Re: 続・ 「良い/悪い」の評価軸

yamasinaさん、こんばんは！

〉酒井先生、こんばんは。
〉レスをありがとうございます。効率の話は了解しました。

〉"酒井＠快読１００万語！"さんは[url:kb:1160]で書きました:
〉〉英語の獲得に悪そうだ、ということです。
〉〉というよりまず確実に悪いと、思っていますが、
〉〉yamasinaさんは「証拠」をおっしゃるかもしれないので、
〉〉「悪そうだ」と書いておきます。ぼくの根拠はまた近いうちに
〉〉披瀝することがあるでしょう。

〉〉どんなもんでしょう、こんな答えで？
〉〉またいくらでも答えします。楽しく議論していきましょう！

〉いきなり「証拠」は要りませんよ（笑）。もう少し酒井先生の考えを
〉聞かせていただいてから必要とあればお尋ねします。
〉しかし、「証拠」はないが「根拠」はあるようで、楽しみです。

効率の話とおなじで、「読む」とか「話す」とか、
そもそも言葉はどういうものかだれも構造や仕組みを知らないので、
証拠はあるはずがないのですね。

で、根拠はなにかというと、ぼく自身の観察です。
観察という意味ではぼくほど厳しく観察する人はないと思っています。
たいていの観察者は結果についてなんらかの期待を持って、
その期待が満たされる方向で結果を解釈しようとしていると見えますが、
ぼくは論文にするつもりもないし、その結果次第でどうこうという
企てはなにもありません。ただ、「どうなっているのか？」を
知りたいだけです。

それで、ここからあとはそういうぼくが観察したことですが、
いまのところ、いくつかの仮説ができています。

＊文法も辞書もなしに英語を獲得したと思われるこどもたちが
　無視できない数いるらしい。　（２、３名程度です。）

（英語の獲得とは母語の獲得とおなじです。母語でできることを
　英語でもできることをいいます。）

＊文法を意識していればいるほど、英語の理解も使い方もおかしいようだ。
＊辞書的な知識が多ければ多いほど、英語の理解も使い方もおかしいようだ。

　こちらは枚挙に暇がありません。

〉議論というかお話の前提として、ここで出てきた「英語の獲得」について、
〉もう少し深めておきたいので、できればお付き合いください。

〉私自身の考えるところの「英語の獲得」とは、簡単に言うならば
〉相互に思いや考えをやり取りできるようになる、ということです。
〉相手の発したメッセージをどれだけ受け止められるか、自分の
〉いいたいことをどれだけ伝えることができるか、で獲得の進み具合を
〉量ります。

量ることは、どうでしょうね？
言葉というものがわかっていない以上、量ることはむずかしいと
思いますが・・・

〉酒井先生のここでいう「英語の獲得」とはどういったことを指しますか？
〉これは、人それぞれだと思いますので、酒井先生がどういう意味で
〉ここで「英語の獲得」という言葉を使っているか教えてください。

獲得については上に書きましたね。

〉そして、「良い/悪い」とは、想像するにその「英語の獲得」が
〉促進される／遅れる、かなあと思ったりするわけですが、
〉ただ単に「英語の獲得」にかかる時間が縮んだり延びたりでは
〉ないだろうとも思います。
〉では、「良い/悪い」は何を持って判断するのか？もしくは
〉何を物差しとするのか？

時間が延びたり縮んだり、ではないと思います。
どちらかといえば言葉の理解がとんでもない方へ進んでいく、
そのために、いくら時間をかけようとおかしくなるばかり。
おかしいかどうかは、わたしたちの頭か心か体か、
どこかにある「物差し」が決めます。

（そもそも、「物差し」というたとえを持ってくること自体に
　ぼくは賛成できません。言葉の「良し悪し」を物理量に
　たとえること自体不可能です。というのは、何度もいいますが、
　言葉というのはだれにもその正体がわかっていないからです。
　「知らないもの」を「量る」ことはできないのです。）

〉これが、単なる学習法であれば、かかる時間や手間が増えたり
〉減ったりで、「良い/悪い」を判断するところですが、酒井先生は
〉違う側面を見ておられるのかなと、勝手に想像してしまいますので
〉ぜひ、教えてください。

〉とうてい、こんなところでは書ききれないようなことかも知れませんが
〉気長に待ちますのでblogでもOKですし、よろしくお願いします。

と、まあ、まずはこんなところでどうでしょう？
お返事を待ちます。