Re: たかぽんさんへ

　たかぽんさん、こんばんは。ドラです。

〉ドラちゃんさん、こんにちは。直接お話するのは実は初めましてかも？？　たかぽんです。

　そうですね。記念すべき初コンタクトがこんな形になってしまい、私も恐縮です。

〉〉　私もここ数日、書き込みを見る度に、心に毒が溜まっていく様で
〉〉まさに辟易としか言いようがない状態になりました。

〉〉　Julieさんの噴火が残念であると同時に、acha758さんやRyotasanさん
〉〉など、建設的に文法を語ろうとしている方々の一方で、いつでも・
〉〉どこでもチャチャを入れてきて、話をゴチャゴチャにするたかぽんさん
〉〉の投稿には、特に今回はガッカリしました。

〉〉＃ 普段はそれほど気にしてないですけどねぇ…
〉　
〉　
〉いつでも・どこでもってわけでもないと思いますが・・・自覚ないのかもしれませんね。
〉話をゴチャゴチャにしようという意思があるわけでもないのですが・・・

　うぅーん…ちょっと書き始めた時のテンションが高すぎて、言い過ぎて
しまったかも知れません。

　更に言うと、(上の書き方からはとても読みとれないけれども…(汗)
私自身は掲示板でのやりとりに、横やりでチャチャを入れること自体、
悪い事だとも思っていません。

　『いつでも・どこでも…ゴチャゴチャに』という言い方は、私の言い過ぎ
だったと思います。

　ごめんなさい。

　でも、今回の場合、単にacha758さんとRyotasanを中心に、お二方のペースで
話せれば、もっとお二方自身が実りあるお話が出来て、ROMしているこちらも
心温まるやりとりと、良識在る方々が書いた、ためになるお話が色々と聞けたん
じゃないかなぁ…という気持ちは根強いのです。

　そういう意味で、今回はどうしても『ゴチャゴチャにされた』という印象を
拭い去る事が出来ないのです。

〉結果的にゴチャゴチャになってしまっているとすれば、私の不徳のいたすところです。

　私が今回見ていて、特に『ゴチャゴチャにされた』という気持ちが強いのは、
acha758さんとのやりとりでした。

　acha758さんが語りたい論点と、たかぽんさんが引っ掛かる場所とがあまりにも
食い違っていたので、見ているこちらはacha758さんの心中を考えてしまい、続けば
続くほど心が痛くなりました。

　重ね重ね失礼とは思いますが…たかぽんさんは掲示板でのやりとりで、相手の
気持ちやカラダを思いやるという事を念頭に考えていらっしゃいますか？

　長文投稿を一日に何回も繰り返すのは、ただでさえ疲れます。そのうえ、投稿
者の方々にとっては、自分自身の仕事や生活の時間をおしての投稿です。

　でも、その疲れを癒してくれるのは、何か実りある議論が出来たときだったり、
自分的に『目から鱗』となるような何かが掴めたり、色んな人と仲良くなれたり…
そういう心的・知的な満足感が大きいと思うのです。

　しかし、私が特にあきれてしまったのは、たかぽんさんが[url:kb:2031]で
以下の様に書いていた事が大きいです。

〉　
〉すみません。自分の書いたことすっかり忘れてるもので＾＾；
〉該当箇所のやりとりは、こうでしたね。[url:kb:2014]
〉　

　えらそうかも知れませんが、この様な状態になる前に、自分自身の状態に気付いて、
自省する事などは出来ないでしょうか？

　このSSSの掲示板の良いところは、投稿者のみなさんがお互いに相手を思いやり、
相手の気持ちを気遣っている所だと思うのです。

　私自身も、大なり小なり失敗をしているのは(多分)ご存じだと思います。でも、
こんな私でも、この掲示板のそうした良い部分は大事にしたい、そう思っています。

　そのお互いの気遣いの根底にあるものは、こうした長いスレッドで、しかも、各々が
それなりの長文・シリアスな内容となると、相手の精神的・肉体的な疲弊に対する
思いやりではないでしょうか？

　逆に、柔らかい心で相手が対応してくる場合、それを逆手にとって議論に打ち負かす
ことも容易だと思えるのです。
　それを私は前回の投稿で『自己の考えの正当性を証明する目的に』と言っています。

　私が特に、毎日毎日読んでいて、読めば読むほど心に毒が溜まっていったのは、
この点です。

　私が思うに、acha758さんは議論にうち勝つとか、そうした考えとは無縁に
実りある議論を目指して、(多分、我慢に我慢を重ねていた部分もたぶんに
あると推測しますが)温和に話を進められていたように見えるのです。

　たかぽんさんご自身は、どうだったのでしょう？この点も、私にはぬぐい切れない
疑問が残るところなんです。

〉Julieさんの一芝居（笑）については、私もすごくお気持ちわかるなと拝見していました。
〉文法の話はそのぐらいdestructiveな面を持つことがある、ということがよくわかって、
〉よかったのではないかと私なんかは思います。

　この発言から分かる様に、たかぽんさんは元々、文法否定派なのですよね。そして、
Julieさんもそうであると私は思いました。

　でも、このスレッドは元々、良識も教養も兼ね備えた(少なくとも、私にはそう見えます)
acha758さんとRyotasanさんが、各々の知的欲求を議論によって満たすために建てた
ものです。

　その中に、文法というものに否定的なお二人が入っていったら、文法そのもの
以前に、議論自体がdestructiveなモノになるのは、いわば自明の理ですよね。

　それと同時に、議論自体がdestructiveになる事で、掲示板のresident memberに

　　『やはり文法の話はしちゃいけないんだよ』

と思わせることにも成功した形になっているんです。

　この点に対するたかぽんさんの意図がどうであれ…結果はそうなりました。

　でも仮に、たかぽんさんとJulieさんなど、文法否定派の方々が乱入してこなかったら、
どうなっていたでしょうね？

　私は(まだ短いですが)、過去のacha758さん、Ryotasanさんの投稿をwatchしていた経緯
から、先ほども書いたように、緩やかな・実りある・読んでいて心が温まるような
議論が展開されたに違いない、という思いは拭えません。

　たかぽんさん。
　結果として、自己の利益誘導の様な形に収まっているのに、今回の議論の結果が単に
『文法自体が持つ危険性の露呈』だという発言は、とても良識在る人間のやることとは
思われませんよ。

　キツイ言い方ですが、たかぽんさんにはこの点、はっきりと自省を促したい所です。

〉〉　他にも色んな方がいるのだと思いますし、新しい多読実践者は今も出て
〉〉来ていますし、これからもドンドン出てくると思っています。
〉〉　そうした方々が、いちいち気を遣わなければならない、この掲示板の
〉〉現実が私には不健全だと思えます。
〉　
〉　
〉そういう雰囲気を作ってしまったのなら、申し訳ございませんでした。

　私が前回の投稿で書いた、

　　　『当たり前のことが、当たり前のこととして通用する掲示板と
　　　　なりますように！』

という言葉なのですが、我々の思惑がどうであれ、grammarはgrammarとして存在して
いるものです。
　そして、毒もあるかも知れないが、有用性もあるから世の中に存在しているものだと
私は思っています。

　たかぽんさんがおいくつなのか、私は知りません。

　しかし、例えば、知的喜びを知る人間にとっては、自分の知的能力の経年劣化は
非常に悲しいものなのです。例えば、様々な生きた英文の例を蓄えていた自分の脳が
そうした防ぎきれない老化によって、十分に機能しなくなった時、でも、自分の
プライドに懸けて、誤った文章を書きたくない時、十分に抽象化され・明文化された
grammarの様な知識に頼ってしまう事だって、あり得ない話ではないと思うのです。

＃ これはあくまで、例であり、この他にも
＃ 文法の必要性はそこかしこにあるのだろうと
＃ 思っています。

　私は42歳の自分の、既に老化が始まっているとしか言いようがない自分の脳の現実
を思う時、もっとしなやかに色々な事を受け入れられるように、でも、自分の芯は
大事にして、と思うのです。

　こうした自分の身体の変化というモノは、自分の今までの生き方・考え方すらも、
好むと好まざるとに関わらず、変えざるを得ないケースが往々にしてあると思うから。

　私はまた、今回の議論で、Julieさんが拒否反応を示してしまった事を、心の中では
責めたくもないのです。

　それは、ひとそれぞれだから。

　だから、たかぽんさんが思う文法のdestructiveな面という事も、私なりのつたない
経験で理解していますし、その拒否感はたかぽんさんならではのモノだと思うのです。

　しかし、grammarはgrammarで存在し、この掲示板にも、初心者の方を初めとして、
文法に対する質問なども存在してきました。

　そこに厳然としてあるもの・その人にとっては大事なモノ、そうしたモノが無いに
等しく扱われたり、ただでさえ勝手も分からない新参者の方々・これからもこの
素晴らしい多読が普及することで、どんどん増えて来るであろうそういう人達が、
その人の中に厳然とある質問を、

　　してはいけない？　
　　気を遣って質問を書かなければならない？？　
　　どの様に気を遣って質問を書けばいいんだ？？？　
　　どうすれば、炎上を防げる？？？？　
　　新参者で勝手も分からないのに？？？？？？？？？

　全くもって、この状態は不健全です!!!!

　たかぽんさんだけでなく、文法談義に否定的な掲示板のみなさんへ！

　　『よ〜く現実を見てください!!』

　ハッキリと言います。

　　『文法に根強い拒否感を持っているのは、一部の方だけです!!』

　文法自体がコンセンサスならば、掲示板の運用だってコンセンサスだと思います。

　一部の根強い拒否感が強い方のために、この有用な掲示板が不健全なままで運用
されるのは、私には我慢できません。

＃ ちなみに、拒否派が何人・何十人・何百人いても
＃ 全員では決してありません。
＃ 『一部』で在ることに変わりないのです。

　私は前回の投稿にも書いたように、別に文法推進派ではありません。
　でも、この不健全な状態を何とかしたい。

　だから、英語の４能力、読む・書く・聴く・話す、全てを向上させたい人には文法は
(それなりに)要所要所で必要だと言い続けます。そして、ここSSSの掲示板においても、
文法談義・文法に関する質問は肯定されるべきだと言いたい。

〉〉　通常の投稿であれば、例えば、自分がそれほど評価していない本を絶賛
〉〉している人がいたとしても、いちいちしゃしゃり出て来て、その人の興を
〉〉害する様なマネをしたりはしないハズですよね？
〉　
〉　
〉もちろん、そうですよね。

　ですから、文法拒否派の方は、文法に関する質問や文法談義に積極的に加わら
ない様に出来ませんか？という事なのです。

　それこそ、スレッドを建てた投稿者の方が意図しないdestructiveな議論に
なりかねないのですから。

　しかし、文法に対する拒否感のないドラでも、文法の危険性くらいはそれなりに
理解はしてきました。そういう人達は、この掲示板にもっといるハズなのです。

　下手に手を出して、拒否反応を起こすよりも、そういう拒否感が薄く・客観的に
お話が出来るような人達に、初心者向けの質問などは議論誘導してもらう方が、
掲示板にとっても有益だと思えないでしょうか？

〉私は、acha758さんがおっしゃる「理論と実践」というのはわからないでもないのですが、
〉スポーツのルールが言語の文法と同じように聞こえる部分については、
〉それが文法学習必須論のクリシェのようになっていることから、
〉この際に「違う」ということを明らかにしたいなと思って、大切な問題だという認識のもと、
〉その点にだけこだわったつもりなのですが、しつこくなってしまいましたね。
〉大いに反省しています。

　私だって反論も大いに結構と思っています。
　でも、相手が予期しない反論は、議論相手を疲弊させます。

　まぁ、ある意味『アメとムチ』と言いますか、今後のたかぽんさんのこの点での
手綱さばきに期待させてもらいます。

〉〉　当たり前のことが、当たり前のこととして通用する掲示板となります
〉〉ように！
〉　
〉　
〉「当たり前」とは何か？と考えると難しいですが、あまりテンションを
〉上げすぎないという配慮はあるべきだったと猛省しています。

　だいぶカットしましたが、基本的に『了解』または、『上で書きました』という所です。

　この文も、予想された反応ではありましたが、上で私が言いたい『当たり前』の意味は
説明したつもりです。

〉ご迷惑をおかけし、申し訳ございませんでした。
〉今後とも、何卒、よろしくお願いいたします。

　いえいえ、私はつい最小限の言葉で済ませるクセがあるため、ついつい悪い面しか
見ていないような言い方になります。

　でも、私が思うに、間違いなく『年間投稿数ベスト５』には入るたかぽんさん、

＃ ひょっとしたら、You're the champion!!かも？

　色々な面白可笑しい言葉遊びの裏に、膨大な知識量をうかがわせるたかぽんさん、

＃ でも、正直に言うと、私は言葉遊びが苦手…(汗)

　そういう大量投稿で、色んな人を和ませて、ファンが多いたかぽんさん、

　さかい先生も驚きの言語センスを見せるたかぽんさん、

　私にとっては大切な掲示板の仲間です。

　その、初めてのやりとりがこんな風になってしまいましたが、
　これからもよろしくお願いしますね。

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　そして、Julieさん。

　ブログでも、掲示板でも、明るく楽しく・色々な多読者達を見守るような受け答えをしてくれるJulieさん、

　草の根タドキストの急先鋒と言えるようなキレのある・しかし素朴な切り口で多読の色々な側面を語ってくれるJulieさん、

　私は、こんな形でJulieさんを責めたくなかった…

　でも、私の気持ちは分かって欲しかった…

　だから…私は忘れます。電子データは残っているけど…私は忘れます。

　unlearnです(苦笑)

　多読と同じで…Julieさんには、もっと素晴らしい面がたくさん在るのが分かるから。