好きなように

極楽トンボさん、こんばんは。

〉たかぽんさん、レスありがとうございます。極楽トンボです。

〉〉でも、英語として読めている部分もあるわけで、それでいいんじゃないですか？
〉〉そのあたり、bumpyなのが、だんだん、なめらかになっていくと思いますよ。

〉100％英語として読めていないわけではないので、多読を通じて今後英語として読めている割合を増やしていければと思っています。それがいまの最大の希望です。

いろいろやってくうちに、英語として読めてる割合、必ず増えると思いますよ。

〉〉〉それでは、どうやったら英語を英語として読めばよいのでしょうか？英語ができないから多読をやっているのであって、英語ができない人に英語が英語として読めるわけがないんです。英語を英語として読める人は、英語の書物を英語を介して、つまり英語でものを考えながら読んでいる人に限られます。英語を英語として読めと言われても、英語でものを考えながら英語が読めるようになった人にしかその言葉の意味が実感できないんじゃあ、単なる言葉遊びに過ぎないじゃないかと、ずっと思っていました。

〉〉英語を読んでるときでも、英語自体を読んでるわけではないですよね。
〉〉その記号が意味するものを読んでるわけで。
〉〉たとえば、seaとかskyとか聞いて、直接想起される風景があれば、それは十分、
〉〉他言語を介さず英語を読んでる、と言えると思います。
〉〉それがだんだんに、複雑な文章も、英語で直接わかってくるようになってくる、と。

〉〉英語読んで直接に意味がわかる、というのは、「考えてる」わけではないですよね。
〉〉There's a boy. つったら、そういうことなので、別に「考えて」わかるわけではない。
〉〉そういうことですかね。

〉英語読んで直接に意味がわかる、というのは一見、「考えている」わけではなさそうですが、これは日本語で考えていない以上、英語で考えているもしくは英語で感応している事になると思います。簡単なイメージが思い浮かべられればすむような本の場合は、英語で感応していることになるわけですね。

そうですね、英語で感応しているわけですよね。
最初は簡単なものしか感応できなくても、だんだんと複雑なものも英語で直接、
感応できるようになると思います。
英語を母語とする人も、そういう経過を辿ってるんだと思います。

〉〉（ただ、「英語でものを考えることができない」かどうかは、わからないなと思ってます。
〉〉　私、ときどき、夢の中で英語で激しく考えてることがあります。
〉〉　たまに英語をしゃべるときにも、日本語で考えてません。（だからすごく幼稚だけど…）
〉〉　なので、そういう回路ってできていくものじゃないかな？とか思ってます。）

〉うーん、わたしも英語の回路が構築できたらいいなー。

いや、もう、既に出来かかってると思いますよ。
たとえば、Good morning!って、別に日本語を考えなくも出て来ますよね？
他の外国語よりも、数段、進歩した回路が出来てるんじゃないでしょうか。

〉〉〉私がこのように考えるようになったのは、ＯＲＴを体験したことにもよります。ステージの低い方は、何も考えなくても楽しく読めます。ステージ６を読んでいるときに、わたしはある変化を感じました。あたかもそれまで回転していなかった水車小屋の水車がゆっくりと動き出すような印象でした。わたしの心の和訳装置が動き出したのです。いや、正確に言うとまだ和訳にも和訳のための文法的分析にも入る前の段階です。文法的分析を行うためには、その前に、英文のどの個所を分析すべきかを決定しなくてはなりません。この点は、おそらく、英語でものを考えながら読んでいる場合も、高速和訳しながら読んでいる場合も共通だと思います。わたしの場合は、和訳の前段階のこころの動きだと思います。

〉〉なるほど。わかる気がします。
〉〉私は和訳装置が動かないと言いましたが、和訳装置が動きそうになるような本を無意識に避けているだけかもしれません。
〉〉和訳装置が動きそうになる本とは、「難しいけれど、どうしても細かく意味を理解したい本」ですね。

〉そういう本は、もしかすると多読向きではない本かもしれませんね。

「多読向きではない」っていうのがわかりませんが、そういう状態のときには、
無理して読まなくてもいい本でしょうね。
もっと他に、読みやすいのを、たくさん読んだほうがいいでしょう。急がば回れ？

〉〉何ごとも、とらわれすぎると、よくないですよね。最終的には、自分の心に聞いてみることですね。
〉〉それで、ちょっと気になったんですけど、私だけがわかってないのかもしれませんが、
〉〉多読三原則に則った読書だけが「多読」なんでしょうか？
〉〉なんか、そういうとらえ方が圧倒的なようなので、あれ、私ってヘン？とか思ってます。

〉多読三原則に則った英語読書だけが「多読」とは限らないと思います。しかし、多読三原則に則った英語読書のことをｓｓｓ多読と言うのだと思います。

そうなのかなと思ってたんですが、他の学習法を併用してもいいことになっているので、
多読三原則に則った多読がｓｓｓ多読とは言えなくなったのではないかと思います。
というのは、文法学習などは、酒井先生が提唱された多読三原則には反しますよね？
実際、古川さんの方針に対して、酒井先生は、それは多読三原則に反すると反論されて、
ｓｓｓから離れられた、ということだったと記憶しています。
したがって、今や、多読三原則の多読がｓｓｓ多読である、とは言えないのではないかと
考えています。

まぁ、ゆるい意味で（ってのも不明確ですが）、多読三原則で始める多読がｓｓｓ多読であるとは、
今でも言えるかもしれませんが。

〉しかし、これはｓｓｓの掲示板に投稿する人がすべてこれを守らないといけないというものではありません。ｓｓｓの多読を実践する人がこれを守っていないからといって、お前のやっているのはｓｓｓの多読じゃないと非難する必要はないでしょう。三原則はｓｓｓ多読の方法上の理念であって、したがって必ずしも現実がそれにまったく一致している必要はないわけです。ですから、ｓｓｓ多読を実践する人は、一応この三原則を念頭に置いて英語の本を読んで楽しんでいれば、それでまったくさしつかえないと思います。理念ってそういうものだと思います。辞書をやたら引き過ぎないように気をつけるとか、どうでもよい細部に拘泥しすぎて読み進めなくなくならないようにするとか、あるいは方法に過ぎないものが自己目的化して駄本が投げられなくなっても困るじゃないですか。その程度でいいんですよ。

いや、おっしゃるとおりだと思いますし、そういうことを私は言ってきてるつもりです。

〉わたしにできるのは、飛ばし読みだけです。こないだついにレインボウマジックに頻出する英単語を英和辞典で引いてしまいました。CLUMPという単語でしたが、その意味はすぐ忘れてしまいました。むかし、中国語の発音を調べては忘れ、調べては忘れているうちに、その字が字引の何ページに載っているかばかり覚えてしまい、かんじんの発音が覚えられなかった苦い記憶が蘇えりました。

いい経験ができたんじゃないですか？と思いますが。
無駄な経験は無いと思います。

ちなみに、私だったら、英和辞典は引きません。
多読を始めてから７年以上になりますが、一度も、単語の意味を調べる目的で
英和辞典を引いたことがありません。（語源を調べる目的で、リーダーズを引いたりしますが。）
どうしても引きたかったら、易しい言葉で説明した英英辞書を使うといいと思います。
それ自体が多読になりますし。
Oxford とか Longman とか、いろいろあります。

〉〉要は、その言語の本をいっぱい読む、というのが「多読」ということではないのかと。
〉〉なので、もちろん、精読と多読は対立するものでなく、精読も多読のうちに入る。
〉〉そんなとらえ方のほうが、「多読」の幅がひろがって、自由になれるような気がするんですけどね。

〉おっしゃるとおりだと思います。自由にやってくださるとよいと思います。少なくともわたしは、たかぽんさんを非難しません（よもや非難する人は誰もいない思いますが）。

いえいえ、私のことを言ってるんじゃありません。
私は私の好きにやってるので、いいんです。誰に何と言われようが。（笑）
そうじゃなくて、多読三原則以外の多読をやっちゃいけないんだろうか…と悩んでる人がいたら、
いいじゃないですか、精読でも何でも、好きなことやったらいいですよ、と言ってあげたいな、
と思ってるってことです。

〉〉もちろん、少なくとも最初は多読三原則に従って読んでったほうがいいとは思うんですが、
〉〉それも中には「合わない」って人もいるでしょうし。

〉わたしはまだ自分の多読生活をふりかえって回顧するような地点に立っていません。つまり、成功だったとも失敗だったとも言える状態ではありません。とりあえずｓｓｓ多読をずるずると４年も続けているだけです。これがすでに失敗だったりして？１０００万語も読んでやっと、ｓｓｓ多読は失敗だったよ、なんて衝撃の報告したりして？わたしも気が利かないほうなので、自分がｓｓｓ多読に向いているのかどうか自信があるわけではありませんが、ほかに手はないので仕方ありません。

私もまだまだ回顧するような地点には立っていませんが、
ｓｓｓ多読（が何なのかもつかめていませんが）と「心中」するつもりはありません。
自分の好きにやっていくだけです。
効果無かったじゃないか！と、ｓｓｓさんに文句を言おうとも思ってませんし。
自分のことは、全て、自分の責任です。
そのときそのとき、これがよいと思ったことをしていくしかありません。

〉〉ただ、「英語ができる」ようになるには、ほんとうに多読が良いのか？っていうのは、
〉〉かなり早くから疑問に思っているところではあります。
〉〉やっぱり、最初は音からみっちりと、そして、コミュニケーションを通じてのほうが、
〉〉いいんじゃないのかなぁ、なまじ文字から入ると、頭でっかちになるというか、
〉〉コミュニケートできる英語へとすくすくと育たないのじゃないかなぁ、と。

〉まったくおっしゃるとおりです。わたし、多読開始当初は、難しい英語の本がよめるようになれればいいやと思っていたので多読にはあまり疑問を感じるどころか、すばらしい方法だと思って飛びつきました。いまは、会話もできればとか、子供が小さいうちに読み聞かせをしてみたいとか、多言語もとか、いろいろ目標ができてしまい、そういう意味で英語多読に集中できず、すこし迷いがでています。

vested interestというんですが、それまでの蓄積とか投資などで、判断が揺れるんですよね。
簡単な例でいうと、これだけの本買ったんだから、これは読まないと、と思ってしまうとか。

目標とか、志向というのは、変わっていくものなので、変えていってもいいと思います。
思い切って多読をやめてしまうのも、ひとつの手ですね。（再開したくなったら、したらいいし。）
たぶん、リラックスして落ち着いて考えたときに、よし、こうだ、と思うことが、
その時の正解なんだと、私は思ってます。

〉〉でも、これはウンウンと頭をふりしぼっても、解決しない問題なので、
〉〉私の場合は、心が好むことを、好きなようにやっています。多聴、多読。
〉〉自分が何を目的としてやっているのか。

〉〉まぁ、何か、こうなりたいというものがあるのでしょう。そこへの道を、
〉〉自分の「好む」という感情が教えてくれていると思うので、それに従って、
〉〉へえ、どこへ連れてってくれんだい？てな感じで歩んでいます。

〉たかぽんさんはたかぽんさんのこころのいうことを聞いていれば安心して前に進めるんですね。わたしのこころはすこし曇っているので、こころの考えていることをいちいちチェックしないと心配でなりません。いっそこころを鍛えてわたしの目標に近づけるようにしたほうが早いかなあと思いますが、妙案はありません。こころはどうやって鍛えればよいんでしょうか？

「こころを鍛える」というのがよくわからないんですが、私がここで言ってる「こころ」は、
ほんとの自分とか、魂とか、なんかそういうものです。
それが、どうやら、自分にとって一番いい答えを知っているようです。どうやら。
うれしいとか、楽しいとか、いい気分だなぁ、と感じることが、その「答え」のようですね。

〉〉とまあ、あー、レスのふりして好きなことたくさん書いてしまいました…
〉〉てきとうに読み流してください。（って、ここで言っても遅いな…）
〉面白く読ませていただきました。ありがとうございます。

いえ、こちらこそ、ありがとうございました。