
「英語以外」の広場むき話題だったかも…すみません…

もう少し真面目に、今すぐ思いつく歌いやすい英語と言えば、
それはもう、言うまでも無く、マザーグースですよね。
朗読ではなく、メロディがついているものがあります。
これならUL１〜２ではないかなと思います。

♪　はｍてぃ　だｍてぃ　さーろーなうぉー

sat on a wall も、歌うとこんな感じになりますね。
無理矢理日本語の文字にするとちょっと無理もあるし、
カナガキは問題点もありますので、ちょこっとだけ。

ついでに…

〉３　本を投げるのが推奨されるように、楽しくなくなったら、シャド
〉ウイングの訓練そのものを投げる（＝中断する）ことは、もっと推奨
〉されても良い。

ああ、癒されます、この原則…
これまで何度中断してきたことかと思うと…

自分の、中断だらけの英語体験も、慈幻さんの、冷静かつ論理的な文体で、
自分のことに引き寄せて読むと、
正当化していただいたみたいな気分でるんるんしてきました。
今後も、冷静 　あ〜んｄ　論理的に、
迷える英語学習者の我を救い給え…慈しみの慈幻さん（祈）

どうも慈幻です。

〉慈幻さん、こんにちは。macskaさん、横入りごめんなさい。

〉慈幻さんの新規の投稿に、今度こそご返答しようと思って下書を
〉していたら、そっちを投稿する前に、気になるご投稿があるでは
〉ありませんかあぁあ！！！

〉〉“Moon River”
〉〉「UL」：２〜３　（メロディは単純で、歌詞も簡単）
〉〉お奨め度：４　（イメージは凄く綺麗）

〉〉“My Way”
〉〉「UL」：３〜４（メロディは単純だけど、一部、ずらして歌う必
〉〉要がある）
〉〉お奨め度：５　（でも、歌詞の格好良さは特筆！）
（中略）
〉これまでに開催した洋楽カラオケ支部会では、
〉画面に流れてくる英語歌詞から意味が一発で脳内に入ってきて、
〉大いなる多読効果を実感した、という報告もありましたが、
〉多読→洋楽という順になるかと思います。
〉今回のように、歌から英語の音を楽しむことに入り、
〉それらを、LRやシャドウイング等の音声方面の学習方法に結び
〉つけようと摸索される姿勢には、心より敬意を表します。

いえ、単なる思い付きでしたので（苦笑）

〉それに「UL」！！！！そうか！気が付かなかった！
〉やっぱ凄いです、慈幻さんって！

私一人では思いつけなかったと思います。macskaさんのお返事を
読んでいて、「あ、これってYLと同じ構造だ！」と気づけたから
ですので、「掲示板効果」です（笑）

〉akoはさんざん洋楽カラオケしてますが、そんなこと考えたこともなく、
〉一人、法悦の境地で歌ってまいりましたが…

いえ、多分、それが「正しい楽しみ方」で、私のようにすぐ「理屈を
持ち込んで、自分の経験すら疑ってかかって徹底的に分析する」方が
人として何処か間違ってます（笑）

〉そうかぁ〜。英語の訓練になっていたのか…あれが…、うーむです…
〉確かに、カーペンターズは簡単なのが多いし、
〉（My　WayをUL３とするなら２程度がいくらでもあると思う）

それは、是非、皆さんで、ULを検討してみてください。

〉慈幻さんといい、バナナさんといい、まあ、なんとアイデアマンですね！
〉ぜひ、上京の際には歌ってくださいね！（皆、練習モードですから〜）

はい。時間がありましたら、拙い歌ですが、余興に披露させて頂きます（笑）

〉なので、さっそく一発、おススメを！

〉Boz　Scaggs「We　Are　All　Alone」

どうも有難う御座います。早速、CDを探してみます。

〉バラードは曲がゆっくり、英語もゆっくり、名曲も多いですから、
〉個人個人の音楽的な好みはあると思いますが、
〉かなり多くの人に受け入れられるものと推測されます。

はい。そういう万人受けしやすいものをリストアップしていけたらと
思います。

〉日本人モノにもいいのがあります。
〉山下達郎「Your　Eyes」

〉理由は、日本人が英語を言うと、欧米人のナマよりは聞きやすいんです。
〉もちろん歌う場合も、字あまりが少ないので歌いやすいんです。
〉日本人の歌をわざわざ？と抵抗がおありでしたら、無理にとは言いませ
〉んが、〉英米人の声は、ほんとに難しいですも〜ん。
〉時々、歌いやすいもので息抜きなんです、あ、これパンダ読みと同じだ。
〉それに、山下達郎ぐらい英語を言えれば十分だと思ってまして。

私は「言語知能」が優位なので、「歌詞」の内容が気に入るかどうかの方
が重要です。

ですから、尾崎豊なんかはメロディーは綺麗と思うのですが、「歌詞」の
内容が生理的に受け付けません（苦笑）

〉それと漫画普及活動もされておられるとのことなので、
〉漫画関係（アニメですが）で一つ。
〉銀河鉄道９９９の劇場版に英語の歌があります。
〉ゴダイゴの有名な歌ではなく、挿入歌です。
〉「SAYONARA」　　よいですよぉ〜〜　とっくにご存知なのかもね…想像

昔、聞いた記憶がありますが、ちゃんと歌った記憶はないですね。どこか
にCDがあった筈なので、探してみます。

〉それと、多言語活動しておられる慈幻さんなので、
〉ちょっとついでに…

〉Louis　Miguel「El　Dia　Que　Me　Quieras」（スペイン語）・シェル
〉ブールの雨傘（フランス語）・ポジション「I　Love　You」（韓国語）
〉・ちょなんがん「ちょんまる　さらんへよ」・ヨン様のドラマの歌「？」

おお！　実にバラエティに富んだラインナップです。

一応、西語の歌は、２曲ほど歌えるのですが、マイナーすぎるためか、日
本のカラオケで収録されているのは見たことがありません（苦笑）

〉上記で、挨拶以上の会話ができる言語はありません。
〉フランス語は大学第二でしたが会話経験無し。スペイン語はテレビ講座
〉からの聞き覚えで、コモエスタ〜、むいびえ〜ん、ぐらーしゃす、あす
〉たらびすた、えすむいりこ〜、程度…
〉意味はかなりわからないまま、
〉歌だけなら歌えるから不思議です（＾＾）

「音」の響きとリズムを楽しめば、「意味」はそんなに関係ないんでしょ
うね。

私は、「歌詞」が分からないと気持ち悪いタイプなので、最近、ようやく
英語の洋楽が「楽しい」と感じるようになりました（苦笑）

〉慈幻さんの理論の中で、
〉こういうのが、多読の飛ばし原理と通じるものがあるかどうか、知り
〉たいところです。
〉「英語以外」の広場むき話題だったかも…すみません…

「飛ばし読み」というか、無意識に情報を入力している「周辺認識」に
関係するのではないかと。

ただ、ようやく「音」に取り組む気になれたので、今後の課題とさせて
ください。

〉もう少し真面目に、今すぐ思いつく歌いやすい英語と言えば、
〉それはもう、言うまでも無く、マザーグースですよね。
〉朗読ではなく、メロディがついているものがあります。
〉これならUL１〜２ではないかなと思います。

でしょうね（笑）

〉ついでに…

〉〉３　本を投げるのが推奨されるように、楽しくなくなったら、シャド
〉〉ウイングの訓練そのものを投げる（＝中断する）ことは、もっと推奨
〉〉されても良い。

〉ああ、癒されます、この原則…
〉これまで何度中断してきたことかと思うと…

はい。そういう方もきっといると思い、敢えて述べさせて頂きました。

〉自分の、中断だらけの英語体験も、慈幻さんの、冷静かつ論理的な文
〉体で、自分のことに引き寄せて読むと、
〉正当化していただいたみたいな気分でるんるんしてきました。
〉今後も、冷静 　あ〜んｄ　論理的に、
〉迷える英語学習者の我を救い給え…慈しみの慈幻さん（祈）

akoさんも、是非、その素晴らしい直観と行動力で、私が分析する参考
となる多様なサンプルを報告してください（笑）

以上、要件のみですが、今回はこれで失礼します。

優香＠マンガ&アニメ&セサミ布教委員長でっす。

洋楽と聞いて出てきました。
ビートルズ、カーペンターズ、サイモン&ガーファンクル、ブラザーズフォア
うふふふふ〜、青春の1ページ♪
幼少のころ、親のレコードを聞きかじって覚えた歌の数々。

Singが好きです。セサミでもよく流れるし！
UL：2くらいかな。

あとは、Puffとか。DonaDonaも原曲を先に聞いていたので、グルッペ（ご存知ですよね？）で和訳版を見て驚いた記憶が。。。
どっちもUL：3くらい。

歌とゆーと、ディズニーの歌なんか、何度かビデオ見て覚えた記憶があります。
メリー・ポピンズとか、アリスとか。ミュージカルって歌覚えやすいですよね。
Supercalifragilisticexpialidociousとか大好きでしょっちゅう歌ってました。
テンポがいいと、意味がわからなくても覚えやすくていいですよね。
UL：6？

あと、セサミの歌なんて歌いやすいし、覚えやすいしいいですよねっ
Elmo's songなんて一回で覚えられるし、Monster in the mirrorもすぐに覚えられるし。
Elmo's songはUL：1　Monster in the mirrorは3かな。
（ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZなんかは難しいですが。。。UL：5！）

でわでわ。
是非とも難波オフ分科会開催しませう♪

どうも慈幻です。

〉優香＠マンガ&アニメ&セサミ布教委員長でっす。

〉洋楽と聞いて出てきました。
〉ビートルズ、カーペンターズ、サイモン&ガーファンクル、
〉ブラザーズフォア
〉うふふふふ〜、青春の1ページ♪
〉幼少のころ、親のレコードを聞きかじって覚えた歌の数々。

おお！　委員長閣下の新たな顔が！（笑）

〉Singが好きです。セサミでもよく流れるし！
〉UL：2くらいかな。

成る程。

〉あとは、Puffとか。DonaDonaも原曲を先に聞いていたので、
〉グルッペ（ご存知ですよね？）で和訳版を見て驚いた記憶が。。。
〉どっちもUL：3くらい。

私は日本語の方を先に覚えたので、英語版の歌詞をみて逆に
驚いたかと（笑）

〉歌とゆーと、ディズニーの歌なんか、何度かビデオ見て覚えた
〉記憶があります。
〉メリー・ポピンズとか、アリスとか。ミュージカルって歌覚え
〉やすいですよね。
〉Supercalifragilisticexpialidociousとか大好きでしょっちゅ
〉う歌ってました。
〉テンポがいいと、意味がわからなくても覚えやすくていいですよね。
〉UL：6？

あれは私も好きですが、「口が追いつきません」（苦笑）

メリー・ポピンズなら、タイトルは忘れましたが、

“Let't go fly a kyte！ Up to the Air is Clear!”

が好きです。このサビの部分しか歌えませんけど（苦笑）

〉あと、セサミの歌なんて歌いやすいし、覚えやすいしいいですよねっ
〉Elmo's songなんて一回で覚えられるし、Monster in the mirrorも
〉すぐに覚えられるし。
〉Elmo's songはUL：1　Monster in the mirrorは3かな。
〉（ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZなんかは難しいですが。。。UL：5！）

私は1回では無理です（笑）

〉でわでわ。
〉是非とも難波オフ分科会開催しませう♪

ただ、一つ懸念が・・・（苦笑）

私と委員長閣下が主催となると、何かなし崩し的に「ア●メ＆●撮ソン
グカラオケ大会」と化しそうな…（爆）

以上、要件のみですが、今回はこれで失礼します。

〉どうも慈幻です。

どうもakoです（こういう性格（同調感覚優位？）が、映画セリフシャドウイング向きかも…）

〉〉優香＠マンガ&アニメ&セサミ布教委員長でっす。

あああ、おおお、ううう、慈幻さんより天才とのお墨付き閣下！
初めまして！ akoと申します。

慈さま〉あれは私も好きですが、「口が追いつきません」（苦笑）

不肖このakoめが、慈幻さまを、逃亡不能のカラオケボックス内に拉致し、
最も簡単そうな曲にて、口が追いつくまで無理矢理ご指導を（実はムチ付き調●プ○イ…？きゃああぁ、何をお下品な、英語学習の訓練です、あくまで訓練ですからぁああ！！ここは英語学習サイトのSSSでごさいますからああああ　難波のアイドル慈幻さまをそのよーな、「学習」というものから遠く離れた場へ引きづり込もう等と…　師匠と委員長閣下の許可を得てからにしますからぁぁ！！　あっ、世界史クラブ部長も難波のメンバーであった、部長の許可もとりますゆえ！！　ああ、訓練当日の服装は何にいたしましょうや、やはり厳しい訓練にはジ○ン○国の制服あたりが適切かと…）

〉私と委員長閣下が主催となると、何かなし崩し的に「ア●メ＆●撮ソン
〉グカラオケ大会」と化しそうな…（爆）

あ、あの〜、それって東京出身のモノも入れるのでしょうか…
当方、モ○レ○ジャー（古！）くらいでしたら○ス○レの用意も致しますが…
気づいたら午前５時…に慣れておればよろしいでしょうか…

〉以上、要件のみですが、今回はこれで失礼します。

い、以上、ちょっと控えめに遠方より秋波もお送りしつつこれで失礼します。

こんばんは。チクワです。

横レスごめんくださいまし。

ドナドナ、ぐるっぺなどと聞いて興味をそそられました。

そんでもって・・・
え、ドナドナの英語？私、聞いたことあったっけ？

Googleで探してみました。（５ページ目の最後でした）

[url:http://www.geocities.com/tvng4/donadona.html]
(Joan Baezってありますね。彼女が歌ってくれてるんでしょうか？(歌がきけます))

お〜、知りませんでした！
しかも（慈幻さんがおっしゃるように）日本語よりすごい歌詞ですねぇ。

どなたか、この歌のうんちくを教えていただけませんか？
もしくはそういうことがわかるサイトをご紹介いただけませんか？
（時間がかかるんでしたら、どなた様も無理はなさいませんよう。）

calf, farmer, swallow, wind　などが象徴しているものはなんでしょう・・・？
何だかちょっと勝手に想像してしまいますけど・・・

特にswallowとwindが一体何なのか気になりますぅ〜。
　
　
このページの最後の黄色部分の最後の行の「leaned」って「learned」かなあ？
それとこのページのバックは・・・干草？

BackやNextで聞ける他の歌も楽しかったです。

ちなみにチクワは「ドナドナ」を長調に転調して歌うのが好きです（日本語）。
ピクニックソングみたいな感じになるんです。
（そういうの、転調とは言わないのかな？）

もし、うんちく、おわかりの方がいらっしゃったらお願いしますねー。
では！

チクワです。

Google検索を、「日本語のページのみ表示」でやってみたらわかるかも？と思いつき
くわしい解説のあるページを見つけました！

検索語を「dona dona joan baez」とし、日本語のページのみ表示を選択しました。
１番に出てきたページを読みました。

音楽の専門家の方のサイトかな？
トップページとおぼしきところに、「リンクするなら・・・」など
ちょっと厳しそうなことが書いてあったので
もしご興味のある方は、上記の方法で行ってみてください。

かーんたんに言えば
「ドナドナは」ユダヤ人を大量虐殺するために強制連行する模様を含んでいて、
当時代のユダヤ人によって作られた歌、なのだそうです。
だから（連行のもようだからっていうことかな？）テンポは速いほうが良いのだそうです。

Dona Donaは、Joan Baezが歌ったことでヒットしたんですね。
ぐるっぺのための歌じゃなかったんだ・・・（すみません、モノをしらなくて（恥））
そりゃ、「シャローム」も違うんでしょうね・・・

ではみなさん、お騒がせいたしました。

追伸、今は訂正しましたが、No.2100の投稿で慈幻さんを呼び捨てにしておりました。
つつしんでごめんなさい。
ちょっと、ルパン酸性がチクワに乗り移っていたんです〜。（きっと？）

慈幻さん、こんにちは。

akoさんから歌のUL(ネーミングがいいですねぇ。とっさにはUL規格を思い出してしまいましたが...)に関連してお話が入っているようですが、私が試みようと思っているのとは全然ジャンルが違うみたいです。ULはよくわかりませんが、私がやろうとしているのは明らかにレベル0。

今いえにあって、これからやろうと手にとって見ているのは
Wee Singシリーズ
その中でもFor Babyです(^^ゞ

アマゾンだと
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/084317773X/qid=1119656431/sr=1-6/ref=sr_1_10_6/250-9305482-8097069

CDやカセット、歌詞もついて1000円ちょっととお買い得です。
児童英語の教師の方ならおなじみのシリーズだと思います。
他にいろんな子供の歌がシリーズで出ています。

多読でJunie B.などを読みましたが、ああいった中にでてくる言葉遊びのようなニュアンスも、こういう歌の中から体験できるんぢゃないかな。去年ニュージーランドで一週間ホームステイしましたが、そこの家には幼児がいて、日常的に言葉遊びのような表現が出てきてビックリしましたた。とともにその響きが心地よかったなぁ。

シャドウイングの音に楽しさを感じられるかってのが、歌から入るかのポイントということで話題が流れているようですが、私はシャドウイングの前段階ということではなく歌はいいかもと思いはじめています。

わらべ歌や童謡やディズニー映画の主題歌のような歌は入門用にある程度レベル分けもし易いように思うし、徐々にレベルを上げて口の訓練やら韻やら語感を磨くような体験をするには最高だぁ、って慈幻さんの投稿から察知した次第です。あくまでも私自身の場合ですが。

「もう一つの「SSS」（Start with Simple Songs and Enjoy Singing)？」
いいですねぇ。多読のSSSのように、100万語ってみたいなある程度の一つの目標があって、そこまでの道筋がレベル分けできていたら、やりがいも出てどんどん歌を歌って声を出して、ニコニコして、元気が出て、健康になって、うんうん、これいい！！

ちょっとオチャラケてしまいましたが、Wee SingはULレベル0としてお勧めかと思います。

どうも慈幻です。

〉慈幻さん、こんにちは。
（中略）
〉私が試みようと思っているのとは全然ジャンルが違うみたいです。
〉ULはよくわかりませんが、私がやろうとしているのは明らかにレベル0。

いえ、多分、基本は、その０レベルから、ゆっくりと段階的にレベルを
上げていくのが正しいと思います。

ただ、私は、多読の方も、いきなり３レベルの児童書から入り、GRを1冊
も読まずに200万語まで行った異端児なので、「多唱」や「UL」というコ
ンセプトをでっちあげたくせに、自分ではその通りにはやれそうにはない
というだけです（爆）

〉今いえにあって、これからやろうと手にとって見ているのは
〉Wee Singシリーズ
〉その中でもFor Babyです(^^ゞ

〉アマゾンだと
〉http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/084317773X/qid=1119656431/sr=1-6/ref=sr_1_10_6/250-9305482-8097069

〉CDやカセット、歌詞もついて1000円ちょっととお買い得です。
〉児童英語の教師の方ならおなじみのシリーズだと思います。
〉他にいろんな子供の歌がシリーズで出ています。

貴重な情報どうも有難う御座います。

〉シャドウイングの音に楽しさを感じられるかってのが、歌から入るか
〉のポイントということで話題が流れているようですが、私はシャドウ
〉イングの前段階ということではなく歌はいいかもと思いはじめていま
〉す。

〉わらべ歌や童謡やディズニー映画の主題歌のような歌は入門用にある
〉程度レベル分けもし易いように思うし、徐々にレベルを上げて口の訓
〉練やら韻やら語感を磨くような体験をするには最高だぁ、って慈幻さ
〉んの投稿から察知した次第です。あくまでも私自身の場合ですが。

いえ、可能性としては、読書を全く受け付けない大人や、読書が長時間
できない児童・生徒に対しては、「多唱」と「多聞」・「多聴」などと
の組み合わせで、「音」の入力・出力訓練を中心とするカリキュラムの
作成も十分可能だと思います。

〉「もう一つの「SSS」（Start with Simple Songs and Enjoy Singing)？」
〉いいですねぇ。多読のSSSのように、100万語ってみたいなある程度の
〉一つの目標があって、そこまでの道筋がレベル分けできていたら、や
〉りがいも出てどんどん歌を歌って声を出して、ニコニコして、元気が
〉出て、健康になって、うんうん、これいい！！

「多読」を模範とするなら、暫定的に、目標を「100曲歌えるようになる
こと」とし、10曲歌えるようになるごとにお祝いするみたいな感じにす
ればモチベーション維持としても良いのではないかと（笑）

以上、要件のみですが、今回はこれで失礼します。

慈幻さん、こんにちは。

〉〉わらべ歌や童謡やディズニー映画の主題歌のような歌は入門用にある
〉〉程度レベル分けもし易いように思うし、徐々にレベルを上げて口の訓
〉〉練やら韻やら語感を磨くような体験をするには最高だぁ、って慈幻さ
〉〉んの投稿から察知した次第です。あくまでも私自身の場合ですが。

〉いえ、可能性としては、読書を全く受け付けない大人や、読書が長時間
〉できない児童・生徒に対しては、「多唱」と「多聞」・「多聴」などと
〉の組み合わせで、「音」の入力・出力訓練を中心とするカリキュラムの
〉作成も十分可能だと思います。

児童英語の塾の中で一人とても積極的で英語に興味抜群って子がいます。学校ではなく塾ですから、伸びる子は伸ばしてやりたい。で、その子と保護者が希望するなら、上記の方法で一緒にやってみようと打診中です。

〉〉「もう一つの「SSS」（Start with Simple Songs and Enjoy Singing)？」
〉〉いいですねぇ。

〉「多読」を模範とするなら、暫定的に、目標を「100曲歌えるようになる
〉こと」とし、10曲歌えるようになるごとにお祝いするみたいな感じにす
〉ればモチベーション維持としても良いのではないかと（笑）

なるほど。多読が100万語超えたらこれ私やってみます。ホントにホントに短くて易しい歌から初めまーす。お祝いしてくださいネ。(^-^)

どうも慈幻です。

〉慈幻さん、こんにちは。

〉〉〉わらべ歌や童謡やディズニー映画の主題歌のような歌は入門用にある
〉〉〉程度レベル分けもし易いように思うし、徐々にレベルを上げて口の訓
〉〉〉練やら韻やら語感を磨くような体験をするには最高だぁ、って慈幻さ
〉〉〉んの投稿から察知した次第です。あくまでも私自身の場合ですが。

〉〉いえ、可能性としては、読書を全く受け付けない大人や、読書が長時間
〉〉できない児童・生徒に対しては、「多唱」と「多聞」・「多聴」などと
〉〉の組み合わせで、「音」の入力・出力訓練を中心とするカリキュラムの
〉〉作成も十分可能だと思います。

〉児童英語の塾の中で一人とても積極的で英語に興味抜群って子がいます。
〉学校ではなく塾ですから、伸びる子は伸ばしてやりたい。で、その子と
〉保護者が希望するなら、上記の方法で一緒にやってみようと打診中です。

はい。これで、私も含め、「多唱」実践者が最低でも３人ということで
すね（笑）

〉〉「多読」を模範とするなら、暫定的に、目標を「100曲歌えるようになる
〉〉こと」とし、10曲歌えるようになるごとにお祝いするみたいな感じにす
〉〉ればモチベーション維持としても良いのではないかと（笑）

〉なるほど。多読が100万語超えたらこれ私やってみます。ホントにホント
〉に短くて易しい歌から初めまーす。お祝いしてくださいネ。(^-^)

はい。喜んで。

それと、私の方も10曲歌えるようになったら報告しますので、どうかお祝
いを御願いします（笑）

以上、要件のみですが、今回はこれで失礼します。

こんにちは。
歌は楽しいですよね。私は子供出来てからカラオケもご無沙汰ですが。。

ところで、歌詞は見てもいいんでしょうかね。
原理主義的には、見ない方がよいのかな？
「この音は、どうやって出すのかな？こうかな？」
「なんと言ってるかわからないけど、こう聞こえる」
とかやりながらコピーしていくのもアリのようにも思われます。
（余談ですが、うちの4歳児は英語教室通い出したんですが、
発音の耳コピうまいです。うらやましい。。）

対極としては、発音記号を書き出してしまうというやり方も
あります。（Parrot's Law式）
半端に歌詞を見て脳内のカタカナ発音とのギャップを感じながら
やるよりいいかな？
いや、ギャップを修正するのがいいのかも。

など、色々考えてしまいました。
ではでは

どうも慈幻です。

"yamasina"さんは[url:kb:2093]で書きました:
〉こんにちは。

こちらでもよろしく御願いします（笑）

〉歌は楽しいですよね。私は子供出来てからカラオケもご無沙汰ですが。。

私は、最低でも月１くらいで行ってます。時には独りでも（爆）

〉ところで、歌詞は見てもいいんでしょうかね。
〉原理主義的には、見ない方がよいのかな？

いえ、シャドウイングが難しい自分のために考えた方法ですから、
当然、歌詞は見てOKです！（笑）

ただ、上級者は、「遊び」で見ないでやるというのはやっても良いと
思います。

〉「この音は、どうやって出すのかな？こうかな？」
〉「なんと言ってるかわからないけど、こう聞こえる」
〉とかやりながらコピーしていくのもアリのようにも思われます。
〉（余談ですが、うちの4歳児は英語教室通い出したんですが、
〉発音の耳コピうまいです。うらやましい。。）

はい。「楽しめるなら何でもOK!」が基本ですから、色々と「自分な
りに楽しみ方を工夫してみる」ことは推奨です（笑）

〉対極としては、発音記号を書き出してしまうというやり方も
〉あります。（Parrot's Law式）
〉半端に歌詞を見て脳内のカタカナ発音とのギャップを感じながら
〉やるよりいいかな？
〉いや、ギャップを修正するのがいいのかも。

そういうのが苦にならない人、得意な人に、発音記号で「ルビ」を
振ってもらうというのは良いかもしれませんね。

〉など、色々考えてしまいました。
〉ではでは

はい。貴重なコメントをどうも有難う御座いました。

以上、要件のみですが、今回はこれで失礼します。

慈幻さん、皆さん、こんにちはー。はまこです。お久しぶりです。

〉英語に関しては語数を数えなくなったので、正確な語数は不明ですが、音」の入力に関しては、LRと「ながら聞き」をあわせると、１００万語行くかどうかというところです。

多読歴２年１ヶ月、多聴歴２年２ヶ月、語数約550万語、音の入力に関しては、
2000万語ぐらいかなー？？？それとも1000万語ぐらいかなー？？？です。
普段から読むことの3〜5倍ぐらいは聞いてます。
朗読（つぶやき込み）が500万語ぐらいで、シャドーイングはうーん、300万語は
行かないかな。。英語以外のいろんな言語でシャドーイングする方が好きです。
緊張感の全くないでたらめシャドーが大好き♪
中でもやっぱり歌を一緒に歌うのが好きですね。
初聞きの歌でも一緒に歌っちゃいます。
文字すらわからない言語を歌うのってほんと楽しいです。

慈幻さんや皆さんの書き込みをざっと読んでの感想なのですが、
（慈幻さんやバナナさんの難しい話はさらっとパス）

〉その意味で、ゆっくりな音源でシャドウイングをするよりも、自分の好きな本を音読したり、気に入った歌を歌ったりする方が、「聴覚」以外の感覚が優位の人にはまだやさしいという気がします。
〉と、言うわけで、英語のPBを「音読」する傍ら、こっそりと「英語の歌」の練習も始めました。

私も歌から入りました。歌と言うより、曲のリズムにあわせて踊ることから（笑）
そのうち曲によってはシャウトするようになり、歌えるようになったのはだいぶん
後になってからでしたね。歌詞を最近までほとんど見ることはなかったので、
その歌もかなりでたらめでしたが。
シャドーイングも「シャドーイングをするぞ！」という気負いは全くなく、
カーラジオなどで流れてくる歌やおしゃべりを聞いていると楽しくって、気が付いたら
追っかけている、という感じでやっていました。今でもそうです。
音が楽しければいいので、何語でもいいんです。
最近はたくさんの曲を歌えるようになってきました。
多聴を始めるまで洋楽を真剣に聞いたことがなく、最初の頃は雑音にしか聞こえなかったし、
日本語以外は全部英語を聞いていると思い込み、他の言語の歌を聞いていることには
気が付かなかった頃から比べると、すごい進歩でしょ(^^)v

〉１　メロディーも、歌詞も簡単
〉２　でも、リズムもメロディも綺麗
〉３　さらに、歌詞が喚起するイメージも綺麗

ここにシャドーイングの効果を期待したい、というか歌い手と同じような音、リズムを出したいなー、
と思っているとしたら、「歌詞に音（歌）を当てはめるのではなく」、
「音に歌詞を載せる」ように気を付けてみるといいと思いますよ。

音が先で、文字は後です。
（歌だけでなく、映画を見るときもこれに気を付けると、字幕無しでも
楽ーな気持ちで楽しめますよ。）

２　はいいですね〜。リズムとメロディを体全身で感じると歌詞もより深く
入ってくると思いますよ。
まずはリズムとメロディにあわせて踊ってみるというのはどうでしょう？
揺れてみるという事ですよ（笑）

akoさん、お薦め
〉Boz　Scaggs「We　Are　All　Alone」
私もよく熱唱してます（笑）
最近CMで流れてますね。女性がカバーしているのも持っているのですが、
これもなかなか良いのです。
CMと言えば、
Bangles 「Eternal Flame」もいいですよね〜。
Close your eyes, give me your hand, darling♪
CMでは大勢で歌っていますが、元歌は可愛らしい女性の声なので
慈幻さんとバナナさん向きではないかも（笑）

他にお薦めなのが、以前海さんに紹介してもらった
「Wee Sing 25th Anniversary」と
showatchさんに紹介してもらった
松香洋子さんの通じる英語はリズムからシリーズの
「I like coffee, I like tea」「Mary had a little lamb」です。
Wee Sing シリーズは他にもいくつか持っていますが、
（macskaさんのFor Babyも好きです）
やっぱりこれが一番お気に入りです。
英語はリズムからシリーズは他にも一つあるみたいですが、
聞いていません（笑）

何故上の3つがお勧めなのかと言うと、本や映画の中に
この中に入っている歌がさりげなく出てくるということが
たびたびあるからです。
アレンジしてテーマソングにした映画もありました。
マザーグースと同様、別にその歌について知ってなくても
読んだり観たりするのに支障はないのですが、知っていると
より深く楽しめるのでぜひ、という訳なんです。
この3曲は一昨年の12月から去年の5月ぐらいまで土日以外は
毎日車の中で聞いて一緒に歌ってたのですが、半年後に歌詞を
見てびっくり@@（特にWee Singの方）
容赦なく音を落としまくっている箇所がたくさんあるのですよねー。
こっちが自然なんだと悟りました。

マザーグースでは、北星堂の『マザー・グース童謡集＋Caedmon社のテープ
ですね。はまります。
もう一つは何と言っても「マザーグースの歌 〜 イギリスの伝承童謡」です。
これはエプロンの裾を持ってひらひらと舞いながら歌うのにぴったりです♪
この二つは一時しつこいほど掲示板で書いたのですが、詳しくは
鳥山淳子さんの[url:http://www2u.biglobe.ne.jp/~torisan/]を
参考にしてくださいね。

うーん、いろいろと書き散らかしてしまいました。
慈幻さんが言いたかったことや聞きたかったことからかなーり離れてしまったような
気が・・・。ごめんなさいね〜ん。

あ、一つ思い出した。
〉従って、「出力装置」へのアウトプットを考えるなら、つまり、話したり、書いたりする能力を向上させるには、
〉「多読」で鍛えた「演算装置」と「記憶装置」を「出力装置」にスムーズに繋げる別の訓練が必要と言うことに
〉なります。

私は時々、無性に書きたくなります。最近も書くことにはまっています。
これは音楽を聞いていると自然に体が動くのによく似ていて、
自然に手から出てくるという感じで、嬉々として書いてしまいます。
日本語を書くのはもんのすごく嫌いなのですが、英語で書くのは楽しくてしょうがないんですよね。
邦曲（？）を聞いても踊りださないのにも似てますね。
それだけなんですけどね（笑）

〉以上、要件のみですが、今回はこれで失礼します。

以上、病気療養中なので、今回はこれで失礼します。

はまこさーん！　ひさしぶりー！！

慈幻さん、そのうち、この件も、あの件も、ゆっくり話そうね！

〉緊張感の全くないでたらめシャドーが大好き♪
〉中でもやっぱり歌を一緒に歌うのが好きですね。
〉初聞きの歌でも一緒に歌っちゃいます。
〉文字すらわからない言語を歌うのってほんと楽しいです。

うーん、ぼくもやってみようと思うけど・・・

秋男さーん！　秋男さんと一緒ならやってみるよー！！

〉慈幻さんや皆さんの書き込みをざっと読んでの感想なのですが、
〉（慈幻さんやバナナさんの難しい話はさらっとパス）

むずかしい話はいいんですよ、むずかしい話の好きな人に
任せておきましょう。

〉〉その意味で、ゆっくりな音源でシャドウイングをするよりも、自分の好きな本を音読したり、気に入った歌を歌ったりする方が、「聴覚」以外の感覚が優位の人にはまだやさしいという気がします。
〉〉と、言うわけで、英語のPBを「音読」する傍ら、こっそりと「英語の歌」の練習も始めました。

ここがね、はまこさんとちがうところ。
慈幻さんは理屈好きの、「おとな式」なんだけど・・・

〉私も歌から入りました。歌と言うより、曲のリズムにあわせて踊ることから（笑）
〉そのうち曲によってはシャウトするようになり、歌えるようになったのはだいぶん
〉後になってからでしたね。歌詞を最近までほとんど見ることはなかったので、
〉その歌もかなりでたらめでしたが。
〉シャドーイングも「シャドーイングをするぞ！」という気負いは全くなく、
〉カーラジオなどで流れてくる歌やおしゃべりを聞いていると楽しくって、気が付いたら
〉追っかけている、という感じでやっていました。今でもそうです。
〉音が楽しければいいので、何語でもいいんです。

はまこさんは、おとなにはめずらしく「こども式」の人だから、
この辺はちょっとちがうんですよ。
でも、その違いがおもしろいし、これからどうなるか、
どっちも楽しみ！

〉最近はたくさんの曲を歌えるようになってきました。
〉多聴を始めるまで洋楽を真剣に聞いたことがなく、最初の頃は雑音にしか聞こえなかったし、
〉日本語以外は全部英語を聞いていると思い込み、他の言語の歌を聞いていることには
〉気が付かなかった頃から比べると、すごい進歩でしょ(^^)v

ものすごーい進歩ですよ。慈幻さんのいう「ながら聴き」の
有効性が表れた？

〉〉１　メロディーも、歌詞も簡単
〉〉２　でも、リズムもメロディも綺麗
〉〉３　さらに、歌詞が喚起するイメージも綺麗

〉ここにシャドーイングの効果を期待したい、というか歌い手と同じような音、リズムを出したいなー、
〉と思っているとしたら、「歌詞に音（歌）を当てはめるのではなく」、
〉「音に歌詞を載せる」ように気を付けてみるといいと思いますよ。

〉音が先で、文字は後です。
〉（歌だけでなく、映画を見るときもこれに気を付けると、字幕無しでも
〉楽ーな気持ちで楽しめますよ。）

これ、ぼくにはよくわからない・・・
これこそ、むずかしい！
（ぼくは慈幻さんとおなじタイプ？）

〉２　はいいですね〜。リズムとメロディを体全身で感じると歌詞もより深く
〉入ってくると思いますよ。
〉まずはリズムとメロディにあわせて踊ってみるというのはどうでしょう？
〉揺れてみるという事ですよ（笑）

このへんがはまこさんの真骨頂！
いよっ、はまこ節！！

〉akoさん、お薦め
〉〉Boz　Scaggs「We　Are　All　Alone」
〉私もよく熱唱してます（笑）
〉最近CMで流れてますね。女性がカバーしているのも持っているのですが、
〉これもなかなか良いのです。
〉CMと言えば、
〉Bangles 「Eternal Flame」もいいですよね〜。
〉Close your eyes, give me your hand, darling♪
〉CMでは大勢で歌っていますが、元歌は可愛らしい女性の声なので
〉慈幻さんとバナナさん向きではないかも（笑）

〉他にお薦めなのが、以前海さんに紹介してもらった
〉「Wee Sing 25th Anniversary」と
〉showatchさんに紹介してもらった
〉松香洋子さんの通じる英語はリズムからシリーズの
〉「I like coffee, I like tea」「Mary had a little lamb」です。
〉Wee Sing シリーズは他にもいくつか持っていますが、
〉（macskaさんのFor Babyも好きです）
〉やっぱりこれが一番お気に入りです。
〉英語はリズムからシリーズは他にも一つあるみたいですが、
〉聞いていません（笑）

〉何故上の3つがお勧めなのかと言うと、本や映画の中に
〉この中に入っている歌がさりげなく出てくるということが
〉たびたびあるからです。
〉アレンジしてテーマソングにした映画もありました。
〉マザーグースと同様、別にその歌について知ってなくても
〉読んだり観たりするのに支障はないのですが、知っていると
〉より深く楽しめるのでぜひ、という訳なんです。
〉この3曲は一昨年の12月から去年の5月ぐらいまで土日以外は
〉毎日車の中で聞いて一緒に歌ってたのですが、半年後に歌詞を
〉見てびっくり@@（特にWee Singの方）
〉容赦なく音を落としまくっている箇所がたくさんあるのですよねー。
〉こっちが自然なんだと悟りました。

〉マザーグースでは、北星堂の『マザー・グース童謡集＋Caedmon社のテープ
〉ですね。はまります。
〉もう一つは何と言っても「マザーグースの歌 〜 イギリスの伝承童謡」です。
〉これはエプロンの裾を持ってひらひらと舞いながら歌うのにぴったりです♪

秋男さんとぼくがエプロンをしてひらひらと舞いながら歌う・・・

〉この二つは一時しつこいほど掲示板で書いたのですが、詳しくは
〉鳥山淳子さんの[url:http://www2u.biglobe.ne.jp/~torisan/]を
〉参考にしてくださいね。

〉うーん、いろいろと書き散らかしてしまいました。
〉慈幻さんが言いたかったことや聞きたかったことからかなーり離れてしまったような
〉気が・・・。ごめんなさいね〜ん。

いいの、いいの、これが掲示板の幅、深み、奥行き！

〉あ、一つ思い出した。
〉〉従って、「出力装置」へのアウトプットを考えるなら、つまり、話したり、書いたりする能力を向上させるには、
〉〉「多読」で鍛えた「演算装置」と「記憶装置」を「出力装置」にスムーズに繋げる別の訓練が必要と言うことに
〉〉なります。

〉私は時々、無性に書きたくなります。最近も書くことにはまっています。
〉これは音楽を聞いていると自然に体が動くのによく似ていて、
〉自然に手から出てくるという感じで、嬉々として書いてしまいます。
〉日本語を書くのはもんのすごく嫌いなのですが、英語で書くのは楽しくてしょうがないんですよね。
〉邦曲（？）を聞いても踊りださないのにも似てますね。
〉それだけなんですけどね（笑）

〉〉以上、要件のみですが、今回はこれで失礼します。

〉以上、病気療養中なので、今回はこれで失礼します。

最後の一行が気になるよ、はまこさん！
メールででも、様子を教えてほしいな。
あ、大阪のだれかに伝言してくださってもいいですよ。

では、なんでも楽しく！

は〉〉緊張感の全くないでたらめシャドーが大好き♪
は〉〉中でもやっぱり歌を一緒に歌うのが好きですね。
は〉〉初聞きの歌でも一緒に歌っちゃいます。
は〉〉文字すらわからない言語を歌うのってほんと楽しいです。

酒〉うーん、ぼくもやってみようと思うけど・・・

酒〉秋男さーん！　秋男さんと一緒ならやってみるよー！！

　何語をやりますかー？　　どうせなら彼ら（彼ら？）を一発逆転できるような・・・。
　宇宙語なんて有るのかなー？　　ワ〜レ〜ワ〜レ〜ハ・・・って日本語だな。
　（慈幻さん、そういう分野も詳しかったりするんだろうなぁ・・・）

は〉〉マザーグースでは、北星堂の『マザー・グース童謡集＋Caedmon社のテープ
は〉〉ですね。はまります。
は〉〉もう一つは何と言っても「マザーグースの歌 〜 イギリスの伝承童謡」です。
は〉〉これはエプロンの裾を持ってひらひらと舞いながら歌うのにぴったりです♪

酒〉秋男さんとぼくがエプロンをしてひらひらと舞いながら歌う・・・

　それはおつきあいしかねます。
　
　で、はまちゃん、どないしたん？
　わからんけど、酒井先生とか僕らとかほっといて、ゆっくり養生してね。（暑いねー、しかし・・・）
　またあそぼ。

　では、以上、要件のみですが、今回はこれで失礼します。

どうも慈幻です。

〉　何語をやりますかー？　　どうせなら彼ら（彼ら？）を一発逆転
〉できるような・・・。
〉　宇宙語なんて有るのかなー？　　ワ〜レ〜ワ〜レ〜ハ・・・って
〉日本語だな。
〉　（慈幻さん、そういう分野も詳しかったりするんだろうなぁ・・・）

はい。SFやオカルトは大好物です（笑）

余り飛ばし過ぎると不味いので、かなりセーブしてますが、そっち系
の話なら、軽く三時間はぶっ通しで話せます。

以上、要件のみですが、今回はこれで失礼します。

　どうも秋男です。

〉〉　何語をやりますかー？　　どうせなら彼ら（彼ら？）を一発逆転
〉〉できるような・・・。
〉〉　宇宙語なんて有るのかなー？　　ワ〜レ〜ワ〜レ〜ハ・・・って
〉〉日本語だな。
〉〉　（慈幻さん、そういう分野も詳しかったりするんだろうなぁ・・・）

〉はい。SFやオカルトは大好物です（笑）

〉余り飛ばし過ぎると不味いので、かなりセーブしてますが、そっち系
〉の話なら、軽く三時間はぶっ通しで話せます。

　やっぱり・・・。
　しかし「軽く三時間」ってのは、慈幻さんの場合、控えめな表現かと・・・（笑）。

　いやいやほんと、最近思ってるのは、近年言われているように、人間が国を変え
　人種を変えて何度何度も生まれ変わっているとすれば、その無意識の記憶（ユングの
　いわゆる集合無意識？）にタッピングできれば、外国語習得は非常に簡単なんだろうなと。
　でも、いやいや、そんな簡単に行くと、人間として生まれてきた意味が無いのかな、とも。
　（形而下で苦労して喜びを味わうために、人間として存在するのかしら、と。）

　なんとも悩ましい（笑）。

　以上、要件のみですが・・・

どうも慈幻です。

〉慈幻さん、そのうち、この件も、あの件も、ゆっくり話そうね！

はい。現在、「例の件」は深く静かに進行中（笑）　ある程度、
固まりましたら、別途、報告させて頂きます。

〉ここがね、はまこさんとちがうところ。
〉慈幻さんは理屈好きの、「おとな式」なんだけど・・・

「おとな式」と「こども式」だけでなく、「優位感覚」の違いも多少は
考慮してくださるようお願いします（苦笑）

冗談抜きに、「聴覚」が優位でない人間にとって、いきなりシャドウイ
ングをするのは、「満足に歩けないのに、いきなりバク転をやれ」と
言われるに等しいということは、声を大にして主張したいです！（笑）

〉ものすごーい進歩ですよ。慈幻さんのいう「ながら聴き」の
〉有効性が表れた？

優香委員長閣下と同じく、超人の域ですが、多分、そうだと思います（笑）

〉〉音が先で、文字は後です。
〉〉（歌だけでなく、映画を見るときもこれに気を付けると、字幕無しでも
〉〉楽ーな気持ちで楽しめますよ。）

〉これ、ぼくにはよくわからない・・・
〉これこそ、むずかしい！
〉（ぼくは慈幻さんとおなじタイプ？）

「聴覚」優位でない人に、いきなりこの境地は無理です。バナナさんの報
告にあるように、「ながら聞き」、LR、多聴などを繰り返して、「音に関
する感覚」を養成してからでないと、こういう境地には近づけないかと。

以上、要件のみですが、今回はこれで失礼します。

はまこさん、慈幻さん、皆さん、こんばんは。海です。

〉緊張感の全くないでたらめシャドーが大好き♪

はまこさん流♪　楽しそう♪

〉中でもやっぱり歌を一緒に歌うのが好きですね。
〉初聞きの歌でも一緒に歌っちゃいます。
〉文字すらわからない言語を歌うのってほんと楽しいです。

歌うのって楽しいですね♪　でもでも、初聞きはもちろん、文字すらわからない
言語を歌って楽しむのは私には・・・涙

〉ここにシャドーイングの効果を期待したい、というか歌い手と同じような音、リズムを出したいなー、
〉と思っているとしたら、「歌詞に音（歌）を当てはめるのではなく」、
〉「音に歌詞を載せる」ように気を付けてみるといいと思いますよ。

〉音が先で、文字は後です。
〉（歌だけでなく、映画を見るときもこれに気を付けると、字幕無しでも
〉楽ーな気持ちで楽しめますよ。）

ほー「音に歌詞を載せる」のですね。ちょっと意識してみます。

〉２　はいいですね〜。リズムとメロディを体全身で感じると歌詞もより深く
〉入ってくると思いますよ。
〉まずはリズムとメロディにあわせて踊ってみるというのはどうでしょう？
〉揺れてみるという事ですよ（笑）

なるほど♪

〉akoさん、お薦め
〉〉Boz　Scaggs「We　Are　All　Alone」
〉私もよく熱唱してます（笑）
〉最近CMで流れてますね。女性がカバーしているのも持っているのですが、
〉これもなかなか良いのです。
〉CMと言えば、
〉Bangles 「Eternal Flame」もいいですよね〜。
〉Close your eyes, give me your hand, darling♪
〉CMでは大勢で歌っていますが、元歌は可愛らしい女性の声なので
〉慈幻さんとバナナさん向きではないかも（笑）

うとくって全然知りませんでした。これから気になりそうです。

〉他にお薦めなのが、以前海さんに紹介してもらった
〉「Wee Sing 25th Anniversary」と

有名どころがぎっしり。「Wee Sing for Halloween」もいいですよ。少し不気味な
ところが。機会があったら聞いてみてくださいな。

〉showatchさんに紹介してもらった
〉松香洋子さんの通じる英語はリズムからシリーズの
〉「I like coffee, I like tea」「Mary had a little lamb」です。

これ、いいですね〜。

〉何故上の3つがお勧めなのかと言うと、本や映画の中に
〉この中に入っている歌がさりげなく出てくるということが
〉たびたびあるからです。
〉アレンジしてテーマソングにした映画もありました。
〉マザーグースと同様、別にその歌について知ってなくても
〉読んだり観たりするのに支障はないのですが、知っていると
〉より深く楽しめるのでぜひ、という訳なんです。

そういえば「THE BIG ROCK CANDY MOUNTAINS 」が「オー・ブラザー」で使われて
いる、って教えていただいたことがありましたね。BSで観ました〜。カントリーソング
をお好きな方にはいいかも。BSといえば最近観た「ストリート・オブ・ファイヤー」歌が
とってもよかったです。「Wee Sing」とは全然関係ないのですけど。。

〉この3曲は一昨年の12月から去年の5月ぐらいまで土日以外は
〉毎日車の中で聞いて一緒に歌ってたのですが、半年後に歌詞を
〉見てびっくり@@（特にWee Singの方）
〉容赦なく音を落としまくっている箇所がたくさんあるのですよねー。
〉こっちが自然なんだと悟りました。

しばらくご無沙汰していたのですが。。そう伺うとなんだか聞かなくちゃ気分に。

〉マザーグースでは、北星堂の『マザー・グース童謡集＋Caedmon社のテープ
〉ですね。はまります。

わけがわからぬマザー・グース、どこがいいのかマザー・グースと敬遠していたの
ですが、このテープのおかげで一気に身近になりました。これをきっかけにマザー
・グースをたくさん読みました。このテープ大好きです。

〉もう一つは何と言っても「マザーグースの歌 〜 イギリスの伝承童謡」です。
〉これはエプロンの裾を持ってひらひらと舞いながら歌うのにぴったりです♪

うんうん。そうですね。ところで便乗して大人の歌を少々、紹介させてくださいませ。
「ポップスで英文法を学ぶ」という本、歌の解説本でありながらCDがついていないと
いうちょっと残念な本なのですが、文法はともかく選曲と歌の背景の説明がいいか
なーと思いまして・・・どれもおなじみの曲ばかり。↓このようなラインアップです。
CDもつくって、いつの日かカラオケで歌うことを目指して練習中。

1 マイ・ハート・ウィル・ゴー・オン
2 イマジン
3 チェンジ・ザ・ワールド
4 スタンド・バイ・ミー
5 夢のカリフォルニア
6 サウンド・オブ・サイレンス
7 ヒーロー
8 オールウェイズ・ラブ・ユー
9 ホテル・カリフォルニア

〉うーん、いろいろと書き散らかしてしまいました。
〉慈幻さんが言いたかったことや聞きたかったことからかなーり離れてしまったような
〉気が・・・。ごめんなさいね〜ん。

更に遠くに行ってしまったような気が・・・。ごめんなさ〜い。

〉〉以上、要件のみですが、今回はこれで失礼します。

とても興味深くて楽しみに読ませていただいています。

〉以上、病気療養中なので、今回はこれで失礼します。

あーそれは大変。お大事になさってくださいね。はまこさんの声が聞こえたようで嬉し
かったです。

色々気を取られることが多くてなかなか書き込みができないのですが「読んで観て聞い
て」はすっかり身についたような気がしています。皆さんのおかげです。
では、今回はこれで失礼します。

どうも慈幻です。

〉はまこさん、慈幻さん、皆さん、こんばんは。海です。
（中略）
〉歌うのって楽しいですね♪　でもでも、初聞きはもちろん、
〉文字すらわからない言語を歌って楽しむのは私には・・・涙

はい。私にも無理です（苦笑）

こういう齟齬があるので、わざわざ「優位感覚」ということを主張した
かったのです。

〉うんうん。そうですね。ところで便乗して大人の歌を少々、紹介させ
〉てくださいませ。
〉「ポップスで英文法を学ぶ」という本、歌の解説本でありながらCDが
〉ついていないというちょっと残念な本なのですが、文法はともかく選
〉曲と歌の背景の説明がいいかなーと思いまして・・・どれもおなじみ
〉の曲ばかり。↓このようなラインアップです。
〉CDもつくって、いつの日かカラオケで歌うことを目指して練習中。

〉1 マイ・ハート・ウィル・ゴー・オン
〉2 イマジン
〉3 チェンジ・ザ・ワールド
〉4 スタンド・バイ・ミー
〉5 夢のカリフォルニア
〉6 サウンド・オブ・サイレンス
〉7 ヒーロー
〉8 オールウェイズ・ラブ・ユー
〉9 ホテル・カリフォルニア

成る程。貴重な情報をどうも有難う御座います。

〉更に遠くに行ってしまったような気が・・・。ごめんなさ〜い。

いえ、非常に参考になります。私以外にも「聴覚」優位でない人が居る
ということも分かりましたし（笑）

以上、要件のみですが、今回はこれで失礼します。

どうも慈幻です。

〉慈幻さん、皆さん、こんにちはー。はまこです。お久しぶりです。

はい、ご無沙汰しております。

〉緊張感の全くないでたらめシャドーが大好き♪
〉中でもやっぱり歌を一緒に歌うのが好きですね。
〉初聞きの歌でも一緒に歌っちゃいます。
〉文字すらわからない言語を歌うのってほんと楽しいです。

え〜、そういう「聴覚」優位代表のはまこさんのような人たちが開
拓した境地へ、私のように「聴覚」が優位でない人間が、どうすれ
ば少しでも近づけるのかというのが、今回の論考の目的です（苦笑）

〉私も歌から入りました。歌と言うより、曲のリズムにあわせて踊る
〉ことから（笑）
〉そのうち曲によってはシャウトするようになり、歌えるようになっ
〉たのはだいぶん後になってからでしたね。歌詞を最近までほとんど
〉見ることはなかったので、
〉その歌もかなりでたらめでしたが。
〉シャドーイングも「シャドーイングをするぞ！」という気負いは全
〉くなく、カーラジオなどで流れてくる歌やおしゃべりを聞いている
〉と楽しくって、気が付いたら追っかけている、という感じでやって
〉いました。今でもそうです。

はい。この辺りの「音に関する感覚」が、私のようなタイプの人間と
全く違うところです。

〉音が楽しければいいので、何語でもいいんです。

こういう境地に、少しでも近づくべく、「ながら聞き」や「音読」と
いう手法を模索しているところです（笑）

〉最近はたくさんの曲を歌えるようになってきました。
〉多聴を始めるまで洋楽を真剣に聞いたことがなく、最初の頃は雑音
〉にしか聞こえなかったし、日本語以外は全部英語を聞いていると思
〉い込み、他の言語の歌を聞いていることには気が付かなかった頃か
〉ら比べると、すごい進歩でしょ(^^)v

はい。素晴らしい！、の一語に尽きます。ただ、私には、「そのまま
真似することはできません」（苦笑）

〉〉１　メロディーも、歌詞も簡単
〉〉２　でも、リズムもメロディも綺麗
〉〉３　さらに、歌詞が喚起するイメージも綺麗

〉ここにシャドーイングの効果を期待したい、というか歌い手と同じ
〉ような音、リズムを出したいなー、と思っているとしたら、「歌詞
〉に音（歌）を当てはめるのではなく」、「音に歌詞を載せる」よう
〉に気を付けてみるといいと思いますよ。

はい。非常に貴重なアドバイス、どうも有難う御座います。「聴覚」
優位な方の内部感覚は、私のような人間には想像することすら難しい
ので、そういう報告は非常に有難いです。

〉音が先で、文字は後です。
〉（歌だけでなく、映画を見るときもこれに気を付けると、字幕無しでも
〉楽ーな気持ちで楽しめますよ。）

ただ、そういう境地は、私には「別天地」です（苦笑）

優位感覚は「視覚」、優位イメージは「聴覚」、優位感性は身体感覚、
優位知能は「言語的知能」らしい私にとって、「歌詞」や「文字」を
無視して、「音」そのものを楽しむ、というのは「至難の技」です。

〉２　はいいですね〜。リズムとメロディを体全身で感じると歌詞も
〉より深く入ってくると思いますよ。
〉まずはリズムとメロディにあわせて踊ってみるというのはどうでしょう？
〉揺れてみるという事ですよ（笑）

成る程。体を揺らすというのは、「身体感覚」に繋がるものもありま
すから、私には有効かもしれません！

〉他にお薦めなのが、以前海さんに紹介してもらった
〉「Wee Sing 25th Anniversary」と
〉showatchさんに紹介してもらった
〉松香洋子さんの通じる英語はリズムからシリーズの
〉「I like coffee, I like tea」「Mary had a little lamb」です。
〉Wee Sing シリーズは他にもいくつか持っていますが、
〉（macskaさんのFor Babyも好きです）
〉やっぱりこれが一番お気に入りです。
〉英語はリズムからシリーズは他にも一つあるみたいですが、
〉聞いていません（笑）

了解です。貴重な情報どうも有難う御座います。
〉うーん、いろいろと書き散らかしてしまいました。
〉慈幻さんが言いたかったことや聞きたかったことからかなーり離れて
〉しまったような気が・・・。ごめんなさいね〜ん。

いえ、自分が苦手な感覚が優位な方の報告は、自分が全く見えてない
世界が垣間見えて、非常に面白いです（笑）

〉私は時々、無性に書きたくなります。最近も書くことにはまっています。
〉これは音楽を聞いていると自然に体が動くのによく似ていて、
〉自然に手から出てくるという感じで、嬉々として書いてしまいます。
〉日本語を書くのはもんのすごく嫌いなのですが、英語で書くのは楽しく
〉てしょうがないんですよね。
〉邦曲（？）を聞いても踊りださないのにも似てますね。
〉それだけなんですけどね（笑）

う〜ん。非常に興味深い報告です。「音」のリズムが、書く方にも影響
するというのは、「詩作」とかとの関連で考察してみると面白いかもし
れません。

〉以上、病気療養中なので、今回はこれで失礼します。

わざわざどうも有難う御座いました。非常に興味深い報告や、示唆的な
コメントを頂けて、またぞろ「分析の虫」が騒ぎ出しています（苦笑）

以上、要件のみですが、今回はこれで失礼します。

慈幻さん、こんにちはー。はまこです。

慈幻さんのレスや他の方とのやり取りを読んで、私の書き込みに
相当言葉が足りなかったみたいだ、と気がついたので、
補足させてもらいます。
（だって慈幻さん（苦笑）ばっかしてるんだもん。くしょー。）

が、いろいろと読んでいて頭の中が@@@@@@なので、
補足になっているかどうか・・・。
私の理解が間違っている箇所があれば、優しく、易し〜〜く
教えていただければ嬉しいです。

まず最初に言っておきたいのですが、私はあまり耳は良い方ではありません。
身体的な機能の問題ではなく、「聴解力」があんまり良くないなー、と
子供の頃から思っていました。よく人の話を聞き落としてたんですね。

ただ「聞く」ことは大好きで、特に台所にいる時間が長くなってからは
ずっとラジオっ子（子？）でした。

だから、慈幻さんに「聴覚」優位代表だと言われると、自分では
変な気がします。「聴解力（この言葉も合っているのかどうか・・・）」と
好き、ということは別物なんでしょうかね。
　
　
私が慈幻さんの最初の書き込みを読んで、すごく共感したのが
↓
〉（実際、私には、シャドウイングは難しすぎるというのが正直な感想です）

だったんです。私も英語のシャドウイングはあまり好きな方ではありません。
実際酒井先生にシャドウイングの指導をしてもらった後は、大嫌いになります。
（先生ごめんなさーい）
自分とはちょっと違うな、と思ったのは、
シャドウイングが「アウトプットの訓練」という部分です。
「アウトプットの訓練」だと意識してやったことはないからです。
多読と一緒に英語の音を聞き始めた頃に、聞いていると面白いので、
追っかけてみたらどんどんクリアに聞こえるようになってきて、
ますます面白いのでもっとやる、という感覚でやってました。
他の言語も英語以上に雑音にしか聞こえなかったんですが、
これも少しづつの積み重ねの効果なのか、１年もするとどの言語も雑音がなくなりました。（英語と違って、意味は全くわからないままです。）
どの言語と言ってもせいぜい１０ヶ国語程度しか聞いてないと思うんですが。

と、書くと「聴覚優位だ」と思いますか？自分では「視覚より、ほんの少し聴覚が優位なのかなー」
ぐらいに思うのですが。

〉視覚が優位な人なら、「色や形、鳥瞰した光景、抽象化した図形」なんか
〉のイメージが浮かばないと「分かった」という感覚が得られないようです。
〉聴覚が優位な人は、はまこさんのように、「音の響きやリズム」のイメー
〉ジが浮かばないと「分かった」という感覚が得られません。

確かに私は、”「音の響きやリズム」のイメージが浮かばないと「分かった」という感覚が得られません。”
でしたが、同時に、”「色や形、鳥瞰した光景、抽象化した図形」なんかのイメージが浮かばないと「分かった」という感覚が得られないようです。”　なのですよ。
私が読書している時の頭の中はこうだと思います。多分。

１．文字を見る。（数文字まとめて目に入ってきます）
２．音がわかる。
３．音の響きとリズムが気持ちいい。
４．物語をカラーの映像で観ている。
５．内容を味わっている。

３．４．５．は同時進行だと思うし、順番もその時々で入れ替わっていると思います。
私は慈幻さんのように身体感覚は優れていないので、”「手触りや動きの感
〉覚、暖かさや寒さ」といったイメージが湧かないと「分かった」という気
〉になれません。”
というのはないですけど。いや、１００万語ぐらい（それよりずっと先かも）までの
手探り状態だったときは同じように思っていたような気も・・・忘れました。

それから読み方も、先月ぐらいからガラッと変わってきました。
以前は２．の音がわからなかったときはそこで止まってしまっていたのですが、
今は見た瞬間にわからなかったら飛ばせるようになりました。(^^)v
理由は二つあって、一つはたくさんディクテーションをしてみて、
「つづりの間違いは多々あるけど、聞いたまま文字に起こしてもだいたい合ってる」
と自分の状態がわかったからです。見た瞬間の音もほぼ合っているのだろう、
ということで、目で流せるようになりました。
もう一つは学校英語と言うか、文法を知らなくても読めるようになってる、
と気付いてコンプレックスから解放されたからです。

多読を始めた頃は、「ここにwere とか is とかあって、こっちにないのは何故だろう？」
とか、「ここにs や 's があって、こっちにないのは何故だろう？」と?だらけの状態でした。
分の区切りも最初の頃はどこだか全くわからなかったですね。
返り読みは、今でもどうやるのかわかりません。（わかる必要はないのでしょうが。）
５００万語近くになっても、「なんでbeing？　beってing が付くの？」と謎でした。
（ひどい？）

ただ、深くは追求することはなく、とにかく読むのが楽しいので読めるままに
読んでました。が、これでいいのか３月頃に悩んだんですね。
話は省略しますが、とにかくこれでいいのだと気が付いたとたん
脳内音読の速度が急激に上がり、黙読やLRも出きるようになりました♪♪♪
今までLRをするとイライラしてたんですね。もちろんオーディオブックは
大好きなのですが、LRはダメでした。だからまず聞いて、その後に読んで、
気に入ったらまた何回か聞く、といった感じでした。
黙読の方はずっと憧れていたんですが、今は２Pぐらいなら黙読できるように
なったという段階です。無声音に切り替えると「こっちの方が物語が生き生き
するなー」と思うので、完全な黙読にはもう少し時間がかかるでしょうか。
　
　
それから↓

〉従って、同じ出力を行うにしても、個々の優位感覚に基づく情報処理過程の個性に応じて、自由に速度を調整できる訓練法の方が有望だと予想されます。
〉その意味で、ゆっくりな音源でシャドウイングをするよりも、自分の好きな本を音読したり、気に入った歌を歌ったりする方が、「聴覚」以外の感覚が優位の人にはまだやさしいという気がします。
〉と、言うわけで、英語のPBを「音読」する傍ら、こっそりと「英語の歌」の練習も始めました。

私が「音」を聞き分けられるようになったのは、「自分の好きな本を音読したり、気に入った歌を歌ったり」
したからだと思っています。
洋楽を聞き始める２ヶ月前、「英語は耳からマスターする！」という本を読んでナルホドー！と
思い、ラジオニュースを聞いてみたんですね。速攻で寝てしまいました。
それでも「聞けるようになるかもっ！」という期待に胸を躍らせて２週間近くは聞いてみては
１０秒ぐらいで眠りこけ、１ヵ月後にやっと、「ある程度知識がある人に有効なんだ」とわかりました。
その時に「シャドーイングをやるといいよ」と言われても、面白いぐらいストンと眠りに落ちてたので
無理だったでしょうね。

４月から洋楽を聞き始め、同時にフォニックスを勉強し、（このフォニックスがなかなかの曲者なのですが）
５月から音読（朗読）を始め、BBCラジオの２を聞きながら、だんだん少しづつ音というものが
わかってきたんですね。ほんと楽しかったなー。
この「楽しい」というのがポイントでしょうね。多読と一緒ですね。
聞くのが楽しい、というのは「全くわからなくて当たり前！」という大前提があったのも
大きかったでしょうか。英語なんて読んでもわからないし、聞いてもわからなかったのですから。
だから私の「聴覚」はまさに慈幻さんがやりだしたやり方で培われたものだと思います。
　
　
それから私が、「音が先で文字は後」と言ったのは、このことに長らく苦労したからです。
私が多読を始めたときは、CDセットなどなく（くすん）自分の推測だけで朗読していました。
（でもこれで頭の中が劇的に変わったのですが）
これが身に染み込んだためか、音を聞くとそのまま聞くのに、文字（例えば歌詞）を見ながら
歌ってみると、めちゃ変なんです。聞いたまま歌おうとせずに、文字に音を合わせて
何とか歌おうとするから、めちゃめちゃ変でした。またフォニックスを意識して、
一つ一つ丁寧に音を作り出そうとするからまたずれてくる。まぁ手におえませんでしたね（笑）

最近改善したのが「ｒ」です。多読を始めた頃は、フォニックスを参考に、舌をきっちり丸めていました。
また、フランス語の「ｒ」は舌を後ろにぐっと引く、などと目にしたために、舌がつりそうなことも（笑）
たくさん声に出して読んでみて、「日常的にこんなことしながら喋っているはずがない」と気が付きました。
あと「ｖ」もそんな噛んでいるわけがない、とか。こっちは映画をたくさん見て気が付いたんですが。
そういう風に頭の中でわかって直したつもりでも、「ｒ」はかなり作り込んでたんですね。
先月自分の声を録音して聞いてみてびっくりしました@@
「ｒ」の音が泳いでいるんです。丸めすぎで。
この癖を完全に抜くのに２週間ほどかかりました。
他にも挙げればいっぱい出てきます（笑）

そういう経験があるので、「視覚優位」の慈幻さんがこれから楽しく歌うのにあたって
変な癖がつかないといいな、という老婆心で言ったまでのことなのです。
映画の方も、自分の間違いと言うか、一生懸命内容を聴き取ろうとして、返って
わからなかったという経験があるから言ったのです。Webラジオの前に座って一生懸命
聞こうとしてもよく聞こえないけど、カーラジオだとよく聞こえる、というお話は他の方も
よくしていませんか？緊張すると聞こえにくくなる、と思うんですよね。
　
　
あと、「音読」っていいですよ。「ちょびっと黙読」と「LR」ができるようになってわかりました。
私は「音読」（自分では朗読だと思っていますが）をした日は、夢の中でそのまま本の内容を
文字と音声付で再現していました。
最初はほんとに数語だけから始まって、半年ぐらい前とかだと、延々と出てきてました。
それはそれでうるさいのですが・・・
暗記しようと思ったことは一度もないです。ただ、読んで強く印象に残った箇所が
そのまま出てくる、私は音全般が好きなので、内容だけでなく、音の印象によっても
出てくるという感じだったでしょうか。
5千語ぐらいなら軽く出てたんじゃないかな？何となくの印象ですが。

それから、私はずっと書評やレビューが書けませんでした。
読んでるときは感動しているのですが、読んだ後は音やリズム、響きの印象に
圧倒されて、内容の感想が日本語で出てこなかったんですね。
だけど、とうとう出てきた！と思ったらそれは英語ででした。
もちろん最初はほんの少し。それがだんだん増えてきて、文法とか
めちゃくちゃでも人に説明できるようになってきたんです。
それが今年に入って、いろいろあってあまり本を読まなかったり（読んでも
雑誌とか）しているうちに、むにゃむにゃっとあって、黙読やLRができるようになったら、
夢の中でほとんど出てこなくなりました。
同時に感想も出てこなくなりました。

ただ、これも何かの移行期間なのかもしれませんが。
読んだすぐ後にそのまま頭の中で再現するようになってきたんですね。
これがそのうち自分の感想としてすぐに頭の中にバーっと浮かんでくるようになるかも、
という気もしています。
だけど、断言して言えるのは、自分で声に出して読もうとする音読と、
黙読や人に読んでもらうLRとはインパクトが全然違います。

まぁ、これも人によって受け止め方が違うんでしょうけど。

　
　

こんなところかなー。。。　
また慈幻さんの考えや聞こうとした事から大きくはずれているでしょうか。
よっしゃ、の気持ちでお許しを〜。

では〜。

　
ps．酒井先生、秋ちゃん、ご心配をお掛けしました。
あと一週間か十日もすれば完治すると思います。

ps．海ちゃん、Wee Sing のハロウィン、もちろん好きよ〜。
ありがとね！

３人ともここまで読んでくれてたかしら。こんな長い文章に付きあわせて申し訳ない〜。

こんにちはー。海です。

〉（だって慈幻さん（苦笑）ばっかしてるんだもん。くしょー。）

くしゅくしゅ（笑い声）

苦手な理論編パスしちゃいました。お許しを。
でも皆さんのあれやこれやのお話おもしろいなーすごいなー。
掲示板を読むのが楽しみ！

〉ps．酒井先生、秋ちゃん、ご心配をお掛けしました。
〉あと一週間か十日もすれば完治すると思います。

おー！　よかった。ゆっくりして早く治してくださいね。
と言われてもおちびちゃん達のこと気になるでしょうが。

〉ps．海ちゃん、Wee Sing のハロウィン、もちろん好きよ〜。
〉ありがとね！

〉３人ともここまで読んでくれてたかしら。こんな長い文章に付きあわせて申し訳ない〜。

もちろん読みましたよ〜。書いてくださってありがとう♪
どうぞどうぞお大事になさってくださいね。

どうも慈幻です。

>慈幻さん、こんにちはー。はまこです。

>慈幻さんのレスや他の方とのやり取りを読んで、私の書き込みに
>相当言葉が足りなかったみたいだ、と気がついたので、
>補足させてもらいます。
>（だって慈幻さん（苦笑）ばっかしてるんだもん。くしょー。）

誤解があるようですが、私の（苦笑）は、

１　上手く伝えられない自分に向けられた「自嘲」。
２　「ああ〜、また専門用語とかで先走って、引かせてしまった
〜！！」という「心の焦り」を「誤魔化すための照れ笑い」

が様々な割合で配合されたものです。

笑っている対象は、私自身であって、「対話相手を笑っている
訳ではない」ので、その辺りはお汲み取り頂けると大変有難い
です。

>が、いろいろと読んでいて頭の中が@@@@@@なので、
>補足になっているかどうか・・・。
>私の理解が間違っている箇所があれば、優しく、易し〜〜く
>教えていただければ嬉しいです。

はい。極力専門用語を排して、具体的な事例を交えて説明する
よう善処させて頂きます。

>まず最初に言っておきたいのですが、私はあまり耳は良い方で
>はありません。
>身体的な機能の問題ではなく、「聴解力」があんまり良くない
>なー、と子供の頃から思っていました。よく人の話を聞き落と
>してたんですね。

はい。ここで既に、誤解を与えるような表現をしている私の
落ち度ですね（自嘲）

例えば、私は「視覚」が「優位感覚」ですが、「裸眼視力」
は0．01です。

また、地図や三面図を基に、地理や対象物を「空間的に視覚
像で構築する」ような「空間把握能力」等、視覚に基づく
「イメージ構築能力」も持ってません。

でも、何か情報を得ようとする時、まず、どの五感に頼るか
と言われたら、「視覚」と答えるでしょう。

従って、私が「聴覚」が「優位感覚」という場合、「物理的
に音声を捉える鋭敏さ」は関係ありません。

当然、はまこさんが言う「聴解力」＝「文脈から音声の欠落
部分を補う補正処理能力」の優劣も問題にしていません。

>ただ「聞く」ことは大好きで、特に台所にいる時間が長くなっ
>てからはずっとラジオっ子（子？）でした。

上記のように、「優位感覚」とは、「どの感覚をより好むのか」
という、「感覚嗜好の偏り」を指します。

>だから、慈幻さんに「聴覚」優位代表だと言われると、自分で
>は変な気がします。

ですから、「聞く」ことが大好きなはまこさんは、立派な「聴
覚」優位代表です（笑）

>「聴解力（この言葉も合っているのかどうか・・・）」と
>好き、ということは別物なんでしょうかね。
　
はい。全くの「別物」です（笑）
　
>私が慈幻さんの最初の書き込みを読んで、すごく共感したのが
>↓
>〉（実際、私には、シャドウイングは難しすぎるというのが正直な感想です）

>だったんです。私も英語のシャドウイングはあまり好きな方ではありません。
>実際酒井先生にシャドウイングの指導をしてもらった後は、大嫌いになります。
>（先生ごめんなさーい）

いえ、そういう人は結構居るだろうなと思ったので、私が代表して言わ
せて頂きました。

多分、私が堂々と宣言し、何人かの方が同意されたことで、今後、もっとカ
ミングアウトは増えるのではないかと（笑）

>自分とはちょっと違うな、と思ったのは、
>シャドウイングが「アウトプットの訓練」という部分です。
>「アウトプットの訓練」だと意識してやったことはないからです。
>多読と一緒に英語の音を聞き始めた頃に、聞いていると面白いので、
>追っかけてみたらどんどんクリアに聞こえるようになってきて、
>ますます面白いのでもっとやる、という感覚でやってました。

>他の言語も英語以上に雑音にしか聞こえなかったんですが、
>これも少しづつの積み重ねの効果なのか、１年もするとどの言語も
>雑音がなくなりました。（英語と違って、意味は全くわからないま
>まです。）
>どの言語と言ってもせいぜい１０ヶ国語程度しか聞いてないと思う
>んですが。

意味が分からない言語を、「１０ヶ国語」も判別することは、通常
は不可能だと思いますが、はまこさんはどう思われます？

>と、書くと「聴覚優位だ」と思いますか？

はい。

以前から拝見させて頂いていた報告や、今回のこのような報告から
判断する限り、はまこさんは、「優位感覚」も「優位イメージ」も
「優位感性」も「聴覚」なのではないかと推測されます。

その意味で、非常に分かりやすい典型的な「聴覚」優位代表として、
例示させて頂いたという訳なのです。

ただ、きちんと同意を頂いた訳でもないので、もし、ご気分を害さ
れたのなら、謝罪させて頂きます。

>自分では「視覚より、ほんの少し聴覚が優位なのかなー」ぐらいに
>思うのですが。

私のように、「『周辺認識』の効果を自分で人体実験してみよう！」
とか、酔狂な思いつきでもない限り、「全く理解できない外国語を、
何ヶ国語も聞こう」とは思わないし、思っても実行できないと思い
ます。

普通は、「三日で飽きる」のではないかと（笑）

>確かに私は、”「音の響きやリズム」のイメージが浮かばないと
>「分かった」という感覚が得られません。”
>でしたが、同時に、”「色や形、鳥瞰した光景、抽象化した図形」
>なんかのイメージが浮かばないと「分かった」という感覚が得られ
>ないようです。”　なのですよ。
>私が読書している時の頭の中はこうだと思います。多分。

>１．文字を見る。（数文字まとめて目に入ってきます）
>２．音がわかる。
>３．音の響きとリズムが気持ちいい。
>４．物語をカラーの映像で観ている。
>５．内容を味わっている。

>３．４．５．は同時進行だと思うし、順番もその時々で入れ替わっ
>ていると思います。

勿論、「優位感覚」、「優位イメージ」、「優位感性」というのは、
話を分かりやすくするための、「非常に単純化したモデル」です。

>私は慈幻さんのように身体感覚は優れていないので、”「手触りや
>動きの感覚、暖かさや寒さ」といったイメージが湧かないと「分かっ
>た」という気になれません。”
>というのはないですけど。

ですから、私の事例も、意図的に単純化してます。

私の例で言えば、

１　文字を見る。
２　音が分かる。（「脳内音読」）
３a　文章が表す情景が、気温や風の流れ、自分に掛かる力など
　の「身体感覚」として思い浮かぶ。（「理解」）

が基本です。

ただし、３と同時並行で、

３b　その情景がぼんやりと「観える」。
３c　台詞がキャラクターに相応しい配役の声で「聞こえる」。
３d　その場所に存在するだろう「匂い」を「嗅ぐ」。

なんかが起こることもあります。

しかし、「a〜dの内、貴方にとって、どれが一番重要なのか」、
と問われたら、間違いなくaの「身体感覚」と私は答えます。

その意味で、私の「優位感性」は「身体感覚」だと述べた
訳です。

そして、以前からの報告例から考えて、はまこさんの場合、

１．文字を見る。
２．音がわかる。（「脳内音読」＝「優位イメージ」）
３．音の響きとリズムが気持ちいい。（「理解」＝「優位感性」）

なのだろうと推測した訳です。

勿論、「聴覚」以外の感覚が浮かぶこともあるでしょうが、
どれが一番重要なのかと質問したら、「聴覚」だとお答えに
なるだろうとも予想した訳です。

ご理解頂けるでしょうか？

>それから読み方も、先月ぐらいからガラッと変わってきました。
>以前は２．の音がわからなかったときはそこで止まってしまって
>いたのですが、
>今は見た瞬間にわからなかったら飛ばせるようになりました。(^^)v

おお！　「飛ばし読み」を会得されたようですね！

この技術は、多言語多読へと進む上で「必須」と言っても良い技
ですので、是非、「音」だけでなく、「文字」の方も「10ヶ国語」
に挑戦されませんか？（笑）

>多読を始めた頃は、「ここにwere とか is とかあって、こっちに
>ないのは何故だろう？」とか、「ここにs や 's があって、こっち
>にないのは何故だろう？」と?だらけの状態でした。
>分の区切りも最初の頃はどこだか全くわからなかったですね。

大量の英文に触れ、「慣れ」によって、「パターン認知」が可能に
なった証拠です。

>返り読みは、今でもどうやるのかわかりません。（わかる必要はな
>いのでしょうが。）

「返り読み」は、「漢文」を素読していた頃からの「日本の伝統的
外国語学習法」ですが、弊害の方が多いようなので、修得する必要
はないと思います。

>５００万語近くになっても、「なんでbeing？　beってing が付く
>の？」と謎でした。
>（ひどい？）

文法を知らなくても、「Be」が「変化した一種だろう」くらいに
感覚的に把握できれば、コミュニケーションや文章理解において
は支障ないと思います。

>ただ、深くは追求することはなく、とにかく読むのが楽しいので
>読めるままに読んでました。が、これでいいのか３月頃に悩んだ
>んですね。
>話は省略しますが、とにかくこれでいいのだと気が付いたとたん
>脳内音読の速度が急激に上がり、黙読やLRも出きるようになりま
>した♪♪♪

おめでとうございます。恐らく、「文法を知らない」ということ
がプレッシャーになって、「脳内音速」の速度などにも影響して
いたのでしょう。

それが、「これでいいのだ」という「気づき」によって、その
プレッシャーが取り除かれ、それ以外のこともできるように
なったということではないかと。

>今までLRをするとイライラしてたんですね。もちろんオーディ
>オブックは大好きなのですが、LRはダメでした。だからまず聞
>いて、その後に読んで、気に入ったらまた何回か聞く、といっ
>た感じでした。

非常に貴重な報告だと思います。

「音」と「文字」を対応させるLRを導入させるに辺り、「脳内
音読」の速度がある程度高速になってないと、逆効果になり得
るということですから。

>黙読の方はずっと憧れていたんですが、今は２Pぐらいなら黙
>読できるようになったという段階です。

こちらもおめでとうございます。

>無声音に切り替えると「こっちの方が物語が生き生きするなー」
>と思うので、完全な黙読にはもう少し時間がかかるでしょうか。

「脳内音読」をOffにするのは、「脳内音読派」にとっては色々と
工夫が居るでしょうから、気長に試行錯誤してください。

もし、良い訓練方法が見つかったら、是非、教えてください。
　
>それから↓

>私が「音」を聞き分けられるようになったのは、「自分の好きな
>本を音読したり、気に入った歌を歌ったり」したからだと思って
>います。
>洋楽を聞き始める２ヶ月前、「英語は耳からマスターする！」と
>いう本を読んでナルホドー！と思い、ラジオニュースを聞いてみ
>たんですね。速攻で寝てしまいました。

>それでも「聞けるようになるかもっ！」という期待に胸を躍らせて
>２週間近くは聞いてみては１０秒ぐらいで眠りこけ、１ヵ月後にやっ
>と、「ある程度知識がある人に有効なんだ」とわかりました。

>その時に「シャドーイングをやるといいよ」と言われても、面白いぐ
>らいストンと眠りに落ちてたので無理だったでしょうね。

これらは、他の報告例にも見られる「脳の防衛反応」の一種だと思
われます。

新しい情報を大量に入力されると、脳は自己防衛のために、「頭痛」
や「眠気」といったものを引き起こすことで、入力を遮断しようと
する傾向があるのだと思います。

>４月から洋楽を聞き始め、同時にフォニックスを勉強し、（この
>フォニックスがなかなかの曲者なのですが）
>５月から音読（朗読）を始め、BBCラジオの２を聞きながら、だん
>だん少しづつ音というものがわかってきたんですね。ほんと楽し
>かったなー。
>この「楽しい」というのがポイントでしょうね。多読と一緒ですね。

はい。「楽しい」という感情を伴わない情報入力は、「遮断」され
るか、「通過」するだけというのが通常のようです（笑）

>聞くのが楽しい、というのは「全くわからなくて当たり前！」とい
>う大前提があったのも大きかったでしょうか。英語なんて読んでも
>わからないし、聞いてもわからなかったのですから。
>だから私の「聴覚」はまさに慈幻さんがやりだしたやり方で培われ
>たものだと思います。
　
貴重な報告どうも有難うございます。

「音に関する感覚」養成法を考える上で、色々と参考にさせて頂き
ます。　

>それから私が、「音が先で文字は後」と言ったのは、このことに長
>らく苦労したからです。
>私が多読を始めたときは、CDセットなどなく（くすん）自分の推測
>だけで朗読していました。
>（でもこれで頭の中が劇的に変わったのですが）

はい。このはまこさんが言う「朗読」の効果を確認したくて、私も
「音読」を始めました。

ようやく６万語を通過したばかりなので、実感は全くありませんが、
はまこさんという先達が切り開いた「境地」を目指して、楽しく進
んで行きたいと思っています（笑）

>これが身に染み込んだためか、音を聞くとそのまま聞くのに、文字
>（例えば歌詞）を見ながら歌ってみると、めちゃ変なんです。聞い
>たまま歌おうとせずに、文字に音を合わせて何とか歌おうとするか
>ら、めちゃめちゃ変でした。

「音」と「文字」を対応させるのは一筋縄ではいかないということ
でしょう。

アドバイスは有難く頂戴し、自分なりに工夫してみたいと思います。

>最近改善したのが「ｒ」です。多読を始めた頃は、フォニックスを
>参考に、舌をきっちり丸めていました。
>また、フランス語の「ｒ」は舌を後ろにぐっと引く、などと目にし
>たために、舌がつりそうなことも（笑）
>たくさん声に出して読んでみて、「日常的にこんなことしながら喋っ
>ているはずがない」と気が付きました。
>あと「ｖ」もそんな噛んでいるわけがない、とか。こっちは映画を
>たくさん見て気が付いたんですが。

非常に貴重な報告です。

単に聞くだけでなく、自分で音を出すことで起こる「気づき」も、
重要ということですね。

その意味で、シャドウイングが言う、「発音できるから聞き取れる」
というのも、原理としてはそんなに間違いではないのでしょう。

単に、「シャドウイングが要求するレベル」が、「音に関する感覚」
も「口の訓練」も出来てない人間には余りにも高過ぎるというだけ
で（笑）

>そういう風に頭の中でわかって直したつもりでも、「ｒ」はかなり
>作り込んでたんですね。
>先月自分の声を録音して聞いてみてびっくりしました@@
>「ｒ」の音が泳いでいるんです。丸めすぎで。
>この癖を完全に抜くのに２週間ほどかかりました。
>他にも挙げればいっぱい出てきます（笑）

>そういう経験があるので、「視覚優位」の慈幻さんがこれから楽し
>く歌うのにあたって変な癖がつかないといいな、という老婆心で言っ
>たまでのことなのです。

はい。そうやって具体例を挙げて頂けて、私にもようやく理解で
きました。

>映画の方も、自分の間違いと言うか、一生懸命内容を聴き取ろう
>として、返ってわからなかったという経験があるから言ったので
>す。Webラジオの前に座って一生懸命聞こうとしてもよく聞こえな
>いけど、カーラジオだとよく聞こえる、というお話は他の方も
>よくしていませんか？
>緊張すると聞こえにくくなる、と思うんですよね。

それは「心理的障壁」とも関わる問題ですね。明らかに、私の方で
はまこさんの意図を取り違えていたようです。
　
>あと、「音読」っていいですよ。「ちょびっと黙読」と「LR」が
>できるようになってわかりました。
>私は「音読」（自分では朗読だと思っていますが）をした日は、
>夢の中でそのまま本の内容を文字と音声付で再現していました。
>最初はほんとに数語だけから始まって、半年ぐらい前とかだと、
>延々と出てきてました。
>それはそれでうるさいのですが・・・

>暗記しようと思ったことは一度もないです。ただ、読んで
>強く印象に残った箇所がそのまま出てくる、私は音全般が
>好きなので、内容だけでなく、音の印象によっても出てく
>るという感じだったでしょうか。
>5千語ぐらいなら軽く出てたんじゃないかな？何となくの印
>象ですが。

す、凄いです！　私も外国語の夢は見たことありますが、

「誰かを相手に自分がその言葉で話す」

くらいしか覚えてません（爆）

そこまで鮮明で、しかも詳細な再現というのは凄いです！

「視覚」には、「見たものをそのまま映像として記憶し、再現
する」という「写真記憶」がありますが、はまこさんの夢はそ
れの「聴覚」版ですから、「録音記憶」ですね！（笑）

>それから、私はずっと書評やレビューが書けませんでした。
>読んでるときは感動しているのですが、読んだ後は音やリズム、
>響きの印象に圧倒されて、内容の感想が日本語で出てこなかっ
>たんですね。
>だけど、とうとう出てきた！と思ったらそれは英語ででした。
>もちろん最初はほんの少し。それがだんだん増えてきて、文法
>とかめちゃくちゃでも人に説明できるようになってきたんです。
>それが今年に入って、いろいろあってあまり本を読まなかった
>り（読んでも雑誌とか）しているうちに、むにゃむにゃっとあっ
>て、黙読やLRができるようになったら、夢の中でほとんど出て
>こなくなりました。
>同時に感想も出てこなくなりました。

>ただ、これも何かの移行期間なのかもしれませんが。
>読んだすぐ後にそのまま頭の中で再現するようになってきたん
>ですね。
>これがそのうち自分の感想としてすぐに頭の中にバーっと浮か
>んでくるようになるかも、という気もしています。

「夢」というのは、「脳が情報を整理する際の副産物」という
説があります。

夢を見なくなったということは、脳の構造の再構築が一定程度
完了したとも取れ、「何かの移行期間」というのは、言い得て
妙かもしれません（笑）

>だけど、断言して言えるのは、自分で声に出して読もうとする
>音読と、黙読や人に読んでもらうLRとはインパクトが全然違い
>ます。

>まぁ、これも人によって受け止め方が違うんでしょうけど。

はい。それは何となく分かります。

ただ、私の感覚では、「音読」とは、

１　口（出力装置）そのものの訓練。　
２　脳（演算／記憶装置）と口（出力装置）とのリンクの強化
　訓練
３　耳（入力装置）そのものの訓練。　
４　脳（演算／記憶装置）と耳（入力装置）とのリンクの強化
　訓練
５　１〜４の「統合」の強化訓練

という５つの側面があるような気がしてます。

勿論、これは「多唱」や「洋楽カラオケ」、「シャドウイン
グ」にも共通することなのかもしれません。

>こんなところかなー。。。　
>また慈幻さんの考えや聞こうとした事から大きくはずれてい
>るでしょうか。

互いに細部で誤解はあったようですが、テーマはご理解頂けて
いたかなと（笑）

以上、用件のみですが、今回はこれで失礼します。

慈幻さん、はまこさん、こんにちは。
はまこさん、英語広場以来ですよね、ご無沙汰です！！
体調がよくないとのこと、急に熱帯夜の日々ですのでどうぞお大事に…

はまこさん〉>どの言語と言ってもせいぜい１０ヶ国語程度しか聞いてないと思う
はまこさん〉>んですが。
〉
慈幻さん〉意味が分からない言語を、「１０ヶ国語」も判別することは、通常
慈幻さん〉は不可能だと思いますが、はまこさんはどう思われます？

ここ、慈幻さんからはまこさんへのご質問なので、
割り込むのは非常〜〜〜に恐縮なのですが…

１０カ国語という数に圧倒されるような気もしますが、
会話音声を聞いて、意味はまったくわからないままでも、
それがナニ語か、という判別だけなら…
あの〜、わたし、それ、１０ヶ国語できます…

あっ、あくまで判別だけです。
ナニを言ってるのか、意味はわからなくていいのなら…です。

基本的には、外国の映画を見ていて、わかるようになりました。
日本国内で、英語以外でもよく見る機会のある外国映画はありますよね。
私は西洋史が好きな関係で、欧州映画は良くみます。ほとんど英語以外です。
フランス語、ドイツ語、イタリア語、スペイン語、ロシア語。
有名どころをあげればキリが無いです。
イタリア語とスペイン語の判別は、他のもの同士よりは似てたように思いまして、
ほかのより判別に時間がかかりましたが。

それと、第５世代以降の中国映画もよく見ました。
「黄色い大地」とか「芙蓉鎮」とか、有名どころです。
それともちろん韓国映画も多くの日本人が見ていますよね、「シュリ」とか。
この２つはすぐわかる人は多いように思いますが…
あとは「恋する惑星」とか「金枝玉葉」などの香港映画もいいですね。
香港は広東語ですが、中国語（北京語）とはかなり違うのでビックリですが、違うてことはすぐわかります。ジャッキーチェンものも広東語ですね。
ここまでで８個ですが、一つの映画を１回見ただけでは、判別できるところまではいきません。一定量以上からわかるようになった、という感触です。

実は、私個人の西洋史の好みの関係から、いくつかの特定の映画を、
ビデオレンタルして音声を録音して同じ作品を何度も聞いたんです。
ただ、暗記しようということは全くしていませんし、
シャドウイング的なことは、英語ほどしてません。ちょっとはしました。
もともと何でもマネが好きなのです。

最初のきっかけはフランス語とドイツ語だけでしたが、
何度も聞いてると判別ができるようになるようだ、という感触を得たので、
この２言語以降からは、意図的に他の言語で試してみようと思い、
気に入った映画を録音して、しょっちゅう聞いてました。
場面はアタマに入ってますから、全くワケわからん、ってことはないし、
短い一言くらいならマネできます。

それらの映画と接したほとんどの時間は、ただ聞いただけです。
面白くなって、NHK語学番組のドラマになっているものを音声だけ録音して、
同じテープにまとめたりして、聞きました。

こういうことで判別だけなら、できるようになるんです。ホントです。
テレビで突然、外国人のインタビュー音声が流れて、映像を見てなくても、
この１０個の範囲なら、ナニ語か、というのはわかります。

お会いする機会があったら、私の挙げた１０ヶ国語であれば、
慈幻さんが自由に選んだ何でもお聞かせくだれば、それがナニ語か、
と当てるだけならできます。
（アタイはサーカスの芸人か…）
あと２つは実は、旅行に行った関係でマレーシア語とアラビア語です。
旅先でたいていその言語のテープを買いました。
中身がよくわからないのもあります…
それを使って、友達と、「タモリのそらみみアワー」ごっこをするんです…。

判別だけなんです。その後の学習をしていないので（爆）、
自分から話せるのは、挨拶とか、映画で聞いたちょっとした短い一言ぐらいです。
本も読めませんし。

こんななので、○○語ができる、とはとても言えないと思ってますから、
この話は一応、慈幻さんの研究の参考データにしてもらえばいいです。

では〜　ちゅーーーす！　あすたらびすた〜　あびやんと〜　←ナニ語もこの程度ってことです。こんな程度じゃ知れてます。もっとちゃんとできたいのだぁ〜。なので、まずは英語多読なんです。

どうも慈幻です。

"ako"さんは[url:kb:2092]で書きました:
〉慈幻さん、はまこさん、こんにちは。
（中略）
〉ここ、慈幻さんからはまこさんへのご質問なので、
〉割り込むのは非常〜〜〜に恐縮なのですが…

〉１０カ国語という数に圧倒されるような気もしますが、
〉会話音声を聞いて、意味はまったくわからないままでも、
〉それがナニ語か、という判別だけなら…
〉あの〜、わたし、それ、１０ヶ国語できます…

akoさんという「反証例」により、のっけから「作業仮説」が崩壊
して、思考が暴走気味です。ほとんど思いつきの段階で、多分、
穴だらけでしょうが、取り急ぎ、「作業仮説」の修正を（苦笑）

〉あっ、あくまで判別だけです。
〉ナニを言ってるのか、意味はわからなくていいのなら…です。

はい。判別ができるだけもで、十分凄いです。

〉基本的には、外国の映画を見ていて、わかるようになりました。
〉日本国内で、英語以外でもよく見る機会のある外国映画はありますよね。
〉私は西洋史が好きな関係で、欧州映画は良くみます。ほとんど英語以
〉外です。
〉フランス語、ドイツ語、イタリア語、スペイン語、ロシア語。
〉有名どころをあげればキリが無いです。
〉イタリア語とスペイン語の判別は、他のもの同士よりは似てたように
〉思いまして、ほかのより判別に時間がかかりましたが。

イタリア語とスペイン語の判別ができるとは驚きです。私でも時々その
２つは混同します（笑）

〉それと、第５世代以降の中国映画もよく見ました。
〉「黄色い大地」とか「芙蓉鎮」とか、有名どころです。
〉それともちろん韓国映画も多くの日本人が見ていますよね、
〉「シュリ」とか。
〉この２つはすぐわかる人は多いように思いますが…
〉あとは「恋する惑星」とか「金枝玉葉」などの香港映画もいいですね。
〉香港は広東語ですが、中国語（北京語）とはかなり違うのでビックリ
〉ですが、違うてことはすぐわかります。ジャッキーチェンものも広東
〉語ですね。

北京語と広東語は、一説によれば、英語と独語以上に離れてるらしい
です（笑）

〉ここまでで８個ですが、一つの映画を１回見ただけでは、判別できる
〉ところまではいきません。一定量以上からわかるようになった、とい
〉う感触です。

大体で結構ですが、それぞれの言語で何本くらい見たとか分かりますで
しょうか？

現在、多言語多読の試みとして、インターネットラジオ放送をBGM代わり
に「聞く」ことを推奨してます。

もし、akoさんが仰るように、字幕付で各国語の映画を大量に見ることで、
何語か判別することができるようになるとすれば、多言語多読への有力
な足がかりとなり得ます。

〉実は、私個人の西洋史の好みの関係から、いくつかの特定の映画を、
〉ビデオレンタルして音声を録音して同じ作品を何度も聞いたんです。
〉ただ、暗記しようということは全くしていませんし、
〉シャドウイング的なことは、英語ほどしてません。ちょっとはしました。
〉もともと何でもマネが好きなのです。

〉最初のきっかけはフランス語とドイツ語だけでしたが、
〉何度も聞いてると判別ができるようになるようだ、という感触を得た
〉ので、
〉この２言語以降からは、意図的に他の言語で試してみようと思い、
〉気に入った映画を録音して、しょっちゅう聞いてました。
〉場面はアタマに入ってますから、全くワケわからん、ってことはないし、
〉短い一言くらいならマネできます。

〉それらの映画と接したほとんどの時間は、ただ聞いただけです。
〉面白くなって、NHK語学番組のドラマになっているものを音声だけ録音
〉して、同じテープにまとめたりして、聞きました。

〉こういうことで判別だけなら、できるようになるんです。ホントです。

はい。信じます。

〉テレビで突然、外国人のインタビュー音声が流れて、映像を見てなく
〉ても、この１０個の範囲なら、ナニ語か、というのはわかります。

え〜と。つまり、akoさんは、「ながら聞き」により、10ヶ国語以上の
言語を大量に入力済ということに？

しかも、部分的にシャドウイングをやっても苦にならないくらい、「音
に関する感覚」が一定程度育ってるということに？

と、言うことは、「周辺認識」による入力は、字幕付映画でも問題ない
ことに？

…（思考回路高速回転中）

akoさん、暇な時で良いので、NHKの国際ニュースを多言語で聞いて貰え
ませんか？

http://www.nhk.or.jp/rj/index_e.html

で、順番としては、ある程度多読の進んでいる英語を基準にするとして、

１　英語
２　ドイツ語
３　スペイン語
４　ポルトガル語
５　イタリア語
６　仏語
７　露語
８　韓国語
９　中国語
１０　アラビア語

の順で御願いします。

これら全部が負担なら、毎日、英語とスペイン語の2か国語だけでも良い
のでやってもらえないでしょうか？

そして、意味を理解するのではなく、英語ニュースと同じ内容のニュース
がそれぞれの言語のニュースでも読まれますので、どのニュースが英語の
ニュースに対応してるのかを識別できるかどうか試してみてください。

と、言うのも、それぞれのニュースは、大体時間は10分で、７〜１０前後
の内容になってますが、順番はバラバラですし、微妙に独自のニュースも
混じってるからです。

例えば、英語ニュースで、

１　A
２　B
３　C
４　D
５　E

となってても、

スペイン語ニュースでは、

１　C
２　E
３　A
４　D
５　Y

とかになってます。

多分、固有名詞の聴き取りができれば、英語と同じ内容のニュースがどれ
か意外に予想がつけやすいので、慣れると結構簡単にできるのではないか
と。

そして、ある程度、簡単に識別するのが容易になったら、一番、LRしやす
いスペイン語で文字と音が対応できるかどうか試してみてください。

http://www.nhk.or.jp/daily/spanish/

もし、これでLRが意外に簡単にできるようでしたら、LRをそのまま続けて
ください。

そして、ある程度、音と文字の対応が簡単にできるようになったら、洋販
が出している

「絵で見るスペイン語—絵を見て覚える楽しいスペイン語入門 (1) スルーピクチャーズシリーズ (1)」

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896847180/qid=1119964912/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl14/250-7604117-0272222

を読んでみてください。

多分、これだけの手順を踏んでいけば、スペイン語の簡単な絵本なら、
すぐに読めるようになるはずです。

勿論、どの段階でも、何か問題があれば何でも相談してください。

現在、「多言語多読」を実践する際の最大のネックである、「導入初期の
大量入力」を「字幕付で良いから対象言語の映画を見まくる」ことで代用
することが可能かもしれないことを、是非とも実証したいので。

ひょっとするとakoさんの事例から、とんでもない「ブレイク・スルー」
を見つけることができるかもしれません！

〉お会いする機会があったら、私の挙げた１０ヶ国語であれば、
〉慈幻さんが自由に選んだ何でもお聞かせくだれば、それがナニ語か、
〉と当てるだけならできます。
〉（アタイはサーカスの芸人か…）

はい。その節は、Frog＆Toadの三ヶ国語読み聞かせを披露しましょう（笑）

〉あと２つは実は、旅行に行った関係でマレーシア語とアラビア語です。

NHKの国際ニュースはマレー語もあります（笑）

〉旅先でたいていその言語のテープを買いました。
〉中身がよくわからないのもあります…
〉それを使って、友達と、「タモリのそらみみアワー」ごっこをするん
〉です…。

成る程。やはり、「遊び感覚で楽しむ」ことが、「大量入力」に必要
なんですね。

〉判別だけなんです。その後の学習をしていないので（爆）、
〉自分から話せるのは、挨拶とか、映画で聞いたちょっとした短い一言
〉ぐらいです。
〉本も読めませんし。

〉こんななので、○○語ができる、とはとても言えないと思ってますから、
〉この話は一応、慈幻さんの研究の参考データにしてもらえばいいです。

いえ、非常に貴重かつ示唆的な報告例です！

〉では〜　ちゅーーーす！　あすたらびすた〜　あびやんと〜　←ナニ
〉語もこの程度ってことです。こんな程度じゃ知れてます。もっとちゃ
〉んとできたいのだぁ〜。なので、まずは英語多読なんです。

勿論、メインは英語多読で結構ですが、スペイン語だけでも、上記の「実
験」をやって頂けませんか？

ひょっとすると、英語だけでなく、スペイン語も予想以上に速く修得で
きる可能性が高そうですので（笑）

以上、要件のみですが、今回はこれで失礼します。

慈幻さん、こんにちは。

もう、どこにどういうレスをつけていいかわからない…のですが、このあたりはちょっと口出ししてみようかと。

〉〉１０カ国語という数に圧倒されるような気もしますが、
〉〉会話音声を聞いて、意味はまったくわからないままでも、
〉〉それがナニ語か、という判別だけなら…
〉〉あの〜、わたし、それ、１０ヶ国語できます…

〉akoさんという「反証例」により、のっけから「作業仮説」が崩壊
〉して、思考が暴走気味です。ほとんど思いつきの段階で、多分、
〉穴だらけでしょうが、取り急ぎ、「作業仮説」の修正を（苦笑）

〉〉あっ、あくまで判別だけです。
〉〉ナニを言ってるのか、意味はわからなくていいのなら…です。

〉はい。判別ができるだけもで、十分凄いです。

１０ヶ国語とはいいませんが、ある程度聞くと判別はできるようになります。

〉イタリア語とスペイン語の判別ができるとは驚きです。私でも時々その
〉２つは混同します（笑）

確かに…でもなんとなく雰囲気が違います。
実は、ＮＨＫラジオの中国語講座の時間の前がイタリア語なんです。中国語の応用編で小説の購読のなどがあるときに聞くのですが、忘れないように早めにラジオをつけておきます。そうしたらなんとなくイタリア語講座を耳にすることになり、しかもスペイン語とフランス語の連想で理解できることがあります。そうするうちにイタリア語が「イタリア語」だと判別できるようになってきました。スペイン語は忘れ果てたとはいえ、初級は勉強しましたから、聞いたらスペイン語だということはわかりますし、完全に区別できるかという断言まではできかねますが、二つの言葉の違いはわかるような気がします。

〉〉それと、第５世代以降の中国映画もよく見ました。
〉〉「黄色い大地」とか「芙蓉鎮」とか、有名どころです。
〉〉それともちろん韓国映画も多くの日本人が見ていますよね、
〉〉「シュリ」とか。
〉〉この２つはすぐわかる人は多いように思いますが…
〉〉あとは「恋する惑星」とか「金枝玉葉」などの香港映画もいいですね。
〉〉香港は広東語ですが、中国語（北京語）とはかなり違うのでビックリ
〉〉ですが、違うてことはすぐわかります。ジャッキーチェンものも広東
〉〉語ですね。

〉北京語と広東語は、一説によれば、英語と独語以上に離れてるらしい
〉です（笑）

私、広東語は一言もわかりません。私がわかる広東語は「ンッコイ、マイターン」だけです。でも「マイタン」は北京でも通じる…。

〉もし、akoさんが仰るように、字幕付で各国語の映画を大量に見ることで、
〉何語か判別することができるようになるとすれば、多言語多読への有力
〉な足がかりとなり得ます。

〉〉実は、私個人の西洋史の好みの関係から、いくつかの特定の映画を、
〉〉ビデオレンタルして音声を録音して同じ作品を何度も聞いたんです。
〉〉ただ、暗記しようということは全くしていませんし、
〉〉シャドウイング的なことは、英語ほどしてません。ちょっとはしました。
〉〉もともと何でもマネが好きなのです。

〉〉最初のきっかけはフランス語とドイツ語だけでしたが、
〉〉何度も聞いてると判別ができるようになるようだ、という感触を得た
〉〉ので、
〉〉この２言語以降からは、意図的に他の言語で試してみようと思い、
〉〉気に入った映画を録音して、しょっちゅう聞いてました。
〉〉場面はアタマに入ってますから、全くワケわからん、ってことはないし、
〉〉短い一言くらいならマネできます。

〉〉それらの映画と接したほとんどの時間は、ただ聞いただけです。
〉〉面白くなって、NHK語学番組のドラマになっているものを音声だけ録音
〉〉して、同じテープにまとめたりして、聞きました。

〉〉こういうことで判別だけなら、できるようになるんです。ホントです。

〉はい。信じます。

念押しに…。
たくさん聞いたらその言葉の音の特徴はわかってきます。
最近韓国語を耳にすることが多いので、韓国語も判別できるようになってきました。

〉〉テレビで突然、外国人のインタビュー音声が流れて、映像を見てなく
〉〉ても、この１０個の範囲なら、ナニ語か、というのはわかります。

〉え〜と。つまり、akoさんは、「ながら聞き」により、10ヶ国語以上の
〉言語を大量に入力済ということに？

私はテレビで外国人が話していると、一体何語だろうと思って興味を惹かれます。それでつい、じーっと聞いてしまうんです。シャドウイングはやったことはありません。

〉現在、「多言語多読」を実践する際の最大のネックである、「導入初期の
〉大量入力」を「字幕付で良いから対象言語の映画を見まくる」ことで代用
〉することが可能かもしれないことを、是非とも実証したいので。

私もこの実験に参加するよう要請されそうな気が…。

ただ、私は聴覚、視覚というと、絶対「視覚」優位です。
滋幻さんのピアノ練習の涙ぐましいお話を読みましたが、私は親に習いに行かされたので「楽しそう」とか思うこともなく義務のようにレッスンしてました。なにしろまじめでおとなしい子だったので、いやとは言えず…。だからこそ多大な希望もなく本当に義務感だけでずーっと習い続けていました。それで結局私は音楽には向いていないということがよくわかりました。しかもそれが別に寂しくも悲しくもない、というのがほんっとうに音楽に向いてないといえる所以で…。曲や演奏の良し悪しもよくわかりません。「調音」といって、先生が弾いた音を書き取るレッスンもありましたが、全然できませんでした。音を聞いても何かわからないんです。

私は物事を理解するのに視覚中心になってることが多いです。友達に実際「写真記憶」ができる人がいて、そこまではできませんが、脳が映像優位にできているような気がします。本を読むときも勝手に頭が映像を作ります。それでその映像で本の内容を理解し覚えます。ノンフィクションでも映像になります。

外国語の場合、私はなぜか外国に対して強い興味を持っていて、その興味は言葉にもつながります。知らない文字を見ると何が書いてあるのか知りたくてたまらなくなります。そして読み方も知りたくなります。
そして、言葉はどうしても音声を伴います。言葉への興味が音声へ向かって、音に注目することになるのです。

ですから私は別に聴覚が優位なわけではありません。しかし、フランス語と中国語を同時に始めたとき、テレビの講座で始めたので音声が伴っていました。特に中国語は、日本人の場合漢字に頼って音がおろそかになることがあるので、それを避けるために発音を一生懸命勉強しました。
英語の場合は、以前シャドウイング関係のスレッドがにぎわっていたときに詳しく書いたのですが、中学の塾で母音・子音の区別から英語の音の成り立ちを説明してもらったこと、ネイティブの英語に触れる機会があったことで、ある程度音の獲得はできました。その後テープやテレビでヒアリングのレッスンもしました。

それで、特に中国語、英語という日本語とはかけ離れた音を聞く訓練をしたので他の言葉も聞き取りやすくなったのではないかと思います。また、スペイン語のように日本人には判別しやすい音の外国語もあるとか、言葉の特徴を知ることで判別の範囲が広がっていったのだと思います。
複数の外国語を聞く練習をすると、判別できる音の範囲が広がります。それで、何か外国語をたくさん聞くと、その言葉の音の特徴が判別できて、その言語がそれと判別することができるようになるのだと思います。
ただ、音が判別できるのと意味内容が理解できるのは別です。知らない言葉をいくら聞いても「音」だけでは理解に到達しないと思います。滋幻さんおすすめのＮＨＫの国際ニュースで文字で手がかりをつかむ、「絵で見る」シリーズを読むなど、理解を促す素材が必要だと思います。映画を何度も見たら内容をつかむこともできるかもしれません。

おまけ。
ウルドゥー語はパキスタンの言葉です。ペルシア語の親戚です。

ついでに。
はまこさんは、私が持っている「中国語ジャーナル」のＣＤを聞いて、そこに収録されているラジオドラマ一話まるまるシャドウイングしつづけたんですよー。横で聞いてた私はボーゼンとしてました。有気音と無気音の区別もできてましたもん…。

どうも慈幻です。

"杏樹"さんは[url:kb:2105]で書きました:
>慈幻さん、こんにちは。
>もう、どこにどういうレスをつけていいかわからない…のです
>が、このあたりはちょっと口出ししてみようかと。

はい。よろしくお願いします。

>１０ヶ国語とはいいませんが、ある程度聞くと判別はできるようになります。

はい。それは、私も体験してます。

ここ暫く、ほぼ毎日NHKの国際ニュースを、英語・独語・西語・仏語・露語・
中国語の順番で聞いてます。そして、気が向けばそれ以外の言語も聞くよう
にしてますので（笑）

意味の理解はさっぱりですが、ロシア語・中国語の音の特徴・リズムについ
ては、大分掴めてきた気がします。

>>イタリア語とスペイン語の判別ができるとは驚きです。私でも時々その
>>２つは混同します（笑）

>確かに…でもなんとなく雰囲気が違います。
（中略）
>完全に区別できるかという断言まではできかねますが、二つの言葉の違いは
>わかるような気がします。

成るほど。一定程度聞きつづけると、本人に意欲があれば、判別までは比較的
スムーズに行くということでしょう。

>>もし、akoさんが仰るように、字幕付で各国語の映画を大量に見ることで、
>>何語か判別することができるようになるとすれば、多言語多読への有力
>>な足がかりとなり得ます。
（中略）
>念押しに…。
>たくさん聞いたらその言葉の音の特徴はわかってきます。
>最近韓国語を耳にすることが多いので、韓国語も判別できるようになってき
>ました。

良いですね。「判別」に関しては、「大量入力」でできるようになることは、
明確に主張できそうです。

>私はテレビで外国人が話していると、一体何語だろうと思って興味を惹かれ
>ます。それでつい、じーっと聞いてしまうんです。シャドウイングはやった
>ことはありません。

やはり、「興味」が重要な要素になっているようです。

>>現在、「多言語多読」を実践する際の最大のネックである、「導入初期の
>>大量入力」を「字幕付で良いから対象言語の映画を見まくる」ことで代用
>>することが可能かもしれないことを、是非とも実証したいので。

>私もこの実験に参加するよう要請されそうな気が…。

はい。もし、負担でないなら、杏樹さんの大好きな仏語や他の欧米系言語で
「実験」をお願いします（笑）

>ただ、私は聴覚、視覚というと、絶対「視覚」優位です。
>滋幻さんのピアノ練習の涙ぐましいお話を読みましたが、私は親に習いに
>行かされたので「楽しそう」とか思うこともなく義務のようにレッスンして
>ました。なにしろまじめでおとなしい子だったので、いやとは言えず…。
>だからこそ多大な希望もなく本当に義務感だけでずーっと習い続けていまし
>た。それで結局私は音楽には向いていないということがよくわかりました。
>しかもそれが別に寂しくも悲しくもない、というのがほんっとうに音楽に向
>いてないといえる所以で…。曲や演奏の良し悪しもよくわかりません。

確かに、聴覚への嗜好は薄いようです。

>「調音」といって、先生が弾いた音を書き取るレッスンもありましたが、
>全然できませんでした。音を聞いても何かわからないんです。

ふ、古傷が疼きます（苦笑）

>私は物事を理解するのに視覚中心になってることが多いです。友達に実際
>「写真記憶」ができる人がいて、そこまではできませんが、脳が映像優位
>にできているような気がします。本を読むときも勝手に頭が映像を作りま
>す。それでその映像で本の内容を理解し覚えます。ノンフィクションでも
>映像になります。

おお！　「自動映像化機能」ですね！　私の弟がこの能力を持ってるんで
すが、私はかなり意識しないと映像は浮かびません（苦笑）

>外国語の場合、私はなぜか外国に対して強い興味を持っていて、その興味
>は言葉にもつながります。知らない文字を見ると何が書いてあるのか知り
>たくてたまらなくなります。そして読み方も知りたくなります。
>そして、言葉はどうしても音声を伴います。言葉への興味が音声へ向かっ
>て、音に注目することになるのです。

はい。私も似たような傾向があります。ただ、私の場合、外国に対してと
言うよりは、「外国の言語」やそこの「知的体系」に特化してますけど。

>ですから私は別に聴覚が優位なわけではありません。しかし、フランス語
>と中国語を同時に始めたとき、テレビの講座で始めたので音声が伴ってい
>ました。特に中国語は、日本人の場合漢字に頼って音がおろそかになるこ
>とがあるので、それを避けるために発音を一生懸命勉強しました。
>英語の場合は、以前シャドウイング関係のスレッドがにぎわっていたとき
>に詳しく書いたのですが、中学の塾で母音・子音の区別から英語の音の成
>り立ちを説明してもらったこと、ネイティブの英語に触れる機会があった
>ことで、ある程度音の獲得はできました。その後テープやテレビでヒアリ
>ングのレッスンもしました。

聴覚優位でない人でも、本人の努力や知識による理解などで、「音に関する
感覚」を養成できるというのは貴重な報告です。

>それで、特に中国語、英語という日本語とはかけ離れた音を聞く訓練をした
>ので他の言葉も聞き取りやすくなったのではないかと思います。

はい。これも、「多読」が他の言語に対する「心理的障壁」を下げるだけで
なく、「言語を習得するコツ」みたいなものを修得するのに役立ってるよう
に、「音を聴く訓練」が他の言語に対して「般化」したのだと思います。

>また、スペイン語のように日本人には判別しやすい音の外国語もあるとか、
>言葉の特徴を知ることで判別の範囲が広がっていったのだと思います。
>複数の外国語を聞く練習をすると、判別できる音の範囲が広がります。そ
>れで、何か外国語をたくさん聞くと、その言葉の音の特徴が判別できて、
>その言語がそれと判別することができるようになるのだと思います。

はい。その意味で、一種類の外国語を聞くだけよりも、複数の外国語を同時
に聞く方が、対比できるので、より判別しやすいというのがあるのかもしれ
ません。

>ただ、音が判別できるのと意味内容が理解できるのは別です。知らない言葉
>をいくら聞いても「音」だけでは理解に到達しないと思います。

はい。

ただ、

「音」を判別できる＝「雑音」とは見なさなくなっている

ということです。

人間の脳は、苦痛や不安など「否定的感情を伴う情報能力」を「遮断」したり、
「通過」させたりする傾向がありますが、「無意味」と見なしているものは、
そもそも「認識」できません。

「大量に聞く」ことで、対象言語の音声が、「雑音」から「音」に変わると
言うのは、小さな一歩かもしれませんが、決定的な意味を持つと思います。

>滋幻さんおすすめのＮＨＫの国際ニュースで文字で手がかりをつかむ、「絵
>で見る」シリーズを読むなど、理解を促す素材が必要だと思います。

はい。ですから、

１　「音」に慣れる。
２　「音」に興味を持つ。
３　「音」と「文字」を対応させる。
４　「文字」と「絵」を対応させる。

という手順を踏むことで、「音」が「意味」を持ち出すのではないか、と
推測した訳です。

>映画を何度も見たら内容をつかむこともできるかもしれません。

はい。「映画」は「映像」で「状況」を提示してくれますから、その「状
況」と「音」が対応していけば、「音」が「意味」を持ち出す可能性は
十分にあると思います。

その意味で、

１　「音」を大量に入力し、「音」に慣れる。
２　「状況」と共に「音」を提示し、「意味」理解の基礎を作る。
３　対象言語に対する肯定的感情を醸成する。

という効果があるので、対象言語による「映画鑑賞」は、日本語字幕付で
あっても、非常に重要な方法たりえるのではないかと思うようになりまし
た。

従って、

１　日本語字幕があっても気にしない。
２　内容と一緒に、言葉の響きやリズムも楽しもう。
３　愛は全てを可能にする。

という「多鑑」三原則を暫定的に提唱したいと思います。

現在、サンプル数が少ないので、達成度の予想はつきませんが、「多言語
多読」の導入初期における「語数稼ぎ」としては、非常に有効なものにな
るのではないかと（笑）

>ついでに。
>はまこさんは、私が持っている「中国語ジャーナル」のＣＤを聞いて、
>そこに収録されているラジオドラマ一話まるまるシャドウイングしつづ
>けたんですよー。横で聞いてた私はボーゼンとしてました。有気音と無
>気音の区別もできてましたもん…。

やはり、はまこさんは「聴覚」優位代表ということで（笑）

以上、用件のみですが、今回はこれで失礼します。

慈幻さん、akoです。このたびは面白そうな御提案ありがとうございます。
可能な限り試してみようと思います。

ただ、慈幻さんはもしかしたら「判別」について、過剰に評価しておられるかもしれませんよ。
一晩経過してみて、意味不明の言語を聞いて判別するのって、
あることに似てるって思い出しました。

それは音楽ジャンルの判別。
音楽を日頃よく聞く人であれば、たとえば演歌を聞いてジャズだと感じる人は少ないのでは、と思います。また、松田聖子を聞いて、ベートーベンだと感じることもないでしょう。
どうも似てるんです、言語の判別って、その感じに。

〉大体で結構ですが、それぞれの言語で何本くらい見たとか分かりますで
〉しょうか？

う〜ｍｍｍ。過去の人生、英語以外の外国映画を何本見たかカウント不明です〜〜
ただ、英語の映画より、英語以外の合計の方が多いと思います。
欧州とかアジア映画を見ることが多いです。
でも、この際ついでに自分の記憶をたどってメモを作成してみま〜す。

で、それよりもですね、慈幻さんの仮説検証にあたって大事な点は、
「判別できるようになったのはどうしてか」という部分だと思われます。
だとすると、私が何本の映画を見たか、という本数はあまり重要ではないかもしれないですよ。
それはなぜかと言うと…

〉もし、akoさんが仰るように、字幕付で各国語の映画を大量に見ることで、
〉何語か判別することができるようになるとすれば、多言語多読への有力
〉な足がかりとなり得ます。

この段落↑を読みまして、この先、カン違いが起きると困るので、
長くなりますが、慈幻さんはきちんとデータにして分析して下さる人なので、
私が試したことを、以下できるだけきちんと思い出して報告してみます。
（短くまとめられなくてゴメンナサイ！　日本語力に問題アリ）

当初の投稿にて、このように書いた部分↓があります。

〉〉実は、私個人の西洋史の好みの関係から、いくつかの特定の映画を、
〉〉ビデオレンタルして音声を録音して同じ作品を何度も聞いたんです。
〉〉ただ、暗記しようということは全くしていませんし、

気に入った作品をテープにとって、通勤時や寝る前など、
他のことを何もしない時間にウォークマンで聞いたんです。
一度入れると、テープの入れ替えが面倒くさいので、毎日通勤時にそれを聞きました。
それに耐えられるほど（通勤って退屈で）、映画作品の内容が気に入ったということなのです。

文字についてですが、英語以外の外国映画って、台本を見たことがないです。
録音したらビデオは返してしまうので、何度か見ますが、
返してしまった後は、映像も見ません。
ただ、何度か見てる映画なので（その時は日本語字幕で普通に）、
音声だけ聞いて意味不明でも、声の調子や背景音楽から、
「あの場面が来た〜」ってわかって聞いていることになります。

それと、映画から音声録音する作業がさすがに面倒なので、そんなに多くは録音してないのです。
多いどころか、一言語あたり２〜３作だけです…
つまり、その数少ない２〜３作品を何度も聞いた、というだけのことなんです。

もしかして、慈幻さん、拍子抜けしちゃたかも…？

それと、まったく台本がないものを聞くだけなのがストレスになる時もあったので、
台本のあるものを…と思い、NHK語学番組のドラマ部分ってのに注目しました。

そこで次にこの部分↓です。

〉〉面白くなって、NHK語学番組のドラマになっているものを音声だけ録音
〉〉して、同じテープにまとめたりして、聞きました。

こちらの場合は、日本語の放送音声を入れないで、ドラマの外国語部分だけ録音しました。
台本を見ながら聞いたことも何度かありますが、
外出時のウォークマンがほとんどなので、基本的には文字も映像もなしで、
聞くだけの時間が一番長かったです。
でも時折、映画で聞き覚えのあるフレーズが、NHKドラマで出てきたとき、
あ〜〜〜〜〜っ、聞いたことある〜〜〜〜！！と狂喜乱舞して、
うちに帰って大急ぎで台本の文字を見て、おおーー映画のあのセリフはコレだったのかあああああ、
おお〜〜意味も同じ〜〜（って当たり前だって…）、うん今日はこれで満足！というパターン。

そういうのが「えすむいりこ〜」だったり、「さ〜のいさ〜るご」だったりするワケ。（←今、急に思い出した）
耳覚えだけだからスペイン語スペルは書けませんの…
アフリカの無文字社会で行きてるようなモンかも…

〉え〜と。つまり、akoさんは、「ながら聞き」により、10ヶ国語以上の
〉言語を大量に入力済ということに？

こうして書いてみますと、完全な「ながら」にはならないのではないか？、と。
寝る時など、聞きながら眠ってしまいましたが、状態としては「ながら」ではなく、音声だけ聞いてる状態になりますね。
ついでに言うと、寝る前は、般若心経とかコーランがなかなか良いのよ。（節操なし…）
仏教の声明（しょうみょう）や論語の朗読テープも持ってて、時々とりかえて聞きます。
語学、という気持ちで聞いているのではありませんが。

判別できるようになったのは、こういう聞き方をして、おそらく２年は経ってないと記憶してます。
あと面白いのは、広東語なんてのは、かなーり後から聞き始めた言葉ですが、
思ったより短期間で（ほんの１〜２ヶ月）、「あ、広東語だ」とわかるようになりました。

でもね、慈幻さん、いろいろ聞いて、短いフレーズなどは楽しく覚えたけど、
だからってどの言語も「できると言えるレベル」じゃなし…
あとは勉強するしかないのか〜、それはちょっと無理だなーというところに来た段階で、
以後、何も勉強してません…つまり、そらみみアワーのままです。

〉しかも、部分的にシャドウイングをやっても苦にならないくらい、「音
〉に関する感覚」が一定程度育ってるということに？

ナニ語であれシャドウイングが苦にならないのが、どうしてなのか自分では不明です。
もともと日本語で、モノマネ好きだからかもしれません。
外国映画の声マネも、今おもえばその延長かもしれないです。

だって有名人の話し方をワザと誇張して真似したら、宴会でウケたし…
かつての「あー、うー」とか、
「ま、このー。何ですな、ワタクシこのカクエイがですね！列島の改造をですな！皆さんのため！ニッポンのためにですな！」
とか言って政治家のマネするのが一番ウケて（そういうのを女子のakoがやるとウケるような、オヤジ族の多い環境にいたってことでして…）。
ほんとはクレヨンしんちゃんの声マネとか、マンガのマネが一番多いけど…
（得意なのは♪破裏拳ポリマー（←タツノコよ！古すぎっ）

私はヨン様には関心ないんですが、ヨン様で韓国語やってる人が知人にいます。
ハングルは読めないけど、声だけ真似するんです。
「ヨン様が言ってることをアタシも言うの…（両目がハート）」の状態で。
akoも、むかしルーク・スカイウォーカーにぞっこんだったので、気持ちはよくわかるのです。愛、ですな…

〉と、言うことは、「周辺認識」による入力は、字幕付映画でも問題ない
〉ことに？

以上の体験から考えますと、可能とは言えると思います。
でも、「問題ない」と断言できるかどうかは、まだどうでしょうか。
試す本人が、映画の内容に関心をもてるかどうかが、非常に影響があると思います。
そして、私の経験は、いいかどうかは全くわからないまま、
とにかく好みとか関心だけで、特定の作品を回数多く聞いたという形でしたから、
そういう繰り返しがどうなのか、という点を検証する必要があるかもしれませんよ。
SSS多読の考え方では、どんどん次の作品を読むのがいい、となっていますし、
実際、私自身、そういう方針で「読む」ことで効果を実感しているので、
自分が過去に映画音声で試したことは、結果的に、かなり違う実験をやったことになりますね。
うーん、自分が分裂しそうです。
どうするのがいいんだろう〜

それと、はまこさんからいただいている報告を加味しますと、
英語以外に広く「多言語」とする場合は、
聞こえてきた言語がナニ語なのかには、関心のない人もいますし、
シャドウイングをしたいと思うかどうかにも、大きく個人の嗜好が働く。

慈幻さんが、多くの学習者を網羅できる方法論を考えておられるなら、
このへんの個人の嗜好の違いに寛容になれるよう、
要素の多様性に考慮して、表をつくってみると面白いかもしれません。

例えば…
１．ナニ語か興味…ある　／　シャドウイング…してみたい
２．ナニ語か興味…ない　／　シャドウイング…してみたい
３．ナニ語か興味…ある　／　シャドウイング…したくない
４．ナニ語か興味…ない　／　シャドウイング…したくない

ただし人間、基本性向とは別に、日によって、出会いによっていろいろ変わりますから、
あまり類型化するのはかえって人を固定観念の枠にはめ込む危険もありますね…
自分で書いといて言うのもナンですが…矛盾したこと言ってすみません。
まあ、いろいろとブレーンストーミングのつもりです。

〉…（思考回路高速回転中）

ほんとに速そう！！

〉akoさん、暇な時で良いので、NHKの国際ニュースを多言語で聞いて貰え
〉ませんか？

了解！　興味津々です、やります。勉強するんじゃなくて聞くだけなら簡単。
だって意味わかんなくてもいいのでしょう？？
実は今、音声かけながら書いてます〜
英語を聞きましたが、道路公団のことと、アフガニスタンの事、言ってますね。
他の言語は、時間割を見て聞いてみます〜

サイトのご案内と、作業順序も丁寧に書いてくださってありがとうございます。
モルモットになるのが、なんか快感……ヤバイ

〉これら全部が負担なら、毎日、英語とスペイン語の2か国語だけでも良い
〉のでやってもらえないでしょうか？

ご配慮ありがとうございます。
実際にスタートしてみて生活時間などを按分し、あとで無理のない範囲に絞る事になるかもしれませんが、
ご投稿を随時確認し、可能な限り指示に従って試していこうと思いま〜〜す。
うきうき←要するに指示待ち族なのかも…

〉そして、ある程度、簡単に識別するのが容易になったら、一番、LRしやす
〉いスペイン語で文字と音が対応できるかどうか試してみてください。

音声を先に聞いてから、LRという順で、ということですね。

〉勿論、どの段階でも、何か問題があれば何でも相談してください。

慈さま、至れり尽くせりで感激でございます…
もう慈さまのお役に立てば本望でございます…
もちろん最終的にはSSSの実験台となれればそれでいいのです。

〉現在、「多言語多読」を実践する際の最大のネックである、「導入初期の
〉大量入力」を「字幕付で良いから対象言語の映画を見まくる」ことで代用
〉することが可能かもしれないことを、是非とも実証したいので。

あああーーー。どどど、どーしよーー、この点は申し訳なく思います。
とにかく映像も文字も見ないで、聞いただけの時間が圧倒的に長い上、
同じ作品を何度も何度も、という体験なので、
慈幻さんが想定されている通りのイメージにはならないのかも…。

反証例もあります…

以下の言語の映画も数本は見ましたが、言語は判別できません。。。

数が少ないので、ちょっと書きます。
ギリシア映画として「旅芸人の記録」など２〜３作、
スウェーデン映画のイングマル・ベルイマンものを３−４作ほど…
イラン映画（ペルシア語？）５〜６作品。キアロスタミです。
インド映画（ヒンディ語？）の踊るマハラジャ関係３〜４本、これは爆笑モン。
ポーランド映画　A・ワイダ関係、２〜３作だけ。
ブラジル映画　…ってポルトガル語ですか？　代書屋の女性と子供の話で、題を忘れた〜　いい話です。

たぶん、この程度ではまだ少ないってことでしょう。
当初の１０言語のような聞き方もしていないです。
日本語字幕があると、どうしても日本語を見てしまいますし。

ただポーランド語を聞いた時は、ロシア語に似てるな、という程度は感じました。
以前、テレビで少数言語関係の番組でアルザス語ってのを聞きましたが、
ドイツ語っぽいなーと感じました。あくまで全体的な感じというだけで意味はわからないです。

たぶん、そういう判別って難しくないんだと思うけど…。
演歌とジャズですよ、要は。

〉ひょっとするとakoさんの事例から、とんでもない「ブレイク・スルー」
〉を見つけることができるかもしれません！

ただのバクチかも…
どんなに外国語を聞いたからと言って、
そらみみアワーしてるだけで終わってますので…なんとも…

〉〉当てるだけならできます。
〉〉（アタイはサーカスの芸人か…）

〉はい。その節は、Frog＆Toadの三ヶ国語読み聞かせを披露しましょう（笑）

わくわく〜。将来のオフ会での余興プログラムが既にできつつあるという…
こないだの難波オフ、行きたかったんです。

〉NHKの国際ニュースはマレー語もあります（笑）

おお！　てりまかし〜〜　まりきたじゃら〜ん（旅行でゲットした）

〉〉こんななので、○○語ができる、とはとても言えないと思ってますから、
〉〉この話は一応、慈幻さんの研究の参考データにしてもらえばいいです。

〉いえ、非常に貴重かつ示唆的な報告例です！

そのように有益な言葉で形容していただきまして、
不況の世の中、明日を夢みて生きていく自信がつきました…

〉ひょっとすると、英語だけでなく、スペイン語も予想以上に速く修得で
〉きる可能性が高そうですので（笑）

えっ？それアタイのこと？（笑）
慈幻さんは、人をその気にさせるのがウマイですね。
と言いつつ、すっかり乗せられてその気になってまーす。（根は単純）
スペイン語は、旧式勉強をしたことない外国語なので、
そのぶん英語やフランス語と比べたら、ほんとに純粋に、勉強無しでやれるのかもしれません。

多読のおかげでアメリカ人向けのサイトを見ることが増えてきましたが、
ヒスパニック系住民への配慮からなのか、
結構、知らず知らずのうちにスペイン語に遭遇する事も多くなったような気がします。

慈幻さんも、ルイス・ミゲル聞いてね〜（ジャンルは、ラテン・ポップス）
慈幻さんは歌詞の内容が大事なのでしたね。
akoは意味が分からない外国音楽は、メロディが命。
どっちでもいいから、自分が好める要素があるというのが大事ですね。

では慈幻さんに敬意を表して…
「面白くなってきやがった！」（←これは「次元」大介の名言です（＾＾）

どうも慈幻です。

"ako"さんは[url:kb:2108]で書きました:
〉慈幻さん、akoです。このたびは面白そうな御提案ありがとうございます。
〉可能な限り試してみようと思います。

はい。よろしくお願いします。

>ただ、慈幻さんはもしかしたら「判別」について、過剰に評価しておられる
>かもしれませんよ。

そうですか？（笑）

>一晩経過してみて、意味不明の言語を聞いて判別するのって、
>あることに似てるって思い出しました。
>
>それは音楽ジャンルの判別。
>音楽を日頃よく聞く人であれば、たとえば演歌を聞いてジャズだと感じる人
>は少ないのでは、と思います。また、松田聖子を聞いて、ベートーベンだと
>感じることもないでしょう。
>どうも似てるんです、言語の判別って、その感じに。

はい。その通りだと思います。

ただ、「音楽に全く興味のない人」にとって、それらは全て「雑音」に過ぎず、
「意識に上る」ことすらありません。

音楽ジャンルを判別できるくらい、「音楽をよく聞く」ことで、音楽における
「音に関する感覚」が養成されるように、「複数言語を識別できる」くらい、
「多言語をよく聞く」ことで、「言語一般」に対する「音に関する感覚」が
養成できるとするなら、それは「大きな飛躍」の先触れとなる「小さな一歩」
です！（笑）

>>大体で結構ですが、それぞれの言語で何本くらい見たとか分かりますで
>>しょうか？

>う〜ｍｍｍ。過去の人生、英語以外の外国映画を何本見たかカウント不
>明です〜〜

了解です。カウントできないくらい、「たくさん」だということですね（笑）

>ただ、英語の映画より、英語以外の合計の方が多いと思います。
>欧州とかアジア映画を見ることが多いです。
>でも、この際ついでに自分の記憶をたどってメモを作成してみま〜す。

はい。数が分からなくても、大まかな比率だとか、見始めた期間とかが
分かれば、そこから推定することも可能ですので。

>で、それよりもですね、慈幻さんの仮説検証にあたって大事な点は、
>「判別できるようになったのはどうしてか」という部分だと思われます。

おお！　そこまで私の仮説検証の意義を理解して頂けるとは光栄です。

>気に入った作品をテープにとって、通勤時や寝る前など、
>他のことを何もしない時間にウォークマンで聞いたんです。
>一度入れると、テープの入れ替えが面倒くさいので、毎日通勤時にそれを聞きました。
>それに耐えられるほど（通勤って退屈で）、映画作品の内容が気に入ったということなのです。

ここで一つ確認ですが、その内容について、どの程度鮮明な記憶として残ってますか？

１　大まかな筋はすぐに思い出せる。
２　印象的なシーンはすぐに思い出せる。
３　大体のシーンは思い浮かべることができる。

内容についての記憶が鮮明であればあるほど、「音」が「シーン」と結びつき、
「音」が「意味」を持ち出す可能性は高いと予想されますので。

>文字についてですが、英語以外の外国映画って、台本を見たことがないです。
>録音したらビデオは返してしまうので、何度か見ますが、
>返してしまった後は、映像も見ません。
>ただ、何度か見てる映画なので（その時は日本語字幕で普通に）、
>音声だけ聞いて意味不明でも、声の調子や背景音楽から、
>「あの場面が来た〜」ってわかって聞いていることになります。

ここが非常に重要です。

文脈・状況に依存する「語用論上の意味」は、正に「場面」と結びついていま
す。

個々の単語を識別できなくても、「場面」と「音」を結びつけることができる
なら、それは「音」と「意味」を結びつける重要な足がかりになり得ると思い
ます。

>それと、映画から音声録音する作業がさすがに面倒なので、そんなに多くは
>録音してないのです。
>多いどころか、一言語あたり２〜３作だけです…
>つまり、その数少ない２〜３作品を何度も聞いた、というだけのことなんです。
>
>もしかして、慈幻さん、拍子抜けしちゃたかも…？

いえ、逆に興奮してます！

面倒な「映画から音声録音する作業」をしてでも「録音したい」と思った作品
であれば、かなり鮮明な記憶が残っていると考えられます。

その鮮明な「場面」の記憶と、映画に対する「楽しい」という感情を前提に、
「音」を繰り返し聞きつづけたということは、潜在意識に入力された情報は
かなりのものだと予想されます。

>それと、まったく台本がないものを聞くだけなのがストレスになる時もあったので、
>台本のあるものを…と思い、NHK語学番組のドラマ部分ってのに注目しました。
（中略）
>こちらの場合は、日本語の放送音声を入れないで、ドラマの外国語部分だけ録音
>しました。
>台本を見ながら聞いたことも何度かありますが、
>外出時のウォークマンがほとんどなので、基本的には文字も映像もなしで、
>聞くだけの時間が一番長かったです。
>でも時折、映画で聞き覚えのあるフレーズが、NHKドラマで出てきたとき、
>あ〜〜〜〜〜っ、聞いたことある〜〜〜〜！！と狂喜乱舞して、
>うちに帰って大急ぎで台本の文字を見て、おおーー映画のあのセリフはコレだっ
>たのかあああああ、
>おお〜〜意味も同じ〜〜（って当たり前だって…）、うん今日はこれで満足！
>というパターン。

はい。単に聞くだけでなく、「印象に残った表現」を「意味」と対応されて
いるというのも重要ですね。

>そういうのが「えすむいりこ〜」だったり、「さ〜のいさ〜るご」だったり
>するワケ。（←今、急に思い出した）
>耳覚えだけだからスペイン語スペルは書けませんの…
>アフリカの無文字社会で行きてるようなモンかも…

ほとんど「母語修得」そのものと言える過程で、非常に興味深い報告です（笑）

>こうして書いてみますと、完全な「ながら」にはならないのではないか？、と。
>寝る時など、聞きながら眠ってしまいましたが、状態としては「ながら」では
>なく、音声だけ聞いてる状態になりますね。

はい。これも非常に重要ですね。幼児の言語習得は、大量入力が前提ですから、
睡眠時に、周囲の大人の会話を聞いているというのもあると考えています。

>ついでに言うと、寝る前は、般若心経とかコーランがなかなか良いのよ。
>（節操なし…）
>仏教の声明（しょうみょう）や論語の朗読テープも持ってて、時々とりかえ
>て聞きます。

CDがあるなら、是非、教えて欲しいラインナップです（笑）

>語学、という気持ちで聞いているのではありませんが。

はい。「勉強」という意識がない方が修得しやすいと思います。

>判別できるようになったのは、こういう聞き方をして、おそらく２年は
>経ってないと記憶してます。

ふむ。２年以内ですね。実際にその言語が使用されているのではない
環境で、その期間というのは、早いのか遅いのか・・・

>あと面白いのは、広東語なんてのは、かなーり後から聞き始めた言葉で
>すが、思ったより短期間で（ほんの１〜２ヶ月）、「あ、広東語だ」と
>わかるようになりました。

おお！　既に、「般化」作用も見え始めているのですね！

>でもね、慈幻さん、いろいろ聞いて、短いフレーズなどは楽しく覚えたけど、
>だからってどの言語も「できると言えるレベル」じゃなし…

いえ、私が求めているのは、正にその、「いろいろ聞いて、短いフレーズなど
を楽しく覚える」という「導入初期」のための方法論です。

>あとは勉強するしかないのか〜、それはちょっと無理だなーというところに
>来た段階で、以後、何も勉強してません…つまり、そらみみアワーのままです。

はい。それ以降についても、現在、多言語多読の方で、色々と模索中です。

方針めいたものがない訳ではないですが、まだ確信がもててないので、
詳細はもう少し待ってください。

>ナニ語であれシャドウイングが苦にならないのが、どうしてなのか自分
>では不明です。
>もともと日本語で、モノマネ好きだからかもしれません。
>外国映画の声マネも、今おもえばその延長かもしれないです。
（中略）
>だって有名人の話し方をワザと誇張して真似したら、宴会でウケたし…

成る程。「優位感覚」だけでなく、「発話に対する嗜好」なんかも関係
してくるのかもしれませんね。

>私はヨン様には関心ないんですが、ヨン様で韓国語やってる人が知人にいます。
>ハングルは読めないけど、声だけ真似するんです。
>「ヨン様が言ってることをアタシも言うの…（両目がハート）」の状態で。
>akoも、むかしルーク・スカイウォーカーにぞっこんだったので、気持ちは
>よくわかるのです。愛、ですな…

やはり、「愛」ですか・・・（笑）

>試す本人が、映画の内容に関心をもてるかどうかが、非常に影響があると
>思います。

はい。「興味」や「意欲」は、「学習効率」に深く関連しているだろうと
予想されます。

〉そして、私の経験は、いいかどうかは全くわからないまま、
〉とにかく好みとか関心だけで、特定の作品を回数多く聞いたという形
〉でしたから、
〉そういう繰り返しがどうなのか、という点を検証する必要があるかも
〉しれませんよ。
〉SSS多読の考え方では、どんどん次の作品を読むのがいい、となって
〉いますし、
〉実際、私自身、そういう方針で「読む」ことで効果を実感しているので、
〉自分が過去に映画音声で試したことは、結果的に、かなり違う実験を
〉やったことになりますね。
〉うーん、自分が分裂しそうです。
〉どうするのがいいんだろう〜

現時点の作業仮説としては、

達成度＝学習効率×学習量

という「正比例」の相関関係がある程度の蓋然性を持っているのではな
いかということです。

そして、「学習量」についてのみ考えるなら、

「同じものを繰り返し」
「多様なものをたくさん」

のどちらでも構わないと思います。

問題は、「同じものを繰り返し」だと、「飽き」が来る為、「学習効率」
が低下する可能性が高いということではないかと。

従って、「何度繰り返しても飽きない」くらい「愛」のあるものであれ
ば、「好きなだけ繰り返し」たって良いでしょうし、そんなに好きでな
いものであれば、「多様なものをたくさん」吸収するのが良いでしょう。

〉それと、はまこさんからいただいている報告を加味しますと、
〉英語以外に広く「多言語」とする場合は、
〉聞こえてきた言語がナニ語なのかには、関心のない人もいますし、
〉シャドウイングをしたいと思うかどうかにも、大きく個人の嗜好が働く。

〉慈幻さんが、多くの学習者を網羅できる方法論を考えておられるなら、
〉このへんの個人の嗜好の違いに寛容になれるよう、
〉要素の多様性に考慮して、表をつくってみると面白いかもしれません。

〉例えば…
〉１．ナニ語か興味…ある　／　シャドウイング…してみたい
〉２．ナニ語か興味…ない　／　シャドウイング…してみたい
〉３．ナニ語か興味…ある　／　シャドウイング…したくない
〉４．ナニ語か興味…ない　／　シャドウイング…したくない

〉ただし人間、基本性向とは別に、日によって、出会いによっていろい
〉ろ変わりますから、
〉あまり類型化するのはかえって人を固定観念の枠にはめ込む危険もあ
〉りますね…
〉自分で書いといて言うのもナンですが…矛盾したこと言ってすみません。
〉まあ、いろいろとブレーンストーミングのつもりです。

はい。その辺りも「学習効率」の領域だと思います。

現時点では、

学習効率＝学習法との相性×意欲×楽しさ

という相関関係があるのではないかと予想してます。

〉〉akoさん、暇な時で良いので、NHKの国際ニュースを多言語で聞いて貰え
〉〉ませんか？

〉了解！　興味津々です、やります。勉強するんじゃなくて聞くだけなら
〉簡単。
〉だって意味わかんなくてもいいのでしょう？？

はい。意味は気にしなくて良いです。

〉実は今、音声かけながら書いてます〜
〉英語を聞きましたが、道路公団のことと、アフガニスタンの事、言って
〉ますね。

おお！　英語は大分聞き取れるんですね！

〉他の言語は、時間割を見て聞いてみます〜

はい。よろしく御願いします。

〉サイトのご案内と、作業順序も丁寧に書いてくださってありがとうご
〉ざいます。
〉モルモットになるのが、なんか快感……ヤバイ

「英語以外の広場」では、「楽しく、実験♪実験♪」が「合言葉」とし
て定着しつつありますが？（笑）

〉〉これら全部が負担なら、毎日、英語とスペイン語の2か国語だけでも良い
〉〉のでやってもらえないでしょうか？

〉ご配慮ありがとうございます。
〉実際にスタートしてみて生活時間などを按分し、あとで無理のない範囲
〉に絞る事になるかもしれませんが、
〉ご投稿を随時確認し、可能な限り指示に従って試していこうと思いま〜
〉〜す。
〉うきうき←要するに指示待ち族なのかも…

はい。よろしく御願いします。

〉音声を先に聞いてから、LRという順で、ということですね。

そうです。

既に、音声入力により対応回路が出来上がりつつあるでしょうから、先に
そちらを固めた方が効率的だろうという予想です。

〉〉勿論、どの段階でも、何か問題があれば何でも相談してください。

〉慈さま、至れり尽くせりで感激でございます…
〉もう慈さまのお役に立てば本望でございます…
〉もちろん最終的にはSSSの実験台となれればそれでいいのです。

はい。ご協力を御願いします（笑）

〉あああーーー。どどど、どーしよーー、この点は申し訳なく思います。
〉とにかく映像も文字も見ないで、聞いただけの時間が圧倒的に長い上、
〉同じ作品を何度も何度も、という体験なので、
〉慈幻さんが想定されている通りのイメージにはならないのかも…。

いえ、原理的には同じと予想されるので、問題はないです。

〉反証例もあります…

〉以下の言語の映画も数本は見ましたが、言語は判別できません。。。

〉数が少ないので、ちょっと書きます。
〉ギリシア映画として「旅芸人の記録」など２〜３作、
〉スウェーデン映画のイングマル・ベルイマンものを３−４作ほど…
〉イラン映画（ペルシア語？）５〜６作品。キアロスタミです。
〉インド映画（ヒンディ語？）の踊るマハラジャ関係３〜４本、これ
〉は爆笑モン。
〉ポーランド映画　A・ワイダ関係、２〜３作だけ。
〉ブラジル映画　…ってポルトガル語ですか？　代書屋の女性と子供
〉の話で、題を忘れた〜　いい話です。

〉たぶん、この程度ではまだ少ないってことでしょう。
〉当初の１０言語のような聞き方もしていないです。
〉日本語字幕があると、どうしても日本語を見てしまいますし。

はい。量が少ないということもありますが、「愛」の差も大きいのでは
ないですか？

akoさんが「西洋史の興味から」と仰っているように、挙げられている
言語は、西洋史の主要国は綺麗に外れてますから（笑）

〉ただポーランド語を聞いた時は、ロシア語に似てるな、という程度は
〉感じました。
〉以前、テレビで少数言語関係の番組でアルザス語ってのを聞きましたが、
〉ドイツ語っぽいなーと感じました。あくまで全体的な感じというだけで
〉意味はわからないです。

〉たぶん、そういう判別って難しくないんだと思うけど…。
〉演歌とジャズですよ、要は。

そういう「音に関する感覚」をどうやれば「楽しく」養成できるか、が
今回のテーマですし、意欲もそんなに高くなく、聴覚が優位でない人の
「心理的障壁」をどうすれば下げられるか、が鍵です。

〉ただのバクチかも…
〉どんなに外国語を聞いたからと言って、
〉そらみみアワーしてるだけで終わってますので…なんとも…

いえ、そこから繋げる方法は必ずあります！　

〉〉はい。その節は、Frog＆Toadの三ヶ国語読み聞かせを披露しましょう（笑）

〉わくわく〜。将来のオフ会での余興プログラムが既にできつつあると
〉いう…
〉こないだの難波オフ、行きたかったんです。

はい。大阪にお越しの節は、是非、迎撃オフを（笑）

〉〉NHKの国際ニュースはマレー語もあります（笑）

〉おお！　てりまかし〜〜　まりきたじゃら〜ん（旅行でゲットした）

〉〉いえ、非常に貴重かつ示唆的な報告例です！

〉そのように有益な言葉で形容していただきまして、
〉不況の世の中、明日を夢みて生きていく自信がつきました…

〉〉ひょっとすると、英語だけでなく、スペイン語も予想以上に速く修得で
〉〉きる可能性が高そうですので（笑）

〉えっ？それアタイのこと？（笑）

はい。既に、１０ヶ国語の下地ができてますから、今後の効率的な技法
の開発状況次第ですが、数年で２・３ヶ国語は聴くなり読むなりはでき
るようになるはずです。

〉慈幻さんは、人をその気にさせるのがウマイですね。
〉と言いつつ、すっかり乗せられてその気になってまーす。（根は単純）
〉スペイン語は、旧式勉強をしたことない外国語なので、
〉そのぶん英語やフランス語と比べたら、ほんとに純粋に、勉強無しで
〉やれるのかもしれません。

はい。私が理想とする「楽学」の「境地」を実践して頂けるのではない
かと期待してます（笑）

〉多読のおかげでアメリカ人向けのサイトを見ることが増えてきましたが、
〉ヒスパニック系住民への配慮からなのか、
〉結構、知らず知らずのうちにスペイン語に遭遇する事も多くなったよう
〉な気がします。

「幸せなマルチリンガル」という「楽しい未来」を一緒に目指しましょ
う！（笑）

〉慈幻さんも、ルイス・ミゲル聞いてね〜（ジャンルは、ラテン・ポッ
〉プス）

ラテン系音楽は、フォルクローレ系なら偶に聞きます。

〉慈幻さんは歌詞の内容が大事なのでしたね。

はい。

〉akoは意味が分からない外国音楽は、メロディが命。
〉どっちでもいいから、自分が好める要素があるというのが大事ですね。

それは非常に重要です。単に、私の好みがうるさいだけですから（苦笑）

〉では慈幻さんに敬意を表して…
〉「面白くなってきやがった！」（←これは「次元」大介の名言です（＾＾）

私は彼ほど格好よくないですけどね（苦笑）

以上、要件のみですが、今回はこれで失礼します。

akoさん、ちょい、おじゃま…。

akoさんの外国語映画聞き取り歴、すごいですねえ。やはりシャドウイングとか音を聞くとかが根本的に好きのなのかも。私は外国語は好きですが、知らない言葉を聞いてシャドウイングするなど考えもしましせんでした。語学講座で「はい、マネして」みたいな状態でマネすることはありましたが。

〉ついでに言うと、寝る前は、般若心経とかコーランがなかなか良いのよ。（節操なし…）
〉仏教の声明（しょうみょう）や論語の朗読テープも持ってて、時々とりかえて聞きます。
〉語学、という気持ちで聞いているのではありませんが。

私もこのへんがとっても気になります。

〉ただポーランド語を聞いた時は、ロシア語に似てるな、という程度は感じました。

ポーランド語は聞いたことがないので何とも言えませんが…。
私はロシア語を聞くとよくフランス語と間違えます。この間生ロシア語をちょこっと聞いたので考えてみたところ、上がり下がりのイントネーションの特徴が似てると思いました。ただ、よく聞くとフランス語は「Ｒ」の息がこすれる音がして、そこで引っかかる感じがするのに対して、ロシア語だとそれがなくてもっとなめらかな感じになるようです。

〉以前、テレビで少数言語関係の番組でアルザス語ってのを聞きましたが、
〉ドイツ語っぽいなーと感じました。あくまで全体的な感じというだけで意味はわからないです。

私もそんな気がします。アルザス語、ぜんぜんわかりませんが。
この前、知り合いの方がアルザスへ行ってきて、日本語のアルザスガイド本など買ってきたのを借りて読みました。ドーデの「最後の授業」と違って、ドイツとフランス両方の文化の狭間でうまく両方取り入れて生き抜きいてきたんですね。

…世界史クラブになりそうなので、このへんで…。

はまこさん、慈幻さん、杏樹さん、こんばんわ。
杏樹さんが敢えてゴミレスとされた場所への返答になってましてすみません。

え〜、まずははまこさん、
はまこさんのご返答の下に、軽々しくした横レスですっかり長居してしまいました。どうもすみません。

慈幻さん、判別について楽しいご返答ありがとうございました。
もうね、ご返答したいことがたーくさんあります！

ですが、こちらのはまこさんとの対話にこれ以上割り込む形になるのは気が引けるので、下にあるako返答投稿に、ドッキングしてあわせてご返答します。

先に論語などのテープの件だけ、調べたのでご紹介します。

論語
[url:kb:http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4341200038/qid%3D1120316038/249-6490236-8745123]

般若心経
[url:kb:http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4341200062/qid=1120316367/sr=1-3/ref=sr_1_8_3/249-6490236-8745123]

慈幻さん、これって声明ですか？お経を音楽的に朗読したものです。
[url:kb:http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4341200380/qid%3D1120316192/249-6490236-8745123]

〉私はロシア語を聞くとよくフランス語と間違えます。この間生ロシア語をちょこっと聞いたので考えてみたところ、上がり下がりのイントネーションの特徴が似てると思いました。ただ、よく聞くとフランス語は「Ｒ」の息がこすれる音がして、そこで引っかかる感じがするのに対して、ロシア語だとそれがなくてもっとなめらかな感じになるようです。

慈幻さん、この杏樹さんの報告は貴重です。ご本人は気づいていないのか、ゴミレス等と書かれていますが、こういう体験は見逃せないように思います。
何でかって言うと、akoにも覚えがあるんですよ。イタリア語とスペイン語がイマイチ判別できなかった頃、こういう中途段階がありました。

杏樹さん、ここ↓だけね。

〉akoさんの外国語映画聞き取り歴、すごいですねえ。やはりシャドウイングとか音を聞くとかが根本的に好きのなのかも。私は外国語は好きですが、知らない言葉を聞いてシャドウイングするなど考えもしましせんでした。

ははは！　「聞き取り歴」という表現だと、自分としてはちょっと違和感があるので、ここだけ補足させて下さい。

外国映画を日本語字幕で普通に見る時は、音声はあまり聞いてませんって。
聞いたのは、録音したヤツだけですよ。
昔から（中学時代ごろ）好きなテレビ番組（主としてアニメ（笑）を録音して、自分で名場面集作ってました。しかも聞いてマネしてました。映画の録音もその延長です。聞いてるうちに、声も出したくなりますが、それが結果的に現在、シャドウイングと呼ばれる行為になっていた…ということになるんだろうと思います。
自分でもちょっとビックリしてます。
今度、お見せしますよ、ako自作のアニメ名場面集テープ（笑）。

〉〉以前、テレビで少数言語関係の番組でアルザス語ってのを…

〉ドーデの「最後の授業」と違って、ドイツとフランス両方の文化の狭間でうまく両方取り入れて生き抜きいてきたんですね。
〉…世界史クラブになりそうなので、このへんで…。

そうなのよぉ〜　杏樹さんと話し出すと、あっという間にこういう展開に…
あぶないあぶない。また趣味広場にてお会いしましょう〜

はまこさん、ほんとごめんなさーい。

akoさん、杏樹さん、慈幻さん、こんにちはー。

えーと、akoさんが私に謝ったり、気が引けているのは何故？
akoさんや杏樹さんに私がレスを付けてないから？
お二人のお話はとっても面白いから、すぐにでも参加したいんだけど。
なにぶん、ちと体の調子が悪くって。
そしたら慈幻さんが私が書こうとしたことはもれなく書いてて。
もちろんそれ以上のこともたくさん（笑）
慈幻さんはすごいっす。

あ、それに加えて100万超の広場の秋男さんへのレスに
慈幻さんだけに待っててねーって書いたから？
あれは代表として慈幻さんの名前を書いただけなんだけどな。

このレスも面白いです。といっても私は論語関係を数冊読んだことが
あるだけで、後はさっぱりなんだけど（笑）
杏樹さんのロシア語とフランス語の話はわかる気がします。

とにかく興味が尽きないお話しばかりなので、書きたいと思ったら
どんどん書いてくださ〜い。
別にスレッドを立てたいなと思えば、もちろん新しいのを。
私も無理のない範囲で、書けるときにレスを付けさせてもらいます。

では〜。

はまこさん、akoです。続々と音のレス、読ませてもらってまーす。

〉えーと、akoさんが私に謝ったり、気が引けているのは何故？
〉akoさんや杏樹さんに私がレスを付けてないから？

じかにお会いしたことがないかたには、緊張が抜けない人見知りなんです・・・
それと、掲示板上で直接自分の言葉へのご返答がないと、
相手の方が自分の書いたものをどう思っているか想像がつかないという、
こちらの想像力貧困が原因かと思います。小心者で、すみませーん・・・

〉お二人のお話はとっても面白いから、すぐにでも参加したいんだけど。
〉なにぶん、ちと体の調子が悪くって。

そうでしたよね、体調わるいと書かれていたのに、そこに気づかずごめんなさい。
人には体調とかPC不調とか、いろいろ事情があることをもっと想像するようにします。

〉そしたら慈幻さんが私が書こうとしたことはもれなく書いてて。
〉もちろんそれ以上のこともたくさん（笑）

自分が思っていたことを先に誰かが書いていると、わざわざ書くまでもない、というカンジになるモンですよねー

〉慈幻さんはすごいっす。

完全同意です。

〉あ、それに加えて100万超の広場の秋男さんへのレスに
〉慈幻さんだけに待っててねーって書いたから？
〉あれは代表として慈幻さんの名前を書いただけなんだけどな。

ははは、そちらの投稿も拝見しましたが、そこまでは考えませんでした（笑）

〉このレスも面白いです。といっても私は論語関係を数冊読んだことが
〉あるだけで、後はさっぱりなんだけど（笑）

あのテープの存在は、「素読のすすめ」（講談社現代新書）という本がきっかけでした。主として漢文の学習方法に関する本で、論語だけについての本ではありませんでした。
論語はテープを聞いただけで、他に論語関係の書籍は、読んだことがないです。
高校時代の国語（漢文）の時に知った範囲まで（だいぶ忘れてるし）しか知らないんです。

〉杏樹さんのロシア語とフランス語の話はわかる気がします。

でしょーでしょー　
杏樹さんはいつもの通りにさり気なく（笑）言ってるけど、こういうところって大事だなと思ったんです。

〉とにかく興味が尽きないお話しばかりなので、書きたいと思ったら
〉どんどん書いてくださ〜い。

ありがとうございます〜　
はまこさんも、久しぶりの投稿ですよね。
音のレスでの色々な経験、とてもおもしろいです。

〉別にスレッドを立てたいなと思えば、もちろん新しいのを。
〉私も無理のない範囲で、書けるときにレスを付けさせてもらいます。

はーい。
ここ数日暑かったのに、また急に冷え込んだりして、不安定な季節、体調に気をつけてお過ごしください（それと、書いたものが消えてしまうという恐ろしい事態にも…ぶるぶるぶるるｒｒ）

akoさん、こんにちはー。はまこです。

〉はまこさ〜ん、素敵な投稿、拝見しました〜
〉ぜひぜひぜひぜひ、ホンモノの、生きた、ナマの、（そこまで言わなくても…）
〉はまこさんにお会いしてみたい〜〜〜〜〜　
〉ご一緒に「We are all alone」熱唱いたしたい〜
〉大阪かぁぁぁ、遠い…（距離の問題と言うより、交通費の問題（世知辛いご時世、深刻…）

ありがとうございます(*^^*)
（以下の過分にお褒めに預かっている部分はチョッキンしてます：笑）
akoさんのことは翁家さんから、「実物も凄く元気な人だよー。」と聞いてます。
歌の方は以前も言った通りかなりのpoor voiceなのですが。
カラオケもここ８年ぐらいほとんど行ってないし。
この２年で２回行ったときに洋楽に挑戦してみたけど、そのときはまだ歌詞を見て歌えなかったし（笑）
akoさんと歌えるところだけハモってみたいなぁ。
いつかね♪

〉お二人の対話、楽しく、というより、鼻血モノ興奮度で読んでます〜

慈幻さん、akoさんの手当てを！　←実は人使いが荒い（笑）

〉akoも、「判別だけ」なら、もっとできそうな気がしてますので、
〉挑戦したいなあああ、と思ってしまいました！！
〉（そんな暇があったら「英語の本を読め」の身分なのですが…苦笑）
〉（慈幻さんの影響で、苦笑するのが増えたかも（爆！）←いえ、これは慈幻さんへの限りなき尊敬と親しみを意味しています。

akoさんの多言語への愛と情熱があれば、何ヶ国語でもすぐに判別できるようになるでしょう。
でもって、聞く、読む、喋る、も速いんじゃないかな。

〉〉こういう個人差を考慮しないと、理解の齟齬が広
〉〉がるばかりだろうからということで、私の事例を中心に、「モデ
〉〉ル化」を試みた訳です。
〉akoは、慈幻さんの、こういうところを尊敬します。
〉文字だけで体験を報告しあう掲示板では、何かと限界もあり、
〉理解の齟齬がでてくる可能性もありますよね。
〉ナマで会って話せばどってことないことが、文字だけになるとカタクなってしまう傾向もありますよね。
〉その齟齬を少しでも減らそう〜っていう慈幻さんの試みには、
〉熱帯夜の東京から拍手を送ります！！！

ですね。仕事に支障のない範囲で頑張って！　（他人事のように聞こえますか？）

はまこさん、akoさん、こんにちは。

〉このレスも面白いです。といっても私は論語関係を数冊読んだことが
〉あるだけで、後はさっぱりなんだけど（笑）
〉杏樹さんのロシア語とフランス語の話はわかる気がします。

はまこさんに「わかる」って言ってもらえた〜。錯覚じゃなかったんですね。
それで、私は８０ヶ国語ＣＤを持ってることを思い出しました。それでロシア語を聞いてみました。真剣に聞いてみると、間違うほど似ていない…。イントネーションと、フランス語の単語に似た音が時々出てくるのでチラっと聞いただけでは間違うのかもしれません。

ここではこれだけで失礼します。

akoさん、杏樹さん、こんにちはー。はまこです。

〉〉えーと、akoさんが私に謝ったり、気が引けているのは何故？
〉〉akoさんや杏樹さんに私がレスを付けてないから？
〉じかにお会いしたことがないかたには、緊張が抜けない人見知りなんです・・・
〉それと、掲示板上で直接自分の言葉へのご返答がないと、
〉相手の方が自分の書いたものをどう思っているか想像がつかないという、
〉こちらの想像力貧困が原因かと思います。小心者で、すみませーん・・・

akoさんは私にとって既に心安い人です。
なので、のんびりと待っててくれるだろうと思っていました（笑）
こちらこそ、鈍感でごめんなさーい。
私に関しては、akoさんの書きたいように書いてもらっていいですよ。
そこは違う、と思ったら私も遠慮なく言わせてもらいます。
冷たい言い方はしないはずなので、ご安心を。

〉〉慈幻さんはすごいっす。
〉完全同意です。

ねー。

〉〉このレスも面白いです。といっても私は論語関係を数冊読んだことが
〉〉あるだけで、後はさっぱりなんだけど（笑）
〉あのテープの存在は、「素読のすすめ」（講談社現代新書）という本がきっかけでした。主として漢文の学習方法に関する本で、論語だけについての本ではありませんでした。
〉論語はテープを聞いただけで、他に論語関係の書籍は、読んだことがないです。
〉高校時代の国語（漢文）の時に知った範囲まで（だいぶ忘れてるし）しか知らないんです。

そっか。さっきリンク先に飛ぼうとしたら行けませんでした。

〉〉杏樹さんのロシア語とフランス語の話はわかる気がします。

〉はまこさんも、久しぶりの投稿ですよね。
〉音のレスでの色々な経験、とてもおもしろいです。

ありがとうございます。
実は慈幻さんへのレスとして、ちょこっと書いてすぐ引っ込もうと思っていたのですが。
話が尽きないのでしばらく引っ込めそうにないです（笑）
皆さんの話を読んでいるとほんと感心しきりです。

〉〉別にスレッドを立てたいなと思えば、もちろん新しいのを。
〉〉私も無理のない範囲で、書けるときにレスを付けさせてもらいます。
〉はーい。
〉ここ数日暑かったのに、また急に冷え込んだりして、不安定な季節、体調に気をつけてお過ごしください（それと、書いたものが消えてしまうという恐ろしい事態にも…ぶるぶるぶるるｒｒ）

あはは。まだ長い時間座っていることができないので、あの時は灰になりかけました。
すぐに気を取り直したけど。切り替えが早いところがチャームポイントなの（笑）
　
　
〉〉杏樹さんのロシア語とフランス語の話はわかる気がします。

〉はまこさんに「わかる」って言ってもらえた〜。錯覚じゃなかったんですね。
〉それで、私は８０ヶ国語ＣＤを持ってることを思い出しました。それでロシア語を聞いてみました。真剣に聞いてみると、間違うほど似ていない…。イントネーションと、フランス語の単語に似た音が時々出てくるのでチラっと聞いただけでは間違うのかもしれません。

何となく、なんですよ。ロシア語はあんまり聞いたことないし。
そういえば８０ヶ国語！あのCDのことを思うと、あらためて杏樹さんの言語好きに敬服します（笑）

では〜。

慈幻さん、akoさん、こんにちはー。はまこです。
それにしてもすごいレスの数ですね。濃いのも多いし（笑）
慈幻さん一人で対応してたら、そろそろお疲れじゃないですか？
私ならとっくに頭痛とともに寝込んでますね。
と、いいながら私も書き続けてますけど（笑）
私は気晴らしもかねて書いてます。（迷惑？）

それにしてもakoさんの言語好きぶりはすごいですね！
私にとっての言語好きは杏樹さんと慈幻さんぐらいしか
思い浮かばなかったんですが。年季が入ってるんですね。
私が多言語も面白いかも、と思うようになったのは去年の年末ぐらい
からでしょうか。映画は多読をやりだしてから英語以外のも
観ましたが、4ヶ国語ぐらいで合わせて10本ぐらいでしょうか。
録音して聴くなんて考えたこともないです。

私は多読を始めて少し経ってから多言語でシャドーイングを
するようになったのですが、外国語と言うものに対して全く興味が
なかったので、今している言語が何語か、とか気に止めることは
なかったです。慈幻さんなら知ってると思いますが（関西エリアだから）、
私が聞いているカーラジオはＦＭCO-CO-LOなんですね。
ここの放送は、何語の音楽をかける、という枠もあれば、
何かをテーマに何語でもかける、という枠もあるんです。
それにしょっちゅう（3ヶ月に一回ぐらいかなー）放送の時間が
入れ替わってるみたいで。私が車に乗る時間がずれるということもあるので、
カーラジオをつけたら何語かが流れてて、聴いてると楽しいので
一緒に歌ったり、喋ったり。そんな感じなんです。
さすがに2年も聴いていると、数ヶ国語は何となくわかってきたかなーって
ところですね。akoさんみたいに、どれを聞いても何語かわかる、とか
いうのはないですねー。いやー、すごいなー。

この間区役所に行ったら、2組6人の親子連れが居て、話を聞いていたら
スペイン語みたい（数回しか聞いたことないけど）、だけどよく聞いたら
アルゼンチンの言葉みたいだ！（2〜3回しか聞いたことないけど）
と思って、思い切って英語で話し掛けてみたら、チリの方でした。
初めて聞いたの。アルゼンチン語だと思ったと言ったら、
「Argentinaって言うのよ」って教えてくれました。
早速家に帰って英英辞典で調べてみたら、「Argentine 」って書いてあるんですよね。
英語で教えてくれたと思ったけど、チリ語かアルゼンチン語で教えてくれたのかな。
よくわかんない。まぁ、こんないいかげんさです。

それと、私はいったい何語がはっきり聴けて、シャドーイングができるんだろー？
と思ったので、RADIO JAPAN ONLINEに行ってみました。
英語以外は20ヶ国語ありましたが、全部クリアに聞けてシャドーイングできました。
そう言えば去年同じことして確かめてたんだった。すっかり忘れてました。
英語も含めて多言語を聞く歴1年の私でもできたと言うことは、
akoさんなら楽々なんじゃないかな。興味があったらやってみて。
ニュース番組だからちっとも楽しくないけど（笑）
　
　
〉笑っている対象は、私自身であって、「対話相手を笑っている
〉訳ではない」ので、その辺りはお汲み取り頂けると大変有難い
〉です。

了解！私の「くしょー」もただの言葉遊びだということを
お汲み取りいただけると大変有難いです。
　
　
〉従って、私が「聴覚」が「優位感覚」という場合、「物理的
〉に音声を捉える鋭敏さ」は関係ありません。
〉当然、はまこさんが言う「聴解力」＝「文脈から音声の欠落
〉部分を補う補正処理能力」の優劣も問題にしていません。

私も裸眼は0.01です。（親近感）
　
　
〉ですから、「聞く」ことが大好きなはまこさんは、立派な「聴
〉覚」優位代表です（笑）

なるほど。なるほど。
　
　
〉いえ、そういう人は結構居るだろうなと思ったので、私が代表して言わ
〉せて頂きました。
〉多分、私が堂々と宣言し、何人かの方が同意されたことで、今後、もっとカ
〉ミングアウトは増えるのではないかと（笑）

うーん。私は、英語のシャドーイングが嫌い、というわけではないんですね。
実際たくさんしてるし。その中でも歌を歌うと言うのが一番多いですが、
Little House in the Big Woodsのオーディオブックも全て聞き分けられるまで
シャドーイングをし倒した、ということもしてますし。
ただ、めったにお会いできない先生に直接指導してもらえるとなると、
必要以上に緊張して、その結果嫌になる、という訳なんです。
　
　
〉意味が分からない言語を、「１０ヶ国語」も判別することは、通常
〉は不可能だと思いますが、はまこさんはどう思われます？

akoさんは判別できるそうですよ（笑）
私は聴けて、シャドーイングができるだけです。
そう言えば、BURMESEって何語かわかります？
それからURDU。これはアラブっぽいですかね。
Japan Onlineにあったんですけど。
あ、そう言えば、ほかにもここに乗っている以外で、Webラジオで
あと数カ国ほどシャドーイングしたことあるなー。
何語だっけ？一年前だから忘れちゃった。
　
　
〉以前から拝見させて頂いていた報告や、今回のこのような報告から
〉判断する限り、はまこさんは、「優位感覚」も「優位イメージ」も
〉「優位感性」も「聴覚」なのではないかと推測されます。
〉その意味で、非常に分かりやすい典型的な「聴覚」優位代表として、
〉例示させて頂いたという訳なのです。
〉ただ、きちんと同意を頂いた訳でもないので、もし、ご気分を害さ
〉れたのなら、謝罪させて頂きます。

よくわかりました。どれが一番好きかと聞かれたら、間違いなく
聴くこと、と答えます（笑）
代表ではありませんが。
　
　
〉私の例で言えば、
〉〉１　文字を見る。
〉２　音が分かる。（「脳内音読」）
〉３a　文章が表す情景が、気温や風の流れ、自分に掛かる力など
〉　の「身体感覚」として思い浮かぶ。（「理解」）
〉が基本です。
〉ただし、３と同時並行で、
〉３b　その情景がぼんやりと「観える」。
〉３c　台詞がキャラクターに相応しい配役の声で「聞こえる」。
〉３d　その場所に存在するだろう「匂い」を「嗅ぐ」。

おぉ！私にdはないです。
食べ物に関してはありますが、慈幻さんの場合には場所とかも
含まれてるのでしょうか。汗の匂い、とか埃っぽさとか。
aと連動してそうだし。私は場所の情景などは結構詳しく
浮かびますが、匂いの強烈さは感じません。
面白いですね。
　
　
〉おお！　「飛ばし読み」を会得されたようですね！
〉この技術は、多言語多読へと進む上で「必須」と言っても良い技
〉ですので、是非、「音」だけでなく、「文字」の方も「10ヶ国語」
〉に挑戦されませんか？（笑）

あはは。私は以前多言語の「音」で激しく混乱した経験があるので、
（そっちはもう大丈夫なのですが）英語をもう少し固めてから
挑戦します。1年後ぐらいになるかな。
そのときはよろしくお願いします！
慈幻さん、杏樹さん、優香さんとそうそうたるメンバーが
関西に居るとは、なんとも心強いですね。
　
　
〉おめでとうございます。恐らく、「文法を知らない」ということ
〉がプレッシャーになって、「脳内音速」の速度などにも影響して
〉いたのでしょう。
〉それが、「これでいいのだ」という「気づき」によって、その
〉プレッシャーが取り除かれ、それ以外のこともできるように
〉なったということではないかと。

ありがとうございます(^^)
本当に嬉しいです。うふふ。
　
　
〉>今までLRをするとイライラしてたんですね。もちろんオーディ
〉>オブックは大好きなのですが、LRはダメでした。だからまず聞
〉>いて、その後に読んで、気に入ったらまた何回か聞く、といっ
〉>た感じでした。
〉非常に貴重な報告だと思います。
〉「音」と「文字」を対応させるLRを導入させるに辺り、「脳内
〉音読」の速度がある程度高速になってないと、逆効果になり得
〉るということですから。

あ、これ全く逆です。
LRをすると、オーディオブックの音が遅すぎるのです。
私は洋楽から始まって、最初の頃は聞く音を全部分解して組み立てながら
聞いていたんですね。
それがだんだん、分解しなくてもそのまま聞いた通りの音で文字になって。
そのうち聞いても文字が浮かばなくなったのですが、意識を文字に合わすと、
ちゃんと文字を頭の中で書きながら聞いているんです。
もちろんスペルは適当ですが、それも多読を平行しているので少しずつ
正確なってると思ってます。オーバーラッピングもたくさんするようになったし。

そういう状態なので、分速150語ぐらいのオーディオブックなら、聴いていると
少しゆっくり目の心地よい速さなのですが、LRをすると、目だけが先に
バーっと走ってしまって、音源が私の目についてこないんです。
児童書なら（というかPBは数冊しか読んでいませんが）分速180語ぐらいまでなら
同じような状態ですね。２００語をすぎるといい感じかな、と思うのですが、
その速さで喋られるとうるさくって（笑）
私の普段の日本語が分速100語程度ののろのろスピードだからでしょうか。

レベルの高い本になると、私の理解がついて行けないし。
と、言うのが解消されたのが最近なんですね。もうレベルが高くても
大概の本ならLRできる！気がする・・・
　
この説明、わかってもらえたでしょうか？
　
　 　
〉>黙読の方はずっと憧れていたんですが、今は２Pぐらいなら黙
〉>読できるようになったという段階です。
〉こちらもおめでとうございます。

えへへ。ありがとうございます♪
　
　
〉>無声音に切り替えると「こっちの方が物語が生き生きするなー」
〉>と思うので、完全な黙読にはもう少し時間がかかるでしょうか。
〉「脳内音読」をOffにするのは、「脳内音読派」にとっては色々と
〉工夫が居るでしょうから、気長に試行錯誤してください。
〉もし、良い訓練方法が見つかったら、是非、教えてください。

了解でっす。
　
　
〉>その時に「シャドーイングをやるといいよ」と言われても、面白いぐ
〉>らいストンと眠りに落ちてたので無理だったでしょうね。
〉これらは、他の報告例にも見られる「脳の防衛反応」の一種だと思
〉われます。
〉新しい情報を大量に入力されると、脳は自己防衛のために、「頭痛」
〉や「眠気」といったものを引き起こすことで、入力を遮断しようと
〉する傾向があるのだと思います。

今ならわかります。
　
　
〉はい。「楽しい」という感情を伴わない情報入力は、「遮断」され
〉るか、「通過」するだけというのが通常のようです（笑）

ですね。ですね。

　
〉貴重な報告どうも有難うございます。
〉「音に関する感覚」養成法を考える上で、色々と参考にさせて頂き
〉ます。　

今回のレスでも何かの参考になるといいんですけど。
　
　
〉ようやく６万語を通過したばかりなので、実感は全くありませんが、
〉はまこさんという先達が切り開いた「境地」を目指して、楽しく進
〉んで行きたいと思っています（笑）

PBで６万語ってすごいと思いますよ（笑）
　　
　
〉単に聞くだけでなく、自分で音を出すことで起こる「気づき」も、
〉重要ということですね。

でしょうね。聴いているだけだとゆっくり聞こえても、
オーバーラッピングをすると、すごく速い！と言う経験はないですか？

　
〉その意味で、シャドウイングが言う、「発音できるから聞き取れる」
〉というのも、原理としてはそんなに間違いではないのでしょう。

これは私も効果を実感しています。
　
　
〉単に、「シャドウイングが要求するレベル」が、「音に関する感覚」
〉も「口の訓練」も出来てない人間には余りにも高過ぎるというだけ
〉で（笑）

シャドーイングの前段階が必要かもしれませんね。
何しろ提唱者の酒井先生がシャドーイングを始めた頃（シャドーイングという
言葉はなかったんでしたっけ）にはすでにある程度何らかの喋る練習は
してたでしょうし。シャドーイングをやるとカタカナ英語が抜ける、
ということは、カタカナ訛りの英語が喋れるぐらいの技量はあった、ということですよね。
他にもタドキストでシャドーイングができる人って、英語学習歴が長かったりしませんか。
　　
　　
〉はい。そうやって具体例を挙げて頂けて、私にもようやく理解で
〉きました。

よかった、よかった。ホッです。
　
　
〉>映画の方も、自分の間違いと言うか、一生懸命内容を聴き取ろう
〉>として、返ってわからなかったという経験があるから言ったので
〉>す。Webラジオの前に座って一生懸命聞こうとしてもよく聞こえな
〉>いけど、カーラジオだとよく聞こえる、というお話は他の方も
〉>よくしていませんか？
〉>緊張すると聞こえにくくなる、と思うんですよね。
〉それは「心理的障壁」とも関わる問題ですね。明らかに、私の方で
〉はまこさんの意図を取り違えていたようです。

ホッ。
　
　
〉す、凄いです！　私も外国語の夢は見たことありますが、
〉「誰かを相手に自分がその言葉で話す」
〉くらいしか覚えてません（爆）

多言語の夢でしょうか。楽しそうだなぁ。
そう言えば、多言語の音で混乱する前にドイツ語で喋る夢を見たんですが、
その時もノートにドイツ語を書いて、それを見ながら喋ってたんですよね。
そのドイツ語は全くのでたらめで、今まで目にしたことがある
ドイツ語を寄せ集めて書いたものらしいのですが。
当然音声に対応してなかっただろうし。第一どう発音するかわかんないし。
自分では内容はわかってたんですけど（笑）
つくづく私の原語は文字と音声がセットですね。
　
　
〉そこまで鮮明で、しかも詳細な再現というのは凄いです！
〉「視覚」には、「見たものをそのまま映像として記憶し、再現
〉する」という「写真記憶」がありますが、はまこさんの夢はそ
〉れの「聴覚」版ですから、「録音記憶」ですね！（笑）

ありがとうございます。文字もセットなので、「写真記憶」も使っているのでしょうが、
綴りはかなりいいかげんだと思います。ついでに文字はいつも黒です。
本の文字は大概黒だからそのまま出てきてるんでしょうね。
300万語を超えてたくさん書き出してからは、自分が使っているシャーペンと消しゴムも
出てくることがあります。それでわざわざ間違いを書き直してるの（笑）
その時でも音声付です。
　
　
〉「夢」というのは、「脳が情報を整理する際の副産物」という
〉説があります。
〉夢を見なくなったということは、脳の構造の再構築が一定程度
〉完了したとも取れ、「何かの移行期間」というのは、言い得て
〉妙かもしれません（笑）

へぇ。次に何が起こるのか楽しみです♪
　
　
〉ただ、私の感覚では、「音読」とは、
〉１　口（出力装置）そのものの訓練。　
〉２　脳（演算／記憶装置）と口（出力装置）とのリンクの強化
〉　訓練
〉３　耳（入力装置）そのものの訓練。　
〉４　脳（演算／記憶装置）と耳（入力装置）とのリンクの強化
〉　訓練
〉５　１〜４の「統合」の強化訓練
〉という５つの側面があるような気がしてます。
〉勿論、これは「多唱」や「洋楽カラオケ」、「シャドウイン
〉グ」にも共通することなのかもしれません。

あぁ、言われてみればそうかな。
それにしても慈幻さんて訓練が好きなんですか？
「修行」とかも好きそう（笑）
私はわくわくするおもちゃで遊んでいるような感覚でやってます。
　
　
では〜。

どうも慈幻です。

〉慈幻さん、akoさん、こんにちはー。はまこです。
〉それにしてもすごいレスの数ですね。濃いのも多いし（笑）
〉慈幻さん一人で対応してたら、そろそろお疲れじゃないですか？
〉私ならとっくに頭痛とともに寝込んでますね。

実は、思考回路が熱暴走を起こしかけてて、智恵熱が出かけてます（苦笑）

〉と、いいながら私も書き続けてますけど（笑）
〉私は気晴らしもかねて書いてます。（迷惑？）

いえ、非常に参考になるので、是非とも御願いします！！（笑）

〉この間区役所に行ったら、2組6人の親子連れが居て、話を聞いていたら
〉スペイン語みたい（数回しか聞いたことないけど）、だけどよく聞いたら
〉アルゼンチンの言葉みたいだ！（2〜3回しか聞いたことないけど）
〉と思って、思い切って英語で話し掛けてみたら、チリの方でした。
〉初めて聞いたの。アルゼンチン語だと思ったと言ったら、
〉「Argentinaって言うのよ」って教えてくれました。
〉早速家に帰って英英辞典で調べてみたら、「Argentine 」って書いて
〉あるんですよね。
〉英語で教えてくれたと思ったけど、チリ語かアルゼンチン語で教えて
〉くれたのかな。
〉よくわかんない。まぁ、こんないいかげんさです。

え〜と、アルゼンチンもチリも「公用語」はスペイン語です（笑）

ですから、正確に言うと、「スペイン語アルゼンチン方言」、「スペイ
ン語チリ」方言です。

「Argentina」というのは、「アルゼンチンの〜」を意味する言葉ですか
ら、「アルゼンチン語」と英語で聞いたので、「アルゼンチンの言葉」
くらいの意味で、「Argentinaって言うのよ」って教えてくれたのでは
ないかと。

ちなみに、私が齧ったのは「スペイン語アルゼンチン方言」で、「スペ
イン語スペイン方言」、「スペイン語チリ方言」は何とか分かりますが、
「スペイン語メキシコ方言」は訛りが強すぎてさっぱり分かりません。

〉それと、私はいったい何語がはっきり聴けて、シャドーイングができ
〉るんだろー？
〉と思ったので、RADIO JAPAN ONLINEに行ってみました。
〉英語以外は20ヶ国語ありましたが、全部クリアに聞けてシャドーイン
〉グできました。

いや、だからそんなとんでもないことを、さも当たり前のことのように
さらっと言わないでください！

（どうしてこう、多読関係の凄い人たちは、ことごとく「自分の凄さ」
に無自覚なんでしょうか…？）
　
〉〉笑っている対象は、私自身であって、「対話相手を笑っている
〉〉訳ではない」ので、その辺りはお汲み取り頂けると大変有難い
〉〉です。

〉了解！私の「くしょー」もただの言葉遊びだということを
〉お汲み取りいただけると大変有難いです。

了解です（笑）　

〉〉従って、私が「聴覚」が「優位感覚」という場合、「物理的
〉〉に音声を捉える鋭敏さ」は関係ありません。
〉〉当然、はまこさんが言う「聴解力」＝「文脈から音声の欠落
〉〉部分を補う補正処理能力」の優劣も問題にしていません。

〉私も裸眼は0.01です。（親近感）

はい。本の読みすぎで、中学以降、低下する一方です（苦笑）
　
〉〉ですから、「聞く」ことが大好きなはまこさんは、立派な「聴
〉〉覚」優位代表です（笑）

〉なるほど。なるほど。

ようやくご理解頂けたようで（笑）

〉うーん。私は、英語のシャドーイングが嫌い、というわけではない
〉んですね。
〉実際たくさんしてるし。その中でも歌を歌うと言うのが一番多いですが、
〉Little House in the Big Woodsのオーディオブックも全て聞き分けら
〉れるまでシャドーイングをし倒した、ということもしてますし。

また、そんな超人的な真似を、さらっとこともなげに…

〉ただ、めったにお会いできない先生に直接指導してもらえるとなると、
〉必要以上に緊張して、その結果嫌になる、という訳なんです。

う〜ん。そこら辺は私の管轄外です（笑）

〉〉意味が分からない言語を、「１０ヶ国語」も判別することは、通常
〉〉は不可能だと思いますが、はまこさんはどう思われます？

〉akoさんは判別できるそうですよ（笑）

akoさんも「特殊例」です！（笑）

〉私は聴けて、シャドーイングができるだけです。

だから、その「だけ」が普通はできないんですってば！

〉そう言えば、BURMESEって何語かわかります？

ビルマ語じゃないですか？

〉それからURDU。これはアラブっぽいですかね。

ウルドゥ語だとしたら、確かパキスタン辺りの言葉だったかと。

〉〉以前から拝見させて頂いていた報告や、今回のこのような報告から
〉〉判断する限り、はまこさんは、「優位感覚」も「優位イメージ」も
〉〉「優位感性」も「聴覚」なのではないかと推測されます。
〉〉その意味で、非常に分かりやすい典型的な「聴覚」優位代表として、
〉〉例示させて頂いたという訳なのです。
〉〉ただ、きちんと同意を頂いた訳でもないので、もし、ご気分を害さ
〉〉れたのなら、謝罪させて頂きます。

〉よくわかりました。どれが一番好きかと聞かれたら、間違いなく
〉聴くこと、と答えます（笑）

ご理解頂けて嬉しいです（笑）

〉代表ではありませんが。

「20ヶ国語」も、あっさりシャドウイングできる人は他に居ません
けど？（笑）

〉〉私の例で言えば、
〉〉１　文字を見る。
〉〉２　音が分かる。（「脳内音読」）
〉〉３a　文章が表す情景が、気温や風の流れ、自分に掛かる力など
〉〉　の「身体感覚」として思い浮かぶ。（「理解」）
〉〉が基本です。
〉〉ただし、３aと同時並行で、
〉〉３b　その情景がぼんやりと「観える」。
〉〉３c　台詞がキャラクターに相応しい配役の声で「聞こえる」。
〉〉３d　その場所に存在するだろう「匂い」を「嗅ぐ」。

〉おぉ！私にdはないです。
〉食べ物に関してはありますが、慈幻さんの場合には場所とかも
〉含まれてるのでしょうか。汗の匂い、とか埃っぽさとか。

そういうのもあります。ただ、スプラッターな場面で、「鉄臭い
匂い」を感じるのは余り嬉しくないです（爆）

〉aと連動してそうだし。私は場所の情景などは結構詳しく
〉浮かびますが、匂いの強烈さは感じません。
〉面白いですね。

はい。だから、こういう個人差を考慮しないと、理解の齟齬が広
がるばかりだろうからということで、私の事例を中心に、「モデ
ル化」を試みた訳です。

〉〉おお！　「飛ばし読み」を会得されたようですね！
〉〉この技術は、多言語多読へと進む上で「必須」と言っても良い技
〉〉ですので、是非、「音」だけでなく、「文字」の方も「10ヶ国語」
〉〉に挑戦されませんか？（笑）

〉あはは。私は以前多言語の「音」で激しく混乱した経験があるので、
〉（そっちはもう大丈夫なのですが）英語をもう少し固めてから
〉挑戦します。1年後ぐらいになるかな。

楽しみに待っています！（笑）

〉そのときはよろしくお願いします！
〉慈幻さん、杏樹さん、優香さんとそうそうたるメンバーが
〉関西に居るとは、なんとも心強いですね。

え〜と、英語、独語、西語、仏語、中国語に関しては、多分、かなり
ノウハウが出揃っているだろうと思います。

　
〉〉「音」と「文字」を対応させるLRを導入させるに辺り、「脳内
〉〉音読」の速度がある程度高速になってないと、逆効果になり得
〉〉るということですから。

〉あ、これ全く逆です。
〉LRをすると、オーディオブックの音が遅すぎるのです。

遅すぎる、って…（絶句）

〉私は洋楽から始まって、最初の頃は聞く音を全部分解して組み立てながら
〉聞いていたんですね。
〉それがだんだん、分解しなくてもそのまま聞いた通りの音で文字に
〉なって。

この、「音を分解する」とか、「聞いたとおりの音で文字になる」という
のを、もう少し、詳しく説明して頂けますか？

今ひとつ、具体的なイメージが湧かないので、ぴんと来ません。

〉そういう状態なので、分速150語ぐらいのオーディオブックなら、
〉聴いていると少しゆっくり目の心地よい速さなのですが、LRをす
〉ると、目だけが先にバーっと走ってしまって、音源が私の目につ
〉いてこないんです。
〉児童書なら（というかPBは数冊しか読んでいませんが）分速180語
〉ぐらいまでなら同じような状態ですね。
〉２００語をすぎるといい感じかな、と思うのですが、
〉その速さで喋られるとうるさくって（笑）
〉私の普段の日本語が分速100語程度ののろのろスピードだからでしょうか。

え〜と、日本語の読書速度よりも、英語の読書速度の方が速いという
ことですか？

〉レベルの高い本になると、私の理解がついて行けないし。
〉と、言うのが解消されたのが最近なんですね。もうレベルが高くても
〉大概の本ならLRできる！気がする・・・
〉　
〉この説明、わかってもらえたでしょうか？

読書速度と音声の速度と齟齬があると気持ち悪いというのは何となく
分かりますが、母語である日本語の読書速度より、英語の読書速度の
方が速いというのが、よく分かりません。

いえ、現象としては理解できるのですが、脳内の処理がどうなってい
るか、上手く「モデル化」できません…

〉〉はい。「楽しい」という感情を伴わない情報入力は、「遮断」され
〉〉るか、「通過」するだけというのが通常のようです（笑）

〉ですね。ですね。

です（笑）

〉〉貴重な報告どうも有難うございます。
〉〉「音に関する感覚」養成法を考える上で、色々と参考にさせて頂き
〉〉ます。　

〉今回のレスでも何かの参考になるといいんですけど。

はい。非常に参考になります。とんでもない宿題も幾つか頂いてしまい
ましたが…（苦笑）

〉〉ようやく６万語を通過したばかりなので、実感は全くありませんが、
〉〉はまこさんという先達が切り開いた「境地」を目指して、楽しく進
〉〉んで行きたいと思っています（笑）

〉PBで６万語ってすごいと思いますよ（笑）

そうですか？　「音読」しながらだと、「強制的に一定のペースで読み
進む」ので、却って読みやすいくらいなんですが。
　　
〉〉単に聞くだけでなく、自分で音を出すことで起こる「気づき」も、
〉〉重要ということですね。

〉でしょうね。聴いているだけだとゆっくり聞こえても、
〉オーバーラッピングをすると、すごく速い！と言う経験はないですか？

いえ、まだそこまで劇的な変化は起こってません。

〉〉単に、「シャドウイングが要求するレベル」が、「音に関する感覚」
〉〉も「口の訓練」も出来てない人間には余りにも高過ぎるというだけ
〉〉で（笑）

〉シャドーイングの前段階が必要かもしれませんね。
〉何しろ提唱者の酒井先生がシャドーイングを始めた頃（シャドーイン
〉グという言葉はなかったんでしたっけ）にはすでにある程度何らかの
〉喋る練習はしてたでしょうし。

はい。その辺、「サンプル」としては、偏り過ぎです（笑）

〉シャドーイングをやるとカタカナ英語が抜ける、
〉ということは、カタカナ訛りの英語が喋れるぐらいの技量はあった、
〉ということですよね。

そうですよね！

〉他にもタドキストでシャドーイングができる人って、英語学習歴が
〉長かったりしませんか。

成る程。それは盲点でした。

〉〉す、凄いです！　私も外国語の夢は見たことありますが、
〉〉「誰かを相手に自分がその言葉で話す」
〉〉くらいしか覚えてません（爆）

〉多言語の夢でしょうか。楽しそうだなぁ。

今のところ、英語、独語、西語は見たことがあります。仏語は
もう少し語数が溜まらないと見られないと思います（笑）

〉そう言えば、多言語の音で混乱する前にドイツ語で喋る夢を
〉見たんですが、その時もノートにドイツ語を書いて、それを
〉見ながら喋ってたんですよね。
〉そのドイツ語は全くのでたらめで、今まで目にしたことがある
〉ドイツ語を寄せ集めて書いたものらしいのですが。
〉当然音声に対応してなかっただろうし。第一どう発音するか
〉わかんないし。
〉自分では内容はわかってたんですけど（笑）
〉つくづく私の原語は文字と音声がセットですね。

面白い報告です。
　
〉〉そこまで鮮明で、しかも詳細な再現というのは凄いです！
〉〉「視覚」には、「見たものをそのまま映像として記憶し、再現
〉〉する」という「写真記憶」がありますが、はまこさんの夢はそ
〉〉れの「聴覚」版ですから、「録音記憶」ですね！（笑）

〉ありがとうございます。文字もセットなので、「写真記憶」
〉も使っているのでしょうが、
〉綴りはかなりいいかげんだと思います。ついでに文字はいつも黒です。
〉本の文字は大概黒だからそのまま出てきてるんでしょうね。
〉300万語を超えてたくさん書き出してからは、自分が使っているシャー
〉ペンと消しゴムも
〉出てくることがあります。それでわざわざ間違いを書き直してるの（笑）
〉その時でも音声付です。　

夢にも色々と個性が滲み出てくるようで（笑）

〉〉「夢」というのは、「脳が情報を整理する際の副産物」という
〉〉説があります。
〉〉夢を見なくなったということは、脳の構造の再構築が一定程度
〉〉完了したとも取れ、「何かの移行期間」というのは、言い得て
〉〉妙かもしれません（笑）

〉へぇ。次に何が起こるのか楽しみです♪

はい。何か起こりましたら、是非、報告してください（笑）

〉それにしても慈幻さんて訓練が好きなんですか？

え？　ああ、そういえば、結構多用してますね。

〉「修行」とかも好きそう（笑）

ヨーガとか気功とか座禅とか月輪観とかなら、自己流でやってます
が何か？（笑）

〉私はわくわくするおもちゃで遊んでいるような感覚でやってます。

私も「遊んでいる感覚」ですが、論文口調で話そうとすると、
「訓練」という言葉を使ってしまうようです（苦笑）

以上、要件のみですが、今回はこれで失礼します。

〉〉慈幻さん、akoさん、こんにちはー。はまこです。

はまこさ〜ん、素敵な投稿、拝見しました〜
ぜひぜひぜひぜひ、ホンモノの、生きた、ナマの、（そこまで言わなくても…）
はまこさんにお会いしてみたい〜〜〜〜〜　
ご一緒に「We are all alone」熱唱いたしたい〜
大阪かぁぁぁ、遠い…（距離の問題と言うより、交通費の問題（世知辛いご時世、深刻…）

お二人の対話、楽しく、というより、鼻血モノ興奮度で読んでます〜

〉実は、思考回路が熱暴走を起こしかけてて、智恵熱が出かけてます（苦笑）

あああ〜　お仕事に差し支えない程度に休養なさって下さいねええ
今日も東京（大手町）は３６度の異常暑さです。
akoんチなんてトタン屋根ですから、もう「熱いトタン屋根の上の猫」状態です〜
あっ、下だわ。…くだらないこと言ってゴメンナサイ。暑くてつい…

慈幻さん〉いや、だからそんなとんでもないことを、さも当たり前のことのように
慈幻さん〉さらっと言わないでください！

はまこさーん、ここ、激しく同意です〜　貴女は凄すぎる！！
（て言うか、あの音読１００万語報告以来、憧れのタドキスト様なのでございます。akoはしっかり深く覚えています、あの音読１００万語報告を）

〉〉〉意味が分からない言語を、「１０ヶ国語」も判別することは、通常
〉〉〉は不可能だと思いますが、はまこさんはどう思われます？

〉〉akoさんは判別できるそうですよ（笑）

〉akoさんも「特殊例」です！（笑）

がーーーーーーーーーーーん（爆）

〉「20ヶ国語」も、あっさりシャドウイングできる人は他に居ません
〉けど？（笑）

超、超、超、同意です〜〜
akoも、「判別だけ」なら、もっとできそうな気がしてますので、
挑戦したいなあああ、と思ってしまいました！！
（そんな暇があったら「英語の本を読め」の身分なのですが…苦笑）
（慈幻さんの影響で、苦笑するのが増えたかも（爆！）←いえ、これは慈幻さんへの限りなき尊敬と親しみを意味しています。

〉こういう個人差を考慮しないと、理解の齟齬が広
〉がるばかりだろうからということで、私の事例を中心に、「モデ
〉ル化」を試みた訳です。

akoは、慈幻さんの、こういうところを尊敬します。
文字だけで体験を報告しあう掲示板では、何かと限界もあり、
理解の齟齬がでてくる可能性もありますよね。
ナマで会って話せばどってことないことが、文字だけになるとカタクなってしまう傾向もありますよね。

その齟齬を少しでも減らそう〜っていう慈幻さんの試みには、
熱帯夜の東京から拍手を送ります！！！

〉〉それにしても慈幻さんて訓練が好きなんですか？
〉〉「修行」とかも好きそう（笑）

爆！　はまこさん、鋭い！！

いえ、akoはまだ慈幻さんにお会いした事がないのですが、
どうやら、とてもキュートな方なのだとわかってまいりました（慈しみの微笑）

慈幻さん、akoさん、杏樹さん、皆さん、こんにちはー。はまこです。

〉実は、思考回路が熱暴走を起こしかけてて、智恵熱が出かけてます（苦笑）

さすがの慈幻さんでもこの情報量は多かったですか？
少しは落ち着いたのでしょうか。（多分休まず考え、分析し続けてるんでしょうね：笑）
無理しないで下さいね。

私は休みながら、徒然なるままにいろんなことを考えました。
どのレスも読んだし。
が、自分の考えたことも含めて半分ぐらい忘れちゃいました(^0^)

それから、このレスは３つぐらいに分けて投稿させてもらいます。
さっきまで３時間ぐらいかけて書いていたものが、「ビジー状態」になり、
その後全部消えてしまいました・・・
私のパソの少ないメモリでラジオを聞きながら、何個かウィンドウを
開いて、ウィルスバスターが起動した、というのが原因でしょうか。
だけど書いてる量がめちゃ多かったのが一番の原因ですね。
これでは読む方も嫌になるだろう思ったので、少なめに書いて、
その都度投稿しますね。
（今日は１日わりと余裕のある日でよかった。ほっ）
　
　
〉〉英語で教えてくれたと思ったけど、チリ語かアルゼンチン語で教えて
〉〉くれたのかな。
〉〉よくわかんない。まぁ、こんないいかげんさです。
〉え〜と、アルゼンチンもチリも「公用語」はスペイン語です（笑）
〉ですから、正確に言うと、「スペイン語アルゼンチン方言」、「スペイ
〉ン語チリ」方言です。

それです、それです！
スペイン語を何度か聞いた後、テレビかラジオでアルゼンチンの
人たちが喋っているのを聞いたのですが、ずいぶん印象が違うなって
思ったんです。似てるけど全然違う。
アルゼンチンの公用語がスペイン語だというのは聞いていたので、
へぇ、アルゼンチンではスペイン語もこんなに変わるんだなーと。
それが後にこれをアルゼンチン語というのかぁ、と理解し間違えたんでしょうね。
「アルゼンチン方言」と「チリ方言」ですね。覚えておこ〜っと。

〉「Argentina」というのは、「アルゼンチンの〜」を意味する言葉ですか
〉ら、「アルゼンチン語」と英語で聞いたので、「アルゼンチンの言葉」
〉くらいの意味で、「Argentinaって言うのよ」って教えてくれたのでは
〉ないかと。

なるほど、なるほど。勉強になるなぁ。

〉ちなみに、私が齧ったのは「スペイン語アルゼンチン方言」で、「スペ
〉イン語スペイン方言」、「スペイン語チリ方言」は何とか分かりますが、
〉「スペイン語メキシコ方言」は訛りが強すぎてさっぱり分かりません。

へぇ。「齧った」って「かじった」って読むんですね。
勉強になるなぁ。←勉強するポイントがずれてる（笑）

ここで一旦投稿しますねー。（短いかな。）

どうも慈幻です。

"はまこ"さんは[url:kb:2116]で書きました:
〉慈幻さん、akoさん、杏樹さん、皆さん、こんにちはー。はまこです。

〉〉実は、思考回路が熱暴走を起こしかけてて、智恵熱が出かけてます（苦笑）

〉さすがの慈幻さんでもこの情報量は多かったですか？

情報「量」が多すぎたというよりも、情報の「質」が高過ぎたというべきかと（笑）

（余りにも刺激的な報告が続々と出てくるので、興奮で眠れないくらい思考に没頭し、寝坊して遅刻しかけたことは抜群に秘密です（爆））

〉少しは落ち着いたのでしょうか。（多分休まず考え、分析し続けてるんでしょうね：笑）
〉無理しないで下さいね。

はい。この週末は家族旅行だったので、大分骨休めになりました。

〉私は休みながら、徒然なるままにいろんなことを考えました。
〉どのレスも読んだし。
〉が、自分の考えたことも含めて半分ぐらい忘れちゃいました(^0^)

〉それから、このレスは３つぐらいに分けて投稿させてもらいます。
〉さっきまで３時間ぐらいかけて書いていたものが、「ビジー状態」になり、
〉その後全部消えてしまいました・・・

ご愁傷様です。

〉私のパソの少ないメモリでラジオを聞きながら、何個かウィンドウを
〉開いて、ウィルスバスターが起動した、というのが原因でしょうか。
〉だけど書いてる量がめちゃ多かったのが一番の原因ですね。
〉これでは読む方も嫌になるだろう思ったので、少なめに書いて、
〉その都度投稿しますね。
〉（今日は１日わりと余裕のある日でよかった。ほっ）

了解です。

〉〉〉英語で教えてくれたと思ったけど、チリ語かアルゼンチン語で教えて
〉〉〉くれたのかな。
〉〉〉よくわかんない。まぁ、こんないいかげんさです。
〉〉え〜と、アルゼンチンもチリも「公用語」はスペイン語です（笑）
〉〉ですから、正確に言うと、「スペイン語アルゼンチン方言」、「スペイ
〉〉ン語チリ方言」です。

〉それです、それです！
〉スペイン語を何度か聞いた後、テレビかラジオでアルゼンチンの
〉人たちが喋っているのを聞いたのですが、ずいぶん印象が違うなって
〉思ったんです。似てるけど全然違う。

はい。公用語はスペイン語ですが、イタリア系移民・フランス系移民も
多いので、純粋なスペイン語とは言い難いようです（笑）

〉アルゼンチンの公用語がスペイン語だというのは聞いていたので、
〉へぇ、アルゼンチンではスペイン語もこんなに変わるんだなーと。
〉それが後にこれをアルゼンチン語というのかぁ、と理解し間違えたんでしょうね。
〉「アルゼンチン方言」と「チリ方言」ですね。覚えておこ〜っと。

〉〉「Argentina」というのは、「アルゼンチンの〜」を意味する言葉ですか
〉〉ら、「アルゼンチン語」と英語で聞いたので、「アルゼンチンの言葉」
〉〉くらいの意味で、「Argentinaって言うのよ」って教えてくれたのでは
〉〉ないかと。

〉なるほど、なるほど。勉強になるなぁ。

〉〉ちなみに、私が齧ったのは「スペイン語アルゼンチン方言」で、「スペ
〉〉イン語スペイン方言」、「スペイン語チリ方言」は何とか分かりますが、
〉〉「スペイン語メキシコ方言」は訛りが強すぎてさっぱり分かりません。

〉へぇ。「齧った」って「かじった」って読むんですね。
〉勉強になるなぁ。←勉強するポイントがずれてる（笑）

はい。私の薀蓄が参考になれば幸いです。

以上、要件のみですが、今回はこれで失礼します。

はまこです。

〉〉それと、私はいったい何語がはっきり聴けて、シャドーイングができ
〉〉るんだろー？
〉〉と思ったので、RADIO JAPAN ONLINEに行ってみました。
〉〉英語以外は20ヶ国語ありましたが、全部クリアに聞けてシャドーイン
〉〉グできました。
〉いや、だからそんなとんでもないことを、さも当たり前のことのように
〉さらっと言わないでください！
〉（どうしてこう、多読関係の凄い人たちは、ことごとく「自分の凄さ」
〉に無自覚なんでしょうか…？）

慈幻さんもakoさんも私の「でたらめシャドー」がわかってないのでは（笑）
優香さんを天才と言うのはわかります。並外れてますから（笑）
でも私は並で、普通なんですよ。以前から主張していますが、
慈幻さん、akoさん、杏樹さんのお話を読んでいてますます確信しました！

確かに２０ヶ国語雑音なく聞こえましたが、シャドーイングの方は
かなりのでたらめぶりです。
聞くのが２〜３回目という言語はほとんど言葉にもなってませんから。
だけど嬉しかったのは、何度も聞いてシャドーイングしている言語や
その言語に似ているものは、一年前に比べて格段に上手くなってましたv
出だしがめちゃへたっぴだったんで自慢にならないんですけど（笑）

〉〉うーん。私は、英語のシャドーイングが嫌い、というわけではない
〉〉んですね。
〉〉実際たくさんしてるし。その中でも歌を歌うと言うのが一番多いですが、
〉〉Little House in the Big Woodsのオーディオブックも全て聞き分けら
〉〉れるまでシャドーイングをし倒した、ということもしてますし。
〉また、そんな超人的な真似を、さらっとこともなげに…

これも別に驚く話しではないんですよ。
最初にLRをしていただけってことです。
この頃はBig Woodsはキリン読みで、一度読んだだけでは理解できない
部分が多かったのですが、子供の頃に翻訳を読んでいたので、
話の展開はだいたいわかりました。
オーディオブックを全て聞き分けられるというのも、頭の中で全て文字に書き上げられ、
なおかつ全部シャドーイングできるまでやった、というだけのことなんです。
その文字もだいたい合ってるだろうな、というレベルです。
私はオーディオブックがあったら本を読む前にまず聞くのですが、
これは初の（たぶん）最初からのLRだったのと、
この長さ（３時間半〜４時間近く）の一本ものをシャドーイングし通したのが
初めてだったことが印象的だったので、書いただけなんです。

〉〉ただ、めったにお会いできない先生に直接指導してもらえるとなると、
〉〉必要以上に緊張して、その結果嫌になる、という訳なんです。
〉う〜ん。そこら辺は私の管轄外です（笑）

あら、残念（笑）

〉〉〉意味が分からない言語を、「１０ヶ国語」も判別することは、通常
〉〉〉は不可能だと思いますが、はまこさんはどう思われます？
〉〉akoさんは判別できるそうですよ（笑）
〉akoさんも「特殊例」です！（笑）

akoさんが複数言語を聞けて読めるようになるには何年も
かからないでしょうね。既に下地は出来上がってますから。

〉〉そう言えば、BURMESEって何語かわかります？
〉ビルマ語じゃないですか？

へぇ。めちゃめちゃ聞きやすくてシャドーイングしやすかったです。
日本語に近いんでしょうか。

〉〉それからURDU。これはアラブっぽいですかね。
〉ウルドゥ語だとしたら、確かパキスタン辺りの言葉だったかと。
杏〉ウルドゥー語はパキスタンの言葉です。ペルシア語の親戚です。

ありがとうございます。杏樹さんは何でも知っている〜♪

では〜。

どうも慈幻です。

"はまこ"さんは[url:kb:2117]で書きました:
〉はまこです。
（中略）
〉慈幻さんもakoさんも私の「でたらめシャドー」がわかってないのでは（笑）

杏樹さん〉ついでに。
杏樹さん〉はまこさんは、私が持っている「中国語ジャーナル」のＣＤ
杏樹さん〉を聞いて、そこに収録されているラジオドラマ一話まるまる
杏樹さん〉シャドウイングしつづけたんですよー。横で聞いてた私はボ
杏樹さん〉ーゼンとしてました。有気音と無気音の区別もできてました
杏樹さん〉もん…。

という杏樹さんの証言を聞く限り、「でたらめシャドー」とは思えませ
んが？（笑）

〉優香さんを天才と言うのはわかります。並外れてますから（笑）
〉でも私は並で、普通なんですよ。以前から主張していますが、
〉慈幻さん、akoさん、杏樹さんのお話を読んでいてますます確信しま
〉した！

どうすると、そういう風に思えるのか、根拠をお聞きしたいものです（笑）

〉確かに２０ヶ国語雑音なく聞こえましたが、シャドーイングの方は
〉かなりのでたらめぶりです。
〉聞くのが２〜３回目という言語はほとんど言葉にもなってませんから。

いえ、普通、１０回聞いたって、真似するどころか、聴き取るのも不可
能なのではないかと思うのですが？（笑）

〉だけど嬉しかったのは、何度も聞いてシャドーイングしている言語や
〉その言語に似ているものは、一年前に比べて格段に上手くなってましたv
〉出だしがめちゃへたっぴだったんで自慢にならないんですけど（笑）

いえ、十分、自慢になります（笑）

〉これも別に驚く話しではないんですよ。
〉最初にLRをしていただけってことです。
〉この頃はBig Woodsはキリン読みで、一度読んだだけでは理解できない
〉部分が多かったのですが、子供の頃に翻訳を読んでいたので、
〉話の展開はだいたいわかりました。

まあ、ここまでは確かに驚くことではないです。

〉オーディオブックを全て聞き分けられるというのも、頭の中で全て文字
〉に書き上げられ、なおかつ全部シャドーイングできるまでやった、とい
〉うだけのことなんです。

いえ、それは「だけ」とか言えるレベルじゃないです（笑）

〉その文字もだいたい合ってるだろうな、というレベルです。
〉私はオーディオブックがあったら本を読む前にまず聞くのですが、
〉これは初の（たぶん）最初からのLRだったのと、
〉この長さ（３時間半〜４時間近く）の一本ものをシャドーイングし通
〉したのが初めてだったことが印象的だったので、書いただけなんです。

いえ、ですから、暗誦するくらい何度も聴いたり、シャドーイングし通
したりは、普通、できません！

〉〉〉ただ、めったにお会いできない先生に直接指導してもらえるとなると、
〉〉〉必要以上に緊張して、その結果嫌になる、という訳なんです。
〉〉う〜ん。そこら辺は私の管轄外です（笑）

〉あら、残念（笑）

今回のテーマはあくまで、「音」に対する「苦手意識」との関連ですので、
酒井先生に対する「苦手意識」（？）までは扱えません（笑）

〉〉〉〉意味が分からない言語を、「１０ヶ国語」も判別することは、通常
〉〉〉〉は不可能だと思いますが、はまこさんはどう思われます？
〉〉〉akoさんは判別できるそうですよ（笑）
〉〉akoさんも「特殊例」です！（笑）

〉akoさんが複数言語を聞けて読めるようになるには何年も
〉かからないでしょうね。既に下地は出来上がってますから。

はい。そう思います。

〉〉〉そう言えば、BURMESEって何語かわかります？
〉〉ビルマ語じゃないですか？

〉へぇ。めちゃめちゃ聞きやすくてシャドーイングしやすかったです。
〉日本語に近いんでしょうか。

え〜と、ビルマ語はシナ・チベット語族ですから、中国語やチベット語の
親戚で、日本語とはそんなに近い親縁関係はなかったような。

〉〉〉それからURDU。これはアラブっぽいですかね。
〉〉ウルドゥ語だとしたら、確かパキスタン辺りの言葉だったかと。
〉杏〉ウルドゥー語はパキスタンの言葉です。ペルシア語の親戚です。

〉ありがとうございます。杏樹さんは何でも知っている〜♪

はい。世界史・言語関係は、杏樹さんに尋ねるようにしてください（笑）

以上、要件のみですが、今回はこれで失礼します。

慈幻さん、はまこさん、こんにちは。

〉〉慈幻さんもakoさんも私の「でたらめシャドー」がわかってないのでは（笑）

〉杏樹さん〉ついでに。
〉杏樹さん〉はまこさんは、私が持っている「中国語ジャーナル」のＣＤ
〉杏樹さん〉を聞いて、そこに収録されているラジオドラマ一話まるまる
〉杏樹さん〉シャドウイングしつづけたんですよー。横で聞いてた私はボ
〉杏樹さん〉ーゼンとしてました。有気音と無気音の区別もできてました
〉杏樹さん〉もん…。

〉という杏樹さんの証言を聞く限り、「でたらめシャドー」とは思えませ
〉んが？（笑）

でしょ？確かにちゃんと発音練習した音とは違うのですが、音と音の区別がちゃんとつく程度にしゃべりわけられるんですよ。しかも知らない言葉をずーっとまねし続けるなんて、絶対ふつーの人にはできません。

〉〉〉〉そう言えば、BURMESEって何語かわかります？
〉〉〉ビルマ語じゃないですか？

〉〉へぇ。めちゃめちゃ聞きやすくてシャドーイングしやすかったです。
〉〉日本語に近いんでしょうか。

〉え〜と、ビルマ語はシナ・チベット語族ですから、中国語やチベット語の
〉親戚で、日本語とはそんなに近い親縁関係はなかったような。

音の聞きやすさと系統はそれほど密接な関係はないと思います。スペイン語やイタリア語も母音が五つで、日本人には聞きやすい言葉です。でも日本語との関係は全然ありません。
８０ヶ国語ＣＤでビルマ語を聞いてみましたが、母音が優勢で確かに日本人にはマネしやすそうです。でも鼻にかかる音が多いので、関西人には難しいかも。インドネシア語とマレー語もマネしやすいと思います。
このＣＤでウルドゥー語を聞いてみましたが、これは難しいです。
また、インドの言葉なら「ヒンディー語」ですね。数多いインドの公用語でも使用者の多い言葉で、インド・ヨーロッパ語です。
日本語は明確に「親戚」と言える言葉がなく、系統不明の謎の言語です。韓国語とは文法はよく似ていますが、語彙が共通するものが少なすぎて、とても「同系統」とは言えません。タミル語系統だという説がありますが、定説には到っていません。

私は「知ってる」というより、言葉関係の本をいくつか持ってるのでそれを調べているのです。

それでは…

はまこです。

〉〉〉私の例で言えば、
〉〉〉１　文字を見る。
〉〉〉２　音が分かる。（「脳内音読」）
〉〉〉３a　文章が表す情景が、気温や風の流れ、自分に掛かる力など
〉〉〉　の「身体感覚」として思い浮かぶ。（「理解」）
〉〉〉が基本です。
〉〉〉ただし、３aと同時並行で、
〉〉〉３b　その情景がぼんやりと「観える」。
〉〉〉３c　台詞がキャラクターに相応しい配役の声で「聞こえる」。
〉〉〉３d　その場所に存在するだろう「匂い」を「嗅ぐ」。
〉〉おぉ！私にdはないです。
〉〉食べ物に関してはありますが、慈幻さんの場合には場所とかも
〉〉含まれてるのでしょうか。汗の匂い、とか埃っぽさとか。
〉そういうのもあります。ただ、スプラッターな場面で、「鉄臭い
〉匂い」を感じるのは余り嬉しくないです（爆）

それだけ嗅覚が発達しているのに、スプラッターな場面も読めるとは
慈幻さんはタフでね（笑）。私ならパスします。
私は触覚（？）や恐怖に弱いです。
例えば登場人物が追いかけられていたら、自分もほんとに走っている
感覚になって息切れします。
その人が刺されようなもんなら私もめちゃくちゃ痛いです。
だから自分のイメージをコントロールするのですが、それでも痛い（笑）
日本語でホラー物を読むのも観るのも避けるので、
わざわざ英語で読もうという気にはなりません（笑）
とにかく場面を詳しく想像しちゃうから。
ものすごく悲しいのもダメ。私もほんとに悲しく沈んでしまうし。
楽しいのがいいな。ほのぼのと和んだり、爆笑したり。
辛かったり悲しくっても最後は希望が見えるもの。

〉〉aと連動してそうだし。私は場所の情景などは結構詳しく
〉〉浮かびますが、匂いの強烈さは感じません。
〉〉面白いですね。
〉はい。だから、こういう個人差を考慮しないと、理解の齟齬が広
〉がるばかりだろうからということで、私の事例を中心に、「モデ
〉ル化」を試みた訳です。

なるほど、なるほど。
あ、映像で思い出しました。杏樹さんが書いていましたが、
〉私は物事を理解するのに視覚中心になってることが多いです。友達に実際「写真記憶」ができる人がいて、そこまではできませんが、脳が映像優位にできているような気がします。本を読むときも勝手に頭が映像を作ります。それでその映像で本の内容を理解し覚えます。ノンフィクションでも映像になります。

私も同じ読み方です。とくにジアスさんの影響で映画をたくさん観るようになってから、
映像化がしやすくなりました。
日本語と同じぐらい鮮やかに浮かぶようになりました。
多言語読みに応用できそうですね。

〉〉そのときはよろしくお願いします！
〉〉慈幻さん、杏樹さん、優香さんとそうそうたるメンバーが
〉〉関西に居るとは、なんとも心強いですね。
〉え〜と、英語、独語、西語、仏語、中国語に関しては、多分、かなり
〉ノウハウが出揃っているだろうと思います。

わぁ。ここにヒンドゥ語（ヒンズー語？）が加わればさらに嬉しいです♪

では〜。

どうも慈幻です。

"はまこ"さんは[url:kb:2118]で書きました:
〉はまこです。

〉〉そういうのもあります。ただ、スプラッターな場面で、「鉄臭い
〉〉匂い」を感じるのは余り嬉しくないです（爆）

〉それだけ嗅覚が発達しているのに、スプラッターな場面も読めるとは
〉慈幻さんはタフでね（笑）。私ならパスします。

いえ、嗅覚は偶に、しかも微かに感じるだけで、それほど臨場感を伴っ
て感じる訳ではないので（笑）

〉私は触覚（？）や恐怖に弱いです。
〉例えば登場人物が追いかけられていたら、自分もほんとに走っている
〉感覚になって息切れします。
〉その人が刺されようなもんなら私もめちゃくちゃ痛いです。
〉だから自分のイメージをコントロールするのですが、それでも痛い（笑）

おお！　「共感能力」が高いのですね。

私は、身体感覚が優位ですが、そういう「痛い」シーンは、視点の切替
というか、自分の感覚をキャラクターと「分離」するので、そこまでダ
イレクトに影響は受けません。

〉日本語でホラー物を読むのも観るのも避けるので、
〉わざわざ英語で読もうという気にはなりません（笑）
〉とにかく場面を詳しく想像しちゃうから。
〉ものすごく悲しいのもダメ。私もほんとに悲しく沈んでしまうし。
〉楽しいのがいいな。ほのぼのと和んだり、爆笑したり。
〉辛かったり悲しくっても最後は希望が見えるもの。

ハッピーエンドが良いのでしょうね。

〉〉〉aと連動してそうだし。私は場所の情景などは結構詳しく
〉〉〉浮かびますが、匂いの強烈さは感じません。
〉〉〉面白いですね。
〉〉はい。だから、こういう個人差を考慮しないと、理解の齟齬が広
〉〉がるばかりだろうからということで、私の事例を中心に、「モデ
〉〉ル化」を試みた訳です。

〉なるほど、なるほど。

ご理解頂けた様で、嬉しいです。

〉あ、映像で思い出しました。杏樹さんが書いていましたが、
〉〉私は物事を理解するのに視覚中心になってることが多いです。
〉〉友達に実際「写真記憶」ができる人がいて、そこまではできま
〉〉せんが、脳が映像優位にできているような気がします。本を読
〉〉むときも勝手に頭が映像を作ります。それでその映像で本の内
〉〉容を理解し覚えます。ノンフィクションでも映像になります。

〉私も同じ読み方です。とくにジアスさんの影響で映画をたくさん
〉観るようになってから、
〉映像化がしやすくなりました。
〉日本語と同じぐらい鮮やかに浮かぶようになりました。
〉多言語読みに応用できそうですね。

成る程。私が「ながら聞き」によって「脳内音読」の質が向上した
ように、「映画をたくさん観る」ことで、「映像化能力の向上」が
起こるというのは十分にありそうな話です。

非常に示唆的なコメント、どうも有難う御座います。

〉〉〉そのときはよろしくお願いします！
〉〉〉慈幻さん、杏樹さん、優香さんとそうそうたるメンバーが
〉〉〉関西に居るとは、なんとも心強いですね。
〉〉え〜と、英語、独語、西語、仏語、中国語に関しては、多分、かなり
〉〉ノウハウが出揃っているだろうと思います。

〉わぁ。ここにヒンドゥ語（ヒンズー語？）が加わればさらに嬉しいです♪

それはやはり、はまこさんがご自分で開拓するということで（笑）

以上、要件のみですが、今回はこれで失礼します。

はまこです。

〉〉〉「音」と「文字」を対応させるLRを導入させるに辺り、「脳内
〉〉〉音読」の速度がある程度高速になってないと、逆効果になり得
〉〉〉るということですから。
〉〉あ、これ全く逆です。
〉〉LRをすると、オーディオブックの音が遅すぎるのです。
〉遅すぎる、って…（絶句）

え、だって本で読んだ瞬間に音がわからない文字でもオーディオブックがあるから
そのまま読めるでしょ？瞬間でわからない文字ってそんなにないですよね。
（えっとこれは慈幻さんが見たらだいたいわかるって言ってたから）
ということは音を推測する時間が要らないということですよね。
分速１５０語ぐらいのものを聴いてたら、どんどん自分の目が先に行きませんか？
私は児童書ではずっとそうでした。
あ、絵本はいいんですよ。むしろゆっくり、ゆったり読んで欲しい。

レベルの高い本では理解ができない部分が多いと楽しめないので、
目が先走ってしまうということはなかったんですけど、逆に消化し切れ
ないのに先先いかないで〜〜〜とイライラしてました。（笑）
だけどこの間ハリポタの６巻をLRで読んだんですね、これを読み始めたとき
キリンじゃなくなってたので、もんの凄く興奮したんです(^^)v
３巻ぐらいからほんとに楽しめ始めたんですが、５巻でも入り込める場面も多くて
楽しいけどめちゃキリン読み、でしたから。
だけど、６巻を読んでいるうちにボケーっとしていたら、右側のページの４分の１ぐらいの
箇所を聞きながら目だけで左のページまで読んでしまってて。それが３回ほど。
ハリポタは１巻からLRだったので、慣れているからでしょうけど。
まさかレベルの高い本でもこれが始まるのか！？と不安になり、
話の内容を理解しながらオーディオブックを聞きつつ、目だけで１０行前後戻ったり
先に行ったりしてみると、耳で聞いてる内容を理解しながら、目で読んでる内容も理解してました。
複数箇所で試してみたんですけど。
ハリポタに慣れているだけ、大人向けのPBではこうはいかないはず、と
祈っているのですが。（でないといつまでたっても聞き読みができない。）
それに長いから集中力が落ちる時もあった、というだけのはず。
ほとんどの部分ははブックの声にあわせて物語りの中に入り込み楽しめたもの。

途中から独り言のようになってしまいました。すみません。

もう少し書くつもりでしたが、力尽きました（笑）
続きは明日か、あさってに。
（いったいこのスレッドはどこまで伸びるんでしょうねー。）

はまこさん こんにちは〜 久子です。

〉〉〉〉「音」と「文字」を対応させるLRを導入させるに辺り、「脳内
〉〉〉〉音読」の速度がある程度高速になってないと、逆効果になり得
〉〉〉〉るということですから。
〉〉〉あ、これ全く逆です。
〉〉〉LRをすると、オーディオブックの音が遅すぎるのです。
〉〉遅すぎる、って…（絶句）

〉え、だって本で読んだ瞬間に音がわからない文字でもオーディオブックがあるから
〉そのまま読めるでしょ？瞬間でわからない文字ってそんなにないですよね。
〉（えっとこれは慈幻さんが見たらだいたいわかるって言ってたから）
〉ということは音を推測する時間が要らないということですよね。
〉分速１５０語ぐらいのものを聴いてたら、どんどん自分の目が先に行きませんか？
〉私は児童書ではずっとそうでした。

そーなの、私がＬＲが苦手な理由がそう！
目だけ先に行ってしまういます。Little House in the Big Woods とか
Harry Potter とかそうでした。
脳内音読しているとはいっても、実際に声に出すより数段 速いです。
それに、音がよく分からない単語はさくっと黙読しているから 余計に
速くなります。

あと、私の場合LRで文字と音を対応付けようと 欲が働くととたんに
つまらなくなって 苦行になってしまいます。それか、情報過多になるのか
脳が受け入れを拒否して眠ってしまいます。

〉あ、絵本はいいんですよ。むしろゆっくり、ゆったり読んで欲しい。

絵本はねー 絵があるから大丈夫なんです。
文字をあまり見ていないから、LRじゃないかもしれませんけど

〉レベルの高い本では理解ができない部分が多いと楽しめないので、
〉目が先走ってしまうということはなかったんですけど、逆に消化し切れ
〉ないのに先先いかないで〜〜〜とイライラしてました。（笑）

こっちの方は経験がないです。きっと眠くなるんだろうな〜 と思います。（笑

〉だけどこの間ハリポタの６巻をLRで読んだんですね、これを読み始めたとき
〉キリンじゃなくなってたので、もんの凄く興奮したんです(^^)v

わー パチパチ すごい進歩ですね。

〉３巻ぐらいからほんとに楽しめ始めたんですが、５巻でも入り込める場面も多くて
〉楽しいけどめちゃキリン読み、でしたから。
〉だけど、６巻を読んでいるうちにボケーっとしていたら、右側のページの４分の１ぐらいの
〉箇所を聞きながら目だけで左のページまで読んでしまってて。それが３回ほど。
〉ハリポタは１巻からLRだったので、慣れているからでしょうけど。
〉まさかレベルの高い本でもこれが始まるのか！？と不安になり、
〉話の内容を理解しながらオーディオブックを聞きつつ、目だけで１０行前後戻ったり
〉先に行ったりしてみると、耳で聞いてる内容を理解しながら、目で読んでる内容も理解してました。
〉複数箇所で試してみたんですけど。
〉ハリポタに慣れているだけ、大人向けのPBではこうはいかないはず、と
〉祈っているのですが。（でないといつまでたっても聞き読みができない。）

どうなんでしょうね？
私は、日本語では聴き読みができない/したくない ので 英語でも諦めてます。
言葉が変わってもこのあたりの感覚は、変わらないような気がします。

〉もう少し書くつもりでしたが、力尽きました（笑）
〉続きは明日か、あさってに。
〉（いったいこのスレッドはどこまで伸びるんでしょうねー。）

ずーっと 伸びそうですね〜。
続きは、はまこさんの 調子のよいときに お願いしますね。

久子さん、こんにちはー。はまこです。

〉〉え、だって本で読んだ瞬間に音がわからない文字でもオーディオブックがあるから
〉〉そのまま読めるでしょ？瞬間でわからない文字ってそんなにないですよね。
〉〉（えっとこれは慈幻さんが見たらだいたいわかるって言ってたから）
〉〉ということは音を推測する時間が要らないということですよね。
〉〉分速１５０語ぐらいのものを聴いてたら、どんどん自分の目が先に行きませんか？
〉〉私は児童書ではずっとそうでした。
〉そーなの、私がＬＲが苦手な理由がそう！
〉目だけ先に行ってしまういます。Little House in the Big Woods とか
〉Harry Potter とかそうでした。
〉脳内音読しているとはいっても、実際に声に出すより数段 速いです。
〉それに、音がよく分からない単語はさくっと黙読しているから 余計に
〉速くなります。

小さい頃から英語のナチュラルスピードに慣れている久子さんなら、なおさらそう感じるんでしょうね。
オーディオブックならどんなに早口で喋る人でも、本に書いてある文字の音は落ちないし。
今ふと思いつく早口といえば、「Gaiant Peach」のJeremy Irons
「Chocolate Factory」のEric Idle （この人は確か部分的にだけ速かったかな）
「Time Stops for No Mouse」のCampbell Scott というところでしょうか。
だけど分速２００語を超えていようが、音をくっつけて喋ることがあっても
落ちることはないんですよね。非常に綺麗な喋りかたをしてくれます。当たり前か。
それに対して久子さんはFEN育ちですから。
文字が読めてしまえば音を待ってられないですよね。
書いてあることを全部喋ってくれなくってもいいよ〜って感じでしょうか（笑）

〉あと、私の場合LRで文字と音を対応付けようと 欲が働くととたんに
〉つまらなくなって 苦行になってしまいます。それか、情報過多になるのか
〉脳が受け入れを拒否して眠ってしまいます。

なるほど。とにかく楽しくないんですね。

〉〉あ、絵本はいいんですよ。むしろゆっくり、ゆったり読んで欲しい。
〉絵本はねー 絵があるから大丈夫なんです。
〉文字をあまり見ていないから、LRじゃないかもしれませんけど

うん。そうですね。語りかけられる声の口調と絵で物語の中へ入り込む感じですかね。

〉〉レベルの高い本では理解ができない部分が多いと楽しめないので、
〉〉目が先走ってしまうということはなかったんですけど、逆に消化し切れ
〉〉ないのに先先いかないで〜〜〜とイライラしてました。（笑）
〉こっちの方は経験がないです。きっと眠くなるんだろうな〜 と思います。（笑

悩ましいですね。いや、久子さんはちっとも悩んでないですね（笑）

〉〉だけどこの間ハリポタの６巻をLRで読んだんですね、これを読み始めたとき
〉〉キリンじゃなくなってたので、もんの凄く興奮したんです(^^)v
〉わー パチパチ すごい進歩ですね。

ありがとうございます(^^)
久子さんに誉めてもらうと、自画自賛の時よりもちょっぴり成長した気がします。

〉〉ハリポタに慣れているだけ、大人向けのPBではこうはいかないはず、と
〉〉祈っているのですが。（でないといつまでたっても聞き読みができない。）
〉どうなんでしょうね？
〉私は、日本語では聴き読みができない/したくない ので 英語でも諦めてます。
〉言葉が変わってもこのあたりの感覚は、変わらないような気がします。

あ、日本語で聴き読みをしたいという発想はなかったです。
うーん。私は１００万語音読している間中、文字と音の関係を知りたいと願いつづけていたので、
もう少しこだわるかも。
でも結局、聴き読みでも、聴いてから読んでも、読んでから聴いても（あんまりしたことないけど）
音と文字の対応だけを考えるとそんなに変わらないんですよね。
そのうちわかる、みたいな（笑）

〉〉もう少し書くつもりでしたが、力尽きました（笑）
〉〉続きは明日か、あさってに。
〉〉（いったいこのスレッドはどこまで伸びるんでしょうねー。）
〉ずーっと 伸びそうですね〜。
〉続きは、はまこさんの 調子のよいときに お願いしますね。

ありがとうございます。久子さんも気が向いた時にまた相手をしてください〜。
あ、久子さんのスペイン語ですが、視覚から入っても聴覚から入っても、
そのうちいい具合に調和（？）されるんじゃないかな、と何となく思っています。
英語以外の広場をこれからはちょこちょこ見ようかな、と思っているので
また様子を教えてくださいね。

では〜。

どうも慈幻です。

"はまこ"さんは[url:kb:2119]で書きました:
〉はまこです。

〉〉〉〉「音」と「文字」を対応させるLRを導入させるに辺り、「脳内
〉〉〉〉音読」の速度がある程度高速になってないと、逆効果になり得
〉〉〉〉るということですから。
〉〉〉あ、これ全く逆です。
〉〉〉LRをすると、オーディオブックの音が遅すぎるのです。
〉〉遅すぎる、って…（絶句）

〉え、だって本で読んだ瞬間に音がわからない文字でもオーディオブッ
〉クがあるからそのまま読めるでしょ？

はい。それはその通りです。

〉瞬間でわからない文字ってそんなにないですよね。
〉（えっとこれは慈幻さんが見たらだいたいわかるって言ってたから）
〉ということは音を推測する時間が要らないということですよね。

はい。ここまででも異論はありません。

〉分速１５０語ぐらいのものを聴いてたら、どんどん自分の目が先に
〉行きませんか？
〉私は児童書ではずっとそうでした。

ただ、ここで理解の齟齬が生じてます。

確かに、私は英語なら既に４００万語読んでますので、

１　瞬間で分からない文字はほとんどありません。
２　音を推測する時間もほとんど要りません。

しかし、私ははまこさんのように「聴覚」が優位でないため、「脳
内音読」しただけで「理解」することはできません。さらに、「身体
感覚」への変換という余分な処理が必要です。

従って、分速１５０語くらいでは、かなり気を張ってないとついて
いくのは大変ですし、分速２００語くらいの音声ニュースとなると、
意識を集中し、予備知識を総動員して、聞き落とした部分を補正し
ないとついていけません（笑）

ですから、児童書だからといって、分速１５０語が「遅い」とは
感じません。

ただ、久子さんもはまこさんと同じように、児童書のように易しい
ものであれば、分速１５０語では「遅い」と感じるようですので、
「聴覚」優位な方にとってみれば、「脳内音読」は分速２００語以
上は当然で、児童書なら分速２５０〜３００語で快適ということな
のでしょう。

けれども、そこまで「脳内音読」の速度を上げることは、他の感覚
が優位な人間にはかなり厳しいということはご理解ください（笑）

〉あ、絵本はいいんですよ。むしろゆっくり、ゆったり読んで欲しい。

はい。これは、ジャンルによる快適な速度・リズムが違うということ
でしょう。

〉レベルの高い本では理解ができない部分が多いと楽しめないので、
〉目が先走ってしまうということはなかったんですけど、逆に消化し切れ
〉ないのに先先いかないで〜〜〜とイライラしてました。（笑）

はい。これが、私にとっての分速１５０語の児童書と同じだと言えば、
何となく感覚が分かるでしょうか？（笑）

〉だけどこの間ハリポタの６巻をLRで読んだんですね、これを読み始め
〉たときキリンじゃなくなってたので、もんの凄く興奮したんです(^^)v

はい。おめでとう御座います（笑）

〉３巻ぐらいからほんとに楽しめ始めたんですが、５巻でも入り込める
〉場面も多くて楽しいけどめちゃキリン読み、でしたから。
〉だけど、６巻を読んでいるうちにボケーっとしていたら、右側のペー
〉ジの４分の１ぐらいの箇所を聞きながら目だけで左のページまで読ん
〉でしまってて。それが３回ほど。

え〜と、多分、英語の理解力が向上すれば、レベルの高い本でも「脳内
音読」の速度向上は起こると思います。

〉ハリポタは１巻からLRだったので、慣れているからでしょうけど。
〉まさかレベルの高い本でもこれが始まるのか！？と不安になり、
〉話の内容を理解しながらオーディオブックを聞きつつ、目だけで１０
〉行前後戻ったり先に行ったりしてみると、耳で聞いてる内容を理解し
〉ながら、目で読んでる内容も理解してました。
〉複数箇所で試してみたんですけど。
〉ハリポタに慣れているだけ、大人向けのPBではこうはいかないはず、と
〉祈っているのですが。（でないといつまでたっても聞き読みができ
〉ない。）

あの〜、それは「聞き読み」ができないのではなくて、はまこさんに
とって、そのオーディオブックの朗読速度が「不快なくらい遅い」と
いうだけです…

私が言う「聞き読み」ができないというのは、「脳内音読」の速度が
遅すぎて、そもそも「聞き読み」が成立しない、ということです。

例えば、普通の多読をしていない日本人の読速は、大体、分速１００
語から１２０語と言われています。

そして、残念ながら、聴覚が優位でない人は、私のように、例え、
数百万語読んだとしても、音声を大量に聴くなどの別の訓練も加え
ない限り、分速１５０語に達すれば良い方なんです。

これに対して、はまこさんや久子さんのように、聴覚が優位な人は、
児童書のような易しいものだと、分速１５０語では「遅い」と感じる
ということです。

多分、素で分速２５０〜３００語は越えてるんじゃないでしょうか？

ですから、そのような状態だと、分速１５０語では遅すぎて楽しめな
いだろうと想像はできます。

ただ、それを「聞き読み」ができない、というのはちょっと違うと
思うのですが、どう思われるでしょうか？（笑）

〉それに長いから集中力が落ちる時もあった、というだけのはず。
〉ほとんどの部分ははブックの声にあわせて物語りの中に入り込み楽し
〉めたもの。

〉途中から独り言のようになってしまいました。すみません。

いえ、非常に貴重な報告です。

「聴覚優位な人は、『脳内音読』の速度向上は容易」という私の
「作業仮説」を実証する例をはまこさん・久子さんのお二人が報
告して頂きましたので（笑）

〉もう少し書くつもりでしたが、力尽きました（笑）
〉続きは明日か、あさってに。

はい。こちらは最後まで付き合うつもりですので、ゆっくりで結構
です（笑）

〉（いったいこのスレッドはどこまで伸びるんでしょうねー。）

さあ？（笑）

以上、要件のみですが、今回はこれで失礼します。

慈幻さん はまこさん こんばんは 久子です。

部分レスです。

〉ただ、久子さんもはまこさんと同じように、児童書のように易しい
〉ものであれば、分速１５０語では「遅い」と感じるようですので、
〉「聴覚」優位な方にとってみれば、「脳内音読」は分速２００語以
〉上は当然で、児童書なら分速２５０〜３００語で快適ということな
〉のでしょう。

うーん ちょっと違ってます。
実際に読んでいる速さを測っていないのですが、児童書は分速２５０〜３００語
なんて速さで読んでいないと思います。
A to Z ミステリーを１冊読むのに、１時間弱くらい 分速 約150語 でしょうか？
最近活字が大きいと読みにくいような気がするので、その影響もあるかも。
細切れ読みなので、正確な時間ではないのです。

LRすると遅く感じるのはどうしてでしょう？
飛ばし聞きが習慣化しているので おそらく全部聴いていないです。
聞き取れないというのとは、ちょっと違って 聞こえていると思うのですが
意識にあまり登らない という感じでしょうか？
読むほうもそれに引きずらて、キーワードになる単語だけ読んでいるような
状態になり、勝手に先に進んでいってしまうような気がします。

日本語でも、全部きちんと聞いていることは少なくて 適当に自分のなかで
補って聴いていますよね。多分それに近いのではないかと思います。

もう少し自分の状態を観察してみないと、この仮説が正しいのか分かりませんが
今はちょっとLRしてみる余裕が無いので、まあ そのうちに

一般書は、お気楽に読めるロマンス小説を読んでます。
なので、きちんと読んでいません ざーっと斜め読みです。
これは ３分で2ページくらいの速さなので 分速200語 くらい

これをLRすると

〉〉レベルの高い本では理解ができない部分が多いと楽しめないので、
〉〉目が先走ってしまうということはなかったんですけど、逆に消化し切れ
〉〉ないのに先先いかないで〜〜〜とイライラしてました。（笑）

となるような気もしますし、さらに目が先走ってしまうのかもしれません （笑
素材もないし楽しくなさそうなので、今のところやるつもりはないです。

聴くだけ、読むだけ というのが、今は快適な状態です。

ではでは

どうも慈幻です。

"久子"さんは[url:kb:2135]で書きました:
〉慈幻さん はまこさん こんばんは 久子です。
（中略）
〉うーん ちょっと違ってます。
〉実際に読んでいる速さを測っていないのですが、児童書は分速
〉２５０〜３００語
〉なんて速さで読んでいないと思います。
（中略）
〉LRすると遅く感じるのはどうしてでしょう？
〉飛ばし聞きが習慣化しているので おそらく全部聴いていないです。
〉聞き取れないというのとは、ちょっと違って 聞こえていると思うのですが
〉意識にあまり登らない という感じでしょうか？
（中略）
〉聴くだけ、読むだけ というのが、今は快適な状態です。

多分、「聴くだけ」と「読むだけ」が快適なのは、それぞれで異なる情報
処理をしているからでしょう。

それなのに、「聞き読み」をすると、「聴くだけ」と「読むだけ」のそれ
ぞれの処理を「統合」しなくてはならなくなり、脳が混乱してしまうので
はないかと。

従って、「音声あり」と「音声なし」の時で、それぞれ異なる情報処理を
しているため、読書速度に差があると考えた方が良さそうです。

詳細は、はまこさんの方で返信しましたので、そちらをご参照ください。

以上、要件のみですが、今回はこれで失礼します。

はまこです。こんにちはー。
（その１）からのレス全てに反応したいのですが、取り合えずこっちを最後まで書きますね。

〉〉私は洋楽から始まって、最初の頃は聞く音を全部分解して組み立てながら聞いていたんですね。
〉〉それがだんだん、分解しなくてもそのまま聞いた通りの音で文字になって。
〉この、「音を分解する」とか、「聞いたとおりの音で文字になる」という
〉のを、もう少し、詳しく説明して頂けますか？
〉今ひとつ、具体的なイメージが湧かないので、ぴんと来ません。

かなりややこしい聴き方なので、文章として書いてもイメージが沸きにくいかも知れません。
できるだけ、具体的に書いてみますね。まず、
１．日本語以外の音に慣れていなかった。
２．フォニックスを一通り勉強してみた。

私が多聴を始めた時点ではこうだったと頭に入れておいてください〜。

私が２００３年４月から聴き始めたのは、３枚のオムニバスのCDと、BBC２です。
CDはヘッドフォンで。BBC２は朝の１５分ぐらいをながら聞きで。
CDの方なのですが、最初は聞いてもほとんどが雑音でした。それより音、リズムが楽しくて仕方がないので、
聞きながら自然に踊っていました。この頃は英語ならちょっとはわかるかな、という単語が少し。
全体の１％程度でしょうか。４曲（だったかな）の別の言語が入っているとは気が付きませんでした。

音読が４０万語（だったかな。うろ覚え〜）ぐらいになると、CDへの慣れもあるでしょうが、
かなり雑音も減っていました。意味はわかりません。
雑音が減るということは、聞こえる音が増えるということですよね。
で、どうやって聞いているかというと、例えば「Moon River」の歌詞なら
「Moon River wider than a mile, I'm crossing you in style〜♪」ですね。
（実際にはこの歌を多聴を始めてから聴いたことありませんが）
これだけゆったりしたメロディだと、歌詞も書いてあるまま聞こえるでしょうか？
とにかく頭のM から聞こえる音を全部文字に変えるんです。これが「音の分解」です。
同時に「m.o.o.n」＝「moon」、「r.i.v.e.r」＝「river」と組み立てています。
音がくっついてたら、くっついたまま、落ちていたら落ちたまま、わからなかったら
適当に。とにかく順番通りにしか理解できないので、そうしてました。
※例えば少しは理解ができる、という人なら、
「Moon River ほにゃらら〜mile, I'm ほにゃyou ほにゃ〜」と聞くのでしょうか。
この頃は音の組み立てはほとんどできていなかったはずです。
あ、BBCもこれと同じ聞き方です。でもかなりのながら聞きです。

音読が８０万語ぐらいになって、かなり英語というものに慣れてくると、CDの中に英語では
ない曲が入っているらしい曲に気が付き、衝撃を受けました。
何で気が付かなかったんだろー。そう言えば、夢の中で早い内に再現されるようになったのは、
フェイ・ウォンの「夢中人」でした。何て読むのかな。歌詞も見てない頃に（見たところでわかりませんが）
フルで出て来ていたので、よっぽど気に入ってたんでしょうね。

まぁ、長い間そういう聞き方をしていたわけです。BBCでも意味がわかるものは少なかったですが、
分解してから組み立てられる音がどんどん増えていきました。
そして多聴、多読が進むに連れて、理解できる音や意味が飛躍的に増えていきました。

この頃は日本語で考え事をしているときに、同時に英語を聞いて理解することはできませんでした。
今のように書きながら聞く、なんてありえませんでした。
（今なら書きながらでも歌詞を聞いたり、ニュースやトークを理解できます。成長したなぁ：笑）
でも多読を始めて８ヶ月か９ヶ月ぐらいになったらできるようになってきたんですね。
書きながら、というのは相変わらずできませんでしたが、考え事をしているときや、
新聞を読みながらなら同時に英語を聞くということができるようになったんですね。
それぐらいからかなぁ、分解しなくてもわかるようになったのは。
いや、１年ぐらいたってからかなー。

慈幻さんは日本語を聞くときどうしてます？例えばニュースを聞いているとき、
意識の下の方に注目してみてください。文字でも理解していませんか？
「郵政法案が特別委で可決されました。小泉内閣の最重要課題である郵政民営化関連法案は
四日午後、衆院郵政民営化特別委員会で一部修正の上、自民、公明両党の賛成多数で可決されました。」
と音声で流れてきた時は、特には意識していなくてもこういう文字で理解していませんか？

私の言っている、「聞いたとおりの音で文字になる」というのはこういうことなんです。
もちろん、かなりの割合で綴りは間違っていると思いますが。
本人にはわかるからいいんです（笑）
　
　
続きはまた明日ね。
では〜。

どうも慈幻です。

"はまこ"さんは[url:kb:2131]で書きました:
〉はまこです。こんにちはー。
〉（その１）からのレス全てに反応したいのですが、取り合えずこっち
〉を最後まで書きますね。

〉〉〉私は洋楽から始まって、最初の頃は聞く音を全部分解して組み立
〉〉〉てながら聞いていたんですね。
〉〉〉それがだんだん、分解しなくてもそのまま聞いた通りの音で文字
〉〉〉になって。
〉〉この、「音を分解する」とか、「聞いたとおりの音で文字になる」
〉〉というのを、もう少し、詳しく説明して頂けますか？
〉〉今ひとつ、具体的なイメージが湧かないので、ぴんと来ません。

〉かなりややこしい聴き方なので、文章として書いてもイメージが沸き
〉にくいかも知れません。
〉できるだけ、具体的に書いてみますね。まず、
〉１．日本語以外の音に慣れていなかった。
〉２．フォニックスを一通り勉強してみた。

〉私が多聴を始めた時点ではこうだったと頭に入れておいてください〜。

了解です。

〉私が２００３年４月から聴き始めたのは、３枚のオムニバスのCDと、
〉BBC２です。
〉CDはヘッドフォンで。BBC２は朝の１５分ぐらいをながら聞きで。
〉CDの方なのですが、最初は聞いてもほとんどが雑音でした。それより
〉音、リズムが楽しくて仕方がないので、
〉聞きながら自然に踊っていました。この頃は英語ならちょっとはわか
〉るかな、という単語が少し。
〉全体の１％程度でしょうか。４曲（だったかな）の別の言語が入って
〉いるとは気が付きませんでした。

はい。ここまでは理解に問題ないです。

〉音読が４０万語（だったかな。うろ覚え〜）ぐらいになると、CDへの
〉慣れもあるでしょうが、
〉かなり雑音も減っていました。意味はわかりません。
〉雑音が減るということは、聞こえる音が増えるということですよね。

はい。

「雑音」：意識に上らない＝聞こえない音
「音」：判別できる＝聞こえる音

です。

〉で、どうやって聞いているかというと、例えば「Moon River」の歌詞
〉なら
〉「Moon River wider than a mile, I'm crossing you in style〜♪」
〉ですね。
〉（実際にはこの歌を多聴を始めてから聴いたことありませんが）
〉これだけゆったりしたメロディだと、歌詞も書いてあるまま聞こえる
〉でしょうか？
〉とにかく頭のM から聞こえる音を全部文字に変えるんです。これが
〉「音の分解」です。

はい？

〉同時に「m.o.o.n」＝「moon」、「r.i.v.e.r」＝「river」と組み立
〉てています。
〉音がくっついてたら、くっついたまま、落ちていたら落ちたまま、わ
〉からなかったら
〉適当に。とにかく順番通りにしか理解できないので、そうしてました。

え〜と、それはつまり、「音素」そのものを判別できるということです
か？

日本人なら、普通、

「Moon」

という「英語音声」を聞いたら、

「M」→「ム」
「oo」→「ウー」
「ｎ」→「ン」

という風に、「脳内カタカナ変換」をしてしまいます。

これは、日本語の「音素」は基本的に、

１「母音」のみ　（あA、いI、うU、えE、おO）
２「母音」＋「子音」（かKA、さSA、等）

という構成になっているからです。

従って、はまこさんが言うように、

「M」
「o」
「o」
「ｎ」

それぞれを、順番に個別に判別していくということはできません。

当然、聞き取れないものを組み立てることもできません。

〉※例えば少しは理解ができる、という人なら、
〉「Moon River ほにゃらら〜mile, I'm ほにゃyou ほにゃ〜」
〉と聞くのでしょうか。

「ムーン・リバー　ほにゃらら〜マーイル,アイムほにゃユーほにゃ〜」

となります。

けれども、「母音」と切り離した、「ｍ」だけ、「ｖ」だけを判別
することは普通出来ません。

「脳内カタカナ変換」は、全ての音を日本語と同じ「母音＋子音」に
変換してしまうからです。

〉この頃は音の組み立てはほとんどできていなかったはずです。
〉あ、BBCもこれと同じ聞き方です。でもかなりのながら聞きです。

〉音読が８０万語ぐらいになって、かなり英語というものに慣れてく
〉ると、CDの中に英語ではない曲が入っているらしい曲に気が付き、
〉衝撃を受けました。
〉何で気が付かなかったんだろー。

多分、「音素」のレベルまで分解して聴くと、全体としての音の特徴
やリズムの癖なんかは、逆に聴き取りにくくなるからではないかと。

〉まぁ、長い間そういう聞き方をしていたわけです。BBCでも意味が
〉わかるものは少なかったですが、
〉分解してから組み立てられる音がどんどん増えていきました。

え〜と、「音素」まで分解して判別し、それらを組み合わせて「語」
や「文章」レベルで「音の連なり」として理解できるようになった
ということでしょう。

〉そして多聴、多読が進むに連れて、理解できる音や意味が飛躍的
〉に増えていきました。

そして、「音素」で聞いていたのが、「語」や「文章」レベルの
「音の連なり」として判別できるようになったので、「音の連なり」
と「意味」が対応するようになった、ということですね。

〉この頃は日本語で考え事をしているときに、同時に英語を聞いて
〉理解することはできませんでした。
〉今のように書きながら聞く、なんてありえませんでした。
〉（今なら書きながらでも歌詞を聞いたり、ニュースやトークを理
〉解できます。成長したなぁ：笑）

〉でも多読を始めて８ヶ月か９ヶ月ぐらいになったらできるように
〉なってきたんですね。

はい。「音素」レベルまで分解して判別できるようになり、それを
「文章」レベルでの「理解」へ再構成することができるようになっ
たということですね。

確かに、そういう「音を分解する」処理をしているなら、より上位
レベルの「理解」には時間がかかると推測されます。

〉慈幻さんは日本語を聞くときどうしてます？例えばニュースを聞
〉いているとき、意識の下の方に注目してみてください。文字でも
〉理解していませんか？
〉「郵政法案が特別委で可決されました。小泉内閣の最重要課題で
〉ある郵政民営化関連法案は四日午後、衆院郵政民営化特別委員会
〉で一部修正の上、自民、公明両党の賛成多数で可決されました。」
〉と音声で流れてきた時は、特には意識していなくてもこういう文
〉字で理解していませんか？

いえ、同音異義語や難しい語であれば、脳内で文字を思い浮かべる
「脳内字幕変換」を行うことはありますが、何でもかんでも文字を
思い浮かべるということはないです。

〉私の言っている、「聞いたとおりの音で文字になる」というのは
〉こういうことなんです。
〉もちろん、かなりの割合で綴りは間違っていると思いますが。
〉本人にはわかるからいいんです（笑）

はい。ようやくはまこさんの仰っていることが分かりました。

つまり、

１　「子音」のみのような、日本語音声とは異なる「音素」そのも
のを聴き取ることが出来る。
２　さらに、その「音素」を「フォニクス」等の知識を駆使して、
「脳内字幕変換」をすることができる。

ということだったんですね。

確かに、「音素」そのものを判別し、それを瞬間的に「脳内字幕変
換」できるというなら、綴りは正確でなくても、

「どんな言語のどんな音素も判別できる」

のは不思議でも何でもありません。

はい。これで、何故はまこさんが２０言語でシャドウイングできるか
が理解できました。

はまこさんは、どういう理由でかは分かりませんが、「絶対音感」の
持ち主が「音の種類」そのものを聴き取るように、「脳内カタカナ
変換」された「カタカナ音声」ではなく、「音素」そのものを判別で
きる「音素判別能力」を持っておられるんですね。

そして、「音素」を正確に把握できるなら、それを「シャドウイング」
するのは、「口の訓練」が十分ならそんなに難しくないでしょう。

ただ、はまこさんが言う「音の分解」＝「音素そのものの判別」は、
「聴覚が優位でない人」は、普通できません。

そこはご理解頂けるでしょうか？（笑）

以上、要件のみですが、今回はこれで失礼します。

はまこです。こんにちはー。

〉しかし、私ははまこさんのように「聴覚」が優位でないため、「脳
〉内音読」しただけで「理解」することはできません。さらに、「身体
〉感覚」への変換という余分な処理が必要です。
〉従って、分速１５０語くらいでは、かなり気を張ってないとついて
〉いくのは大変ですし、分速２００語くらいの音声ニュースとなると、
〉意識を集中し、予備知識を総動員して、聞き落とした部分を補正し
〉ないとついていけません（笑）

今、カイさんお薦めの（最近ゆきんこさんもコンプリ報告されてましたね）、
「The Blue Bedroom & other stories」を少しづつ読んでいます。
分速を調べてみると、約１１０〜１２０語で読んでいるようです。
児童書の時もだいたいそんなものじゃなかったかな。

私は慈幻さんほど「身体感覚」は優れていませんが、それでも本の内容を
映像化しています。「脳内映画」「脳内ドラマ」といった感じでしょうか。
気に入った部分は細部まで詳しく映像化したりして、物語の中で遊んでいます。

遊びがない分ニュースを聞くのはわりと楽なんです。
最初から真剣に聞く気がないし（笑）
だいたいテレビで見ている映像の理解で充分だし。
気を抜いているのでかえってわかりやすいみたいです。
ながら聞きでわかる部分だけわかったらそれでオッケー、という意味ですよ。

〉多分、素で分速２５０〜３００語は越えてるんじゃないでしょうか？

ありえません！（笑）
つっかえることなく滑らかに読めるようになりたい、とは思いますが、
分速を上げて読めるようになりたい、とは思いませんし。

そんな私がオーディオブックと一緒に読むと、
どうして分速１５０語以上になるのか考えてみました。
１．音の推測が要らない。
２．語り手の声の表現力によって映像化がしやすい。

オーディオブックの力がないと、１．も ２．も自力でしないといけませんよね。
聞き読みをたくさんすることによって、
自力でも１．２．が楽にできるようになったらいいな、と願っているんです．
　
　
話を私のややこしい聞き方に戻します。
昨日書いた分には続きがあるんです。
〉とにかく頭のM から聞こえる音を全部文字に変えるんです。これが「音の分解」です。
〉同時に「m.o.o.n」＝「moon」、「r.i.v.e.r」＝「river」と組み立てています。
〉音がくっついてたら、くっついたまま、落ちていたら落ちたまま、わからなかったら
〉適当に。とにかく順番通りにしか理解できないので、そうしてました。
〉私の言っている、「聞いたとおりの音で文字になる」というのはこういうことなんです。

と、書きましたよね。まだこれと同時に他の作業（？）もしていました。
例えば「r」、と聞きますね。そうすると喋っている人の口が頭の中で映像になるのです。
「r.i.v.e.r」は全部口の開け方、舌の位置が違いますよね。息の吐き方、出てくる場所も
違ったりします。そういうのを同時に見ているんです。
そして、音の響き方、リズムも感じています。
だんだん意味も理解できるようになっていきました。
理解ができると情景が浮かびます。

私が〉英語以外のいろんな言語でシャドーイングする方が好きです。
〉緊張感の全くないでたらめシャドーが大好き♪
と言っていた意味がわかってもらえたでしょうか？かなり負担のかかる聞き方を
していたんです。今では口の開閉や舌の位置などいちいち映像化しませんが、
無意識にはやってるかもしれません。だけど意識してないのですごく楽になりました。
（「負担のかかる」というより「負荷のかかる」のほうが合ってるかな。
めちゃめちゃ楽しい〜♪の印象しかありませんから。）

この映像化の元凶（と言ったら語弊がありますが）は、
発音練習用のDVDを見て練習したからだと思います。
５日ぐらいで飽きてそれからはやってませんが。
確かに１音１音だとその通り発音するかもしれないけど、普通に喋ってたらそうはならないし。
フォニックスと合わせて、１音をクローズアップすることを覚えてしまったので、
これが文字を見る時にも影響して、抜けるのに長い間かかりました。
ひょっとすると今も抜け切っていないかもしれません。
　
　　
続きは明日ね。（たぶん）
では〜。

どうも慈幻です。

"はまこ"さんは[url:kb:2134]で書きました:
〉はまこです。こんにちはー。
（中略）
〉今、カイさんお薦めの（最近ゆきんこさんもコンプリ報告されてまし
〉たね）、
〉「The Blue Bedroom & other stories」を少しづつ読んでいます。
〉分速を調べてみると、約１１０〜１２０語で読んでいるようです。
〉児童書の時もだいたいそんなものじゃなかったかな。
（中略）
〉〉多分、素で分速２５０〜３００語は越えてるんじゃないでしょうか？

〉ありえません！（笑）
〉つっかえることなく滑らかに読めるようになりたい、とは思いますが、
〉分速を上げて読めるようになりたい、とは思いませんし。

〉そんな私がオーディオブックと一緒に読むと、
〉どうして分速１５０語以上になるのか考えてみました。
〉１．音の推測が要らない。
〉２．語り手の声の表現力によって映像化がしやすい。

〉オーディオブックの力がないと、１．も ２．も自力でしないといけ
〉ませんよね。
〉聞き読みをたくさんすることによって、
〉自力でも１．２．が楽にできるようになったらいいな、と願っている
〉んです．

迂闊でした！！　とんでもないことを見落としてました！！（爆）

そうです。はまこさんや久子さんが無意識に「速聴」をしている可能性
を全く想定してませんでした（苦笑）

え〜と、まず、英文読書ではなく、英語を聴く場合の情報処理過程をモ
デル化します。

多読をやったことがない普通の日本人は、英語を聞いて「分かった」と
思うまでは、次のような処理が必要だと推測されます。

１　英語を「聴く」。
２　「英語の聴覚像」として入力。
３　「英語の聴覚像」を「カタカナの聴覚像」に変換。（「脳内カタカナ変換」）
４　「カタカナの聴覚像」を「日本語の聴覚像」に変換。（「翻訳」）
５　「日本語の聴覚像」を「具体的な感覚」に変換。（「理解」）

（１　犬についてのニュースを聴く。
　２　「Dog」という「音声」が入力。
　３　「ドッグ」という「音声」に変換。
　４　「いぬ」という「音声」に変換。
　５　「犬」の映像が思い浮かぶ。）

「多読」をしていれば、４の「翻訳」は必要なくなるでしょう。

そして、はまこさんや久子さんのような「聴覚」優位な方たちは、３の
「脳内カタカナ変換」）もすぐに必要なくなってしまう、即ち、自然に
「速聴」ができるようになってしまうのだと推測されます。

つまり、

１　「音声」なしで、本だけで読書をする場合は「脳内音読」が必要。
２　LR＝「聞き読み」をする場合は「音声」から直接「理解」できる。

ということです。

従って、１と２では、「読書速度」にかなりの開きがある可能性が高
いです。

〉話を私のややこしい聞き方に戻します。
〉昨日書いた分には続きがあるんです。
（中略）
〉例えば「r」、と聞きますね。そうすると喋っている人の口が頭の中で
〉映像になるのです。
〉「r.i.v.e.r」は全部口の開け方、舌の位置が違いますよね。息の吐き
〉方、出てくる場所も違ったりします。そういうのを同時に見ているん
〉です。
〉そして、音の響き方、リズムも感じています。
〉だんだん意味も理解できるようになっていきました。
〉理解ができると情景が浮かびます。

え〜と、それは、「ｒ」という「音声」を聞いた瞬間、

１　「ｒ」という「音素」そのものを判別できる。
２　「フォニクス」の知識を基に、聴き取った「ｒ」という「音」を
「脳内字幕変換」によって、「ｒ」という「文字」に変換できる。
３　「ｒ」という「音素」に対応する、「口の開け方・舌の位置」等
の「映像」が思い浮かぶ。

ということですか！？

それって、「音素判別能力」と「脳内字幕変換能力」と「写真記憶」
の３つを同時に並列処理してるということですよ！？

〉私が
〉〉英語以外のいろんな言語でシャドーイングする方が好きです。
〉〉緊張感の全くないでたらめシャドーが大好き♪
〉と言っていた意味がわかってもらえたでしょうか？
〉かなり負担のかかる聞き方をしていたんです。

いや、それは「かなり負担のかかる聞き方」とかいうレベルじゃない
です…（絶句）

「脳内字幕変換能力」だけなら、私にも何とか真似できないこともな
いかもしれません。

ですが、「絶対音感」を獲得できなかった私には「音素判別能力」を
獲得するのは至難の技ですし、「写真記憶」は想像できません（苦笑）

〉今では口の開閉や舌の位置などいちいち映像化しませんが、
〉無意識にはやってるかもしれません。だけど意識してないのですご
〉く楽になりました。
〉（「負担のかかる」というより「負荷のかかる」のほうが合ってるかな。
〉めちゃめちゃ楽しい〜♪の印象しかありませんから。）

多分、「慣れ」による「自動化」が既に起こってるのでしょう。「無意
識」によって「自動処理」されてるなら、意識の方への「負荷」はほと
んどないでしょうし。

〉この映像化の元凶（と言ったら語弊がありますが）は、
〉発音練習用のDVDを見て練習したからだと思います。
〉５日ぐらいで飽きてそれからはやってませんが。
〉確かに１音１音だとその通り発音するかもしれないけど、普通に喋っ
〉てたらそうはならないし。
〉フォニックスと合わせて、１音をクローズアップすることを覚えてし
〉まったので、
〉これが文字を見る時にも影響して、抜けるのに長い間かかりました。
〉ひょっとすると今も抜け切っていないかもしれません。

つまり、「５日」間DVDを観ただけで、「発音」の際の「口の開け方・
舌の位置」等の「映像」を記憶してしまった、と。

そこまで行くと、「鏡像反応」を利用した「ダイレクト・ラーニング」
と考えた方が良いのかも知れません。

（要は、「門前の小僧、習わぬ経を読む」とか、柔道の「見取り稽古」
とかのような、「お手本を『丸覚え』することによる修得」です。）
　　
〉続きは明日ね。（たぶん）
〉では〜。

はい。よろしく御願いします。

以上、要件のみですが、今回はこれで失礼します。

慈幻さん はまこさん こんばんは 久子です。

〉そうです。はまこさんや久子さんが無意識に「速聴」をしている可能性
〉を全く想定してませんでした（苦笑）

「速聴」というのが よく分からないのですが.....
英語の音をそのまま聞くということでしょうか？

〉え〜と、まず、英文読書ではなく、英語を聴く場合の情報処理過程をモ
〉デル化します。

〉多読をやったことがない普通の日本人は、英語を聞いて「分かった」と
〉思うまでは、次のような処理が必要だと推測されます。

〉１　英語を「聴く」。
〉２　「英語の聴覚像」として入力。
〉３　「英語の聴覚像」を「カタカナの聴覚像」に変換。（「脳内カタカナ変換」）
〉４　「カタカナの聴覚像」を「日本語の聴覚像」に変換。（「翻訳」）
〉５　「日本語の聴覚像」を「具体的な感覚」に変換。（「理解」）

〉（１　犬についてのニュースを聴く。
〉　２　「Dog」という「音声」が入力。
〉　３　「ドッグ」という「音声」に変換。
〉　４　「いぬ」という「音声」に変換。
〉　５　「犬」の映像が思い浮かぶ。）

〉「多読」をしていれば、４の「翻訳」は必要なくなるでしょう。

〉そして、はまこさんや久子さんのような「聴覚」優位な方たちは、３の
〉「脳内カタカナ変換」）もすぐに必要なくなってしまう、即ち、自然に
〉「速聴」ができるようになってしまうのだと推測されます。

もともと ３もやっていなかったような気がします。
これは、子供のころからFENを聴いていたからかもしれません。
今より数段耳も良かったし、日本語の音に置き換えずに素直に
吸収していたのでしょう。

カタカナ化された英語についての認識が一般と異なっているようで
ホィール って wheel のことだったんだ〜。
アイドリング って idling 、イヤフォン って earphone のような関係に
最近、気が付き得意げに 家族に話したところ そんなの知ってて当然、なんで
今ごろ気が付くの？ と言われました。でも、それに気が付くまで
私の中では ホィール、アイドリング、イヤフォン は日本語、wheel、idling 、
earphone は英語でそれを意味するところも音も 違うという認識だったようです。

和製英語やカタカナで覚えている英語は 私の中では 日本語なんだと思います。
周囲には、英語の本読んでいるのに こんなことも知らない変な人と思われ
つつありますが.....（笑

〉１　「音声」なしで、本だけで読書をする場合は「脳内音読」が必要。
〉２　LR＝「聞き読み」をする場合は「音声」から直接「理解」できる。

〉ということです。

〉従って、１と２では、「読書速度」にかなりの開きがある可能性が高
〉いです。

そうですね、音読部分を肩代わりしてもらっているから その差分が生まれます。
それよりも はまこさんもおっしゃっているように 音声だと声の調子や 読み方など
の二次的な部分が理解を助けてくれるのも大きいです。
あとは、読み違いが発生しないですね （笑
house と horse だとか tried と tired など ぱっと見が似ているものは
読み違いして？？なことがしばしばあります。 それでも、まず読み返さず
先に進んでいく（読んでいるうちに正しい単語に気が付くから気にしない）
のですが？？ のときに一瞬読むのがとまるのでしょうね。

はまこさんみたいに、「音素」が聞き分けられるわけではなくて
間違って覚えているかもしれないけれど、自分の聞こえたままの音を
カタカナ化しないで覚えているだけです。なので、自身で発音するときに
聴いたままの音が出せるわけではありません。練習していないのですから。

それに、英語を話す予定が まずないので 発音が悪くても 話せなくても
いいやぁ〜 と思って練習する気力もないんです。

ではでは

どうも慈幻です。

"久子"さんは[url:kb:2140]で書きました:
〉慈幻さん はまこさん こんばんは 久子です。
（中略）
〉「速聴」というのが よく分からないのですが.....
〉英語の音をそのまま聞くということでしょうか？

そうです。

「脳内音読」を省略したのが、

「文字」からの直接「理解」＝「速読」

です。

これに対して、「脳内カタカナ変換」を省略したのが、

「音声」からの直接「理解」＝「速聴」

です。

〉もともと ３もやっていなかったような気がします。
〉これは、子供のころからFENを聴いていたからかもしれません。
〉今より数段耳も良かったし、日本語の音に置き換えずに素直に
〉吸収していたのでしょう。

この辺は、「導入」の仕方にもよるのだと思います。

〉和製英語やカタカナで覚えている英語は 私の中では 日本語なんだと
>思います。
〉周囲には、英語の本読んでいるのに こんなことも知らない変な人と思われ
〉つつありますが.....（笑

多分、最初から「英語音声」を直接「理解」していたので、「脳内カ
タカナ変換」を暗黙の前提とする「カタカナ英語」は「英語」とは認
識できなかったのではないかと。

〉そうですね、音読部分を肩代わりしてもらっているから その差分が
>生まれます。
〉それよりも はまこさんもおっしゃっているように 音声だと声の調子や
> 読み方などの二次的な部分が理解を助けてくれるのも大きいです。
〉あとは、読み違いが発生しないですね （笑

その辺は、今後の課題とさせてください（笑）

〉はまこさんみたいに、「音素」が聞き分けられるわけではなくて
〉間違って覚えているかもしれないけれど、自分の聞こえたままの音を
〉カタカナ化しないで覚えているだけです。なので、自身で発音するときに
〉聴いたままの音が出せるわけではありません。練習していないのです
>から。

多分、優香さんと同じくらいのレベルで判別されてるのではないかと。

〉それに、英語を話す予定が まずないので 発音が悪くても 話せなくても
〉いいやぁ〜 と思って練習する気力もないんです。

まあ、話す必要を感じないなら、それはそれでよろしいのではないかと。

以上、要件のみですが、今回はこれで失礼します。

久子さん、こんばんは。　marinです。

部分レスです。

〉カタカナ化された英語についての認識が一般と異なっているようで
〉ホィール って wheel のことだったんだ〜。
〉アイドリング って idling 、イヤフォン って earphone のような関係に
〉最近、気が付き得意げに 家族に話したところ そんなの知ってて当然、なんで
〉今ごろ気が付くの？ と言われました。でも、それに気が付くまで
〉私の中では ホィール、アイドリング、イヤフォン は日本語、wheel、idling 、
〉earphone は英語でそれを意味するところも音も 違うという認識だったようです。

〉和製英語やカタカナで覚えている英語は 私の中では 日本語なんだと思います。

私もカタカナは日本語で、英語とは違うものです。自慢じゃありませんが、
私もホィールとwheelが同じものだと気付くのに結構時間がかかりました（笑）

久子さんは、やっぱり、似てる〜と思うこと多いですね（笑）

実際、カタカナにするのって、日本語にないからしているんですよね。
だから、カタカナは日本語で正しいと思ってます（笑）

例えば、リコールってカタカナはrecallからきてるけど、カタカナのリコール
はrecallのうちの一部の意味（しかもマイナー）ですよね。コンプレックスとか
ナイーブのこと書いている方もいましたけど、それも同じですよね。

と、いってももちろん、こういうことは後から知ったので、これが理由で
カタカナは日本語！としたわけではなく、別の理由があります。

私にはgirlがどう聞いてもガールと聞こえなかったからです（爆）

どう聞いてもグゥオゥとしか聞こえない（笑）（一応最後のLの音は聞こえ
るのですが、ルとは聞こえない。）

なので、ガールは日本語で、別物と区別するしかなかったのです。

いろいろと思い出してきましたが（笑）、reallyを、皆、リアリィと発音して
たのですが、私にはどうしてもリィーリィとしか聞こえなく、そう発音して
ました（笑）　しかも、皆がリアリィと発音するのがひじょうに気にいらな
かったです。

これは私の耳が悪いせいだと思いますが、我ながら、頑固な人でした（笑）。

それでは〜

marinさん こんばんは。　久子です。

〉〉和製英語やカタカナで覚えている英語は 私の中では 日本語なんだと思います。

〉私もカタカナは日本語で、英語とは違うものです。自慢じゃありませんが、
〉私もホィールとwheelが同じものだと気付くのに結構時間がかかりました（笑）

〉久子さんは、やっぱり、似てる〜と思うこと多いですね（笑）

本当に！

〉実際、カタカナにするのって、日本語にないからしているんですよね。
〉だから、カタカナは日本語で正しいと思ってます（笑）

ですよね。 元の英語知らなくても 大丈夫ですよね。

〉例えば、リコールってカタカナはrecallからきてるけど、カタカナのリコール
〉はrecallのうちの一部の意味（しかもマイナー）ですよね。コンプレックスとか
〉ナイーブのこと書いている方もいましたけど、それも同じですよね。

日本語に入ってきている、カタカナ英語は 大なり小なり そうでしょうね。
で、私の場合問題なのは、カタカナで書かれていると 元の英語との整合性が
取れないことが多い ことです。 （笑

〉と、いってももちろん、こういうことは後から知ったので、これが理由で
〉カタカナは日本語！としたわけではなく、別の理由があります。

〉私にはgirlがどう聞いてもガールと聞こえなかったからです（爆）

それは当然です。
絶対 ガール じゃないです。でも、うまくカタカナで表せない。 （涙

〉なので、ガールは日本語で、別物と区別するしかなかったのです。

ですよね〜。お仲間がいてよかった。

〉いろいろと思い出してきましたが（笑）、reallyを、皆、リアリィと発音して
〉たのですが、私にはどうしてもリィーリィとしか聞こえなく、そう発音して
〉ました（笑）　しかも、皆がリアリィと発音するのがひじょうに気にいらな
〉かったです。

これも、カタカナでは厳しいですね。 私もリィーリィが近いと思います。
あと、little も リトル には聞こえないけど、他にどうやってカタカナで
書いたらよいのか 悩ましいところです。

ではでは

marinさん、久子さん、こんばんは！

（久子さん、taxiの件はsynchronicityのよい例ですね！）

〉日本語に入ってきている、カタカナ英語は 大なり小なり そうでしょうね。
〉で、私の場合問題なのは、カタカナで書かれていると 元の英語との整合性が
〉取れないことが多い ことです。 （笑

カタカナ英語で元の英語と同じ役割のものってあるのかなあ・・・？
一つだけ思いつくのはケース・バイ・ケースくらいだなあ・・・

〉〉私にはgirlがどう聞いてもガールと聞こえなかったからです（爆）

〉それは当然です。
〉絶対 ガール じゃないです。でも、うまくカタカナで表せない。 （涙

これ、新しいシリーズになると思うんだけど、英語を英語らしい
カタカナ（？！）で表してみませんか？

たとえば　girl　はぼくだったら「ゲロ」だな・・・
最後に舌を上前歯のうしろあたりに持っていけばかなり通じるとおもー

little　はアメリカ英語だったら　「リロ」
ただし舌をつける位置は日本語のリロよりもすこし上前歯寄り・・・

どんなもんでしょ？

酒井先生、久子さん、こんばんは。

marinです。

〉カタカナ英語で元の英語と同じ役割のものってあるのかなあ・・・？
〉一つだけ思いつくのはケース・バイ・ケースくらいだなあ・・・

そうですよね。だから、カタカナ英語と元の英語を結びつけるのは、高度な
ワザが必要かと思うのですが、一般的にはどうなのでしょう？

〉これ、新しいシリーズになると思うんだけど、英語を英語らしい
〉カタカナ（？！）で表してみませんか？

〉たとえば　girl　はぼくだったら「ゲロ」だな・・・
〉最後に舌を上前歯のうしろあたりに持っていけばかなり通じるとおもー

酒井先生みたいに、スッパとカタカナの大文字？だけで表すのは、結構
至難の業かと、、私は絶対小さいゥとかィとか入れないと難しいです。

「ゲロ」だったら、girlで受け入られたと思いますが、少女が「ゲロ」なのは。。。

〉little　はアメリカ英語だったら　「リロ」
〉ただし舌をつける位置は日本語のリロよりもすこし上前歯寄り・・・

〉どんなもんでしょ？

あー。これは「リロ」です。（←断定するなよ（笑））

カタカナが受け入れられなかった（笑）単語、他にも思い出してみますね。

それでは。

久子さん、こんばんは。marinです。

〉日本語に入ってきている、カタカナ英語は 大なり小なり そうでしょうね。
〉で、私の場合問題なのは、カタカナで書かれていると 元の英語との整合性が
〉取れないことが多い ことです。 （笑

私も取れないこと、決して少なくないですよ、というか、本当に皆すぐ
気付くかな〜。

だって、ホイールってタイヤの真中の金属部分を指すでしょ。車輪と結び
つけるには高度なわざが必要な気が。。
wheelがフ（ウ）ィールなので、気付くのに時間がかかるのは、もしかしたら
久子さんや私タイプの人限定かもしれませんが（笑）

ちなみに、リコールは、偉そうに書きましたが、それも気付くのにすごい時間
がかかった単語です（笑）

〉〉私にはgirlがどう聞いてもガールと聞こえなかったからです（爆）

〉それは当然です。
〉絶対 ガール じゃないです。でも、うまくカタカナで表せない。 （涙

聞こえないですよね〜。

〉〉なので、ガールは日本語で、別物と区別するしかなかったのです。

〉ですよね〜。お仲間がいてよかった。

誤差の許容範囲を超えてたので（笑）

〉これも、カタカナでは厳しいですね。 私もリィーリィが近いと思います。
〉あと、little も リトル には聞こえないけど、他にどうやってカタカナで
〉書いたらよいのか 悩ましいところです。

カタカナ表記は難しいです。

それでは。

慈幻さん、こんにちは。はまこさん、面白いお話ありがとうございます。はまこさんの音読の謎がどんどんと解明されていきますね。

〉〉そんな私がオーディオブックと一緒に読むと、
〉〉どうして分速１５０語以上になるのか考えてみました。
〉〉１．音の推測が要らない。
〉〉２．語り手の声の表現力によって映像化がしやすい。

〉〉オーディオブックの力がないと、１．も ２．も自力でしないといけ
〉〉ませんよね。
〉〉聞き読みをたくさんすることによって、
〉〉自力でも１．２．が楽にできるようになったらいいな、と願っている
〉〉んです．

〉迂闊でした！！　とんでもないことを見落としてました！！（爆）

〉そうです。はまこさんや久子さんが無意識に「速聴」をしている可能性
〉を全く想定してませんでした（苦笑）

もしかすると、１，２の作業を省略することによって黙読が進んでいるという可能性はないのでしょうか。はまこさんは音が遅いと感じるとき、脳内音読をしていますか？その速度とずれているということになっているのでしょうか？もし脳内音読をしているなら、その速度が速くて「速聴」状態になっているということに…。

〉ですが、「絶対音感」を獲得できなかった私には「音素判別能力」を
〉獲得するのは至難の技ですし、「写真記憶」は想像できません（苦笑）

絶対音感と音素は別能力は関係ないと思います。絶対音感は音の高さがわかる能力ですが、音素は高さは関係がなくて母音と子音を分解して聞き分けることですから。
私には絶対音感がないので、絶対音感は想像できませんが、音素に分けて聞こえる、というのは想像は出来ます。もともと中学１年から行った塾で、母音と子音の区別を知ったので、英語はもちろん、全ての言葉について母音と子音から成り立っているという認識をずーっと持ってますから。
音素は聞く訓練をすれば獲得できると思います。絶対音感は訓練では獲得できないものだと思います。訓練によって、音楽を聞いてその音の高さを当てることはある程度できるようにはなるでしょうけれど。

それでは…。